Записки юриста ч.277

ДИВАННОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

Обратился ко мне подписчик. Говорит, что одна фирма предложила ему заключить договор по установке окон, с очень выгодными ценами. Ну и попросил дать свое заключение, т.к. сумма немалая, проще заплатить мне копейку и получить побольше информации.
Пожалуй, я не буду скрывать фирму, т.к. информация общедоступная, из открытых источников.
Просто не буду делать выводы. Предоставлю это вам.
Итак, фирма ООО "ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР" Москва.
Сначала ищу в Яндексе координаты.

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Отлично, у нас есть ИНН.
Захожу на сайт налоговой, посмотреть, все ли с фирмой нормально, не закрыта ли она.
Может ли действовать от своего имени.
Там есть такой пункт "проверить контрагента" (кто не знает - налог точка ру - официальный сайт налоговой). В общем, проверяю по ИНН

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Нормуль, фирма рабочая (решил адрес не скрывать, ведь открытый источник).
Фирма не закрыта.
Хорошо, ищем дальше.
Заходим на сайт Арбитражного суда г. Москвы и также ищем по ИНН

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Так, тут у нас только одно дело. Это не плохо и не хорошо. Скажем так - разные споры бывают.
Отмечаю, что дело майское, т.е. недавнее, еще даже не закончено.
Смотрим суть дела

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Так, долг свыше полляма. Уже посерьезней. Как минимум, надо связаться с АО "ТРАНСИНЖСТРОЙ" и попробовать съездить поговорить, узнать суть претензий. Скорей всего - невыполнение обязательств. Но это уже не моя работа. Мне оплатили работу диванного эксперта. Сам съездит, ничего страшного, раз такая сумма на кону.
Дальше, в сети узнаем, что фирма находится на территории Зюзинского суда Москвы и идем туда...

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Тут уже два дела. Причем один суд они проиграли, а второй в процессе, и все свежие, этого года.
Похоже, именно в этом году начались какие-то проблемы и они перестали исполнять обязательства.
Качаем решение суда и смотрим суть проблемы
(я заскринил и выделил самое важное)

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост
Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Ага, понятно, заключили договор и отнекиваются. Обязательства не исполнили, суд проиграли.
Теперь дальше. Вспоминаем, что это у нас иски о защите прав потребителей. А у них какая особенность? Правильно - подсудность возможна как по месту нахождения ответчика, так и по месту жительства истца. Это значит, что Зюзинским судом мы не ограничиваемся, и ищем в других судах Москвы. И видим...

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост
Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

В общем, море исковых заявлений всех видов, на 10 листах (скрины урезаны).
Все свеженькие. Этого года. Получается, что-то произошло и они решили перестать исполнять обязательства, а только брать деньги.
Смотрим в реестре банкротов

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Нет, не банкроты, а знаете почему?
Смотрим выписку из ЕГРЮЛ

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Уставный капитал 10 000 р. И смысл их банкротить, если у них ничего нет?
Ну, и вишенка на торте, заходим на сайт приставов и пробиваем их на наличие долгов
А там "Вон оно ЧО, Михалыч..." (все скринить не буду, и так понятно)

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

Как и обещал вначