Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Защита или нападение?

Начнём с новости: Губернатор штата Миссури помиловал известных на весь мир супругов Макклоски, защищавших свое имущество.


Марк и Патриша, получившие известность как «Бонни и Клайд из Сент-Луиса», были осуждены и оштрафованы судом на 2750 долларов и конфискацию оружия, за то, что направили свои стволы на протестующих против расизма и полицейского насилия в конце июня прошлого года.

Защита или нападение? Новости, США, Аналитика, Погром, Уголовный кодекс, Суд, Длиннопост, Политика, Супруги Макклоски

В очередной раз ПОСТАРАЕМСЯ отрешиться от бытового расизма и рассмотреть вопрос с точки зрения УК США и здравого смысла.


Итак. Поставим себя на место супругов. В вашем городе погромы и около совсем недешёвого дома начинают тереться какие-то мутные личности. Уверен, что это наверняка вызовет некоторое беспокойство. Так что решение выйти на крыльцо с оружием более чем оправдано и вы удивитесь - законно. Мой дом моя крепость и всё в таком духе. Потому, если бы действия супругов ограничились за постоять со стволами на крыльце, то всё было бы збс, потому как в тех же США стояли со стволами напротив местных мэрий и всё было норм. Никому никаких обвинений не предъявляли. Однако, супруги видимо вошли в раж и начали целиться в людей, которые находились на улице, то есть, в общественном месте и это попало на камеры.

Защита или нападение? Новости, США, Аналитика, Погром, Уголовный кодекс, Суд, Длиннопост, Политика, Супруги Макклоски

И вот здесь начинается конфликт с законом… Ведь общественное место к вашей собственности не имеет НИКАКОГО отношения и угрожать оружием находящимся там людям можно только при наличии явной угрозы с их стороны, а в данном случае с доказательствами угрозы очень плохо. Нельзя же такой считать общее неспокойствие в городе? То есть, если привести аналогию, с точки зрения закона, ситуация была бы аналогична такой:


Вы идёте по Рублевке во время митингов Навального, можете даже выглядеть подозрительно, в конце концов это законом не запрещается, и тут, на крылечко особняка выходит местный толстосум и направив на вас дробовик говорит «пшёл нх». Вы это сняли на видео и выложили в сеть и заодно написали заявление. Честно себе скажите: на чьей стороне была бы общественность?

Защита или нападение? Новости, США, Аналитика, Погром, Уголовный кодекс, Суд, Длиннопост, Политика, Супруги Макклоски

Так же и здесь. Могли ли мимокрокодилы начать лутить и делить нажитое непосильным трудом? Безусловно могли, как гипотетически и любой другой прохожий в любой другой день. Но даёт ли это вам право рассматривать в прицел любого проходящего у ворот? Наверное, всё же нет.


Потому, так как свидетельств агрессии со стороны толпы нет, а свидетельства угрозы оружием есть (именно угрозы, потому как целились), то супруги пошли на сделку со следствием и суд вынес вышеупомянутый вердикт, которые более чем справедлив учитывая доказательную базу.


Однако, так как чисто по-человечески можно понять всю неоднозначность ситуации, то губернатор своим правом их помиловал, параллельно заработав какое то количество политических очков.


ИМХО, всё в итоге вышло вполне по букве и по духу закона.

Защита или нападение? Новости, США, Аналитика, Погром, Уголовный кодекс, Суд, Длиннопост, Политика, Супруги Макклоски
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а что там информативного? то, что семейку оправдали? так тут абсурдом было их наказывать изначально из за толерастии непомерной.
они могут быть сколь угодно мудаками, но в данном случае была угроза их безопасности, и безопасности их имущества. и хер бы потом какая страховая возместила ущерб

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие доказательства того, что была угроза жизни и имуществу?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

они не допустили входа негров в жилье. или надо было им двери сперва открыть, что бы входили? а потом перестрелять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы текст не в состоянии прочитать от слова совсем?


"Так что решение выйти на крыльцо с оружием более чем оправдано и вы удивитесь - законно. Мой дом моя крепость и всё в таком духе. Потому, если бы действия супругов ограничились за постоять со стволами на крыльце, то всё было бы збс"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте сами прочитать Вами написанное - и Вы, я уверен, найдёте противоречие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю :) Частная дороге не равняется частной территории. Как владение частью акций фирмы не означает что вы владеете фирмой.


Дорога в собственности фирмы, которой владеют на паях жители всех домов этого микрорайона. Так что это не собственность супругов от слова совсем.

Автор поста оценил этот комментарий

"Частная улица, доступ ограничен только жителям".


Зашибись идея туда ломиться в штате с Castle Doctrine.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Castle Doctrine распространяется только на дом и участок, а не на дорогу.

Автор поста оценил этот комментарий

Подождите , особняк стоит за воротами ? Тогда все кто вошли за вот этим "который чел сломал вам ворота и вошёл внутрь" являются его соучастниками. Судя по кадру , который вы привели , они все находятся внутри. По поводу их осуждения - дебильные законы и их трактовки есть везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Особняк не стоит за воротами. Эти ворота к особняку не имеют ни малейшего отношения. Это ворота на частную дорогу которой владеют совместно с десяток человек.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу , сломаны ворота или нет , за ними расположена частная территория. Или вам кажется что как только ворота сломаны - территория общественная ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

там частная дорога, что не равно частной территории.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В этом случае они будут все заодно с парнем .который сломал ворота. И поскольку им уже насрать на мои права, то что они пытаются делать, неизвестно. Может лутить, может пришить.


Соответственно нормальной реакцей в этом случае будет орать на них матом, взять на мушку и давить на психику. Потому как если ринутся, хозяевам дома хана меньше чем за минуту. .


А ещё хороший вопрос, является ли прогулочная дорожка рядом с этим домом публичной. Потому как вот именно в этом районе есть традиция созданяи частных мест и улиц. И ещё там же есть Castle Doctrine.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот совершенно не факт что заодно. Нет понятия коллективная ответственность


Реакция то может быть нормальной, но она противозаконна.


Castle Doctrine не распространяется на частные дороги. Только на дом и лужайку
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нелогично получается.


Толпа припёрлась за ворота, что было в видео, а протест они могут проводить на sidewalk'е.


Кроме того, по вашим словам получается что в ситуации когда к дому подтягиваются подозрительно настроенные личности, человек должен терпеливо дать им начать мутить хрень, а потом в самый последний момент вскинуть пушку и вышибить им всем мозги.


Логичнее как раз орать и давить на психику. В этом случае будет меньше трупов, так как потенциальные нападающие могут обосраться и свалить.


Касательно ворот было фото. Оно ниже.


Дальше выясняется, что часть народа в онлайне утверждает, что это частная улица, а не общая.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логично. Потому как даже если один чел сломал вам ворота и вошёл внутрь, даёт ли это васм прауво гасить очередью всех кто стоит у него за спиной? Нет. Так же и с прицеливанием. В тех, кто ворвался на территорию целься и стреляй сколько угодно, но причём здесь те, кто стоит на улице?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Люди защищали свою жизнь и имущество с помощью законно имевшегося оружия. Имели на это право.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в рамках закона - безусловно. Но здесь они вышли за эти рамки.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в Техасе, не исключено, что парочка негров была бы убита на законных основаниях. а так люди имеют полное право защищать своё жилье! зачем тогда разрешать оружие, если им нельзя воспользоваться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

им можно пользоваться, но повторяю: должна быть явная угроза НА ВАШЕЙ территории, а не стоящие на улице люди.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не вышел никто за рамки закона, мат часть учи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Советую вам её учить, потому как displaying a deadly weapon in a threatening manner является UNLAWFUL USE OF A WEAPON

5
Автор поста оценил этот комментарий

К Вашему сведению, фотографиями разбитых ворот интернет полон, и если хоть чуть-чуть интересоваться вопросом - их несложно найти. Или повесточка мешает, а ?

Еще раз, для гениев - территория за воротами, куда проникла толпа, уже не общественная собственность. И этот аргумент в суде приводился, если что.

Просто судьи тоже люди, и просыпаться по ночам от воплей BLM и прочих "антифа" не хотят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот фотография целых ворот во время протеста.


И суд их отверг, кстати, были выдвинуты обвинения в подделке доказательств

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

почему вы пропустили фотографии с выломанными воротами и толпой которая их сломала?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

могу выложить фото, где ворта целые, и это как раз момент протеста

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС просто тут демагогию разводит. Порча имущества - ворот, была. Доказано. И защищать свое имущество может и должен каждый. Сначала пошли на поводу у толпы и предъявили обвинения. Потом здравый смысл и закон взяли верх.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не доказано, так как в суде были предъявлены видео с момента протеста, на которых видно, что ворота целы

Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем писать глупости - поинтересуйтесь, в чьей собственности находятся разломанная калитка и та дорожка, по которой толпа ломилась в этот коттеджный поселок.

Подсказываю - нет, не в общественной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К вашему сведению, ворота были разломаны только со слов супругов. Цифр стоимости ущерба нет.


Если кто то проник на территорию, то безусловно можете целиться и даже стрелять, но это НИКАК не оправдывает дальнейшее стояние на крыльце и угрозы тем, кто находится уже за территорией участка.

показать ответы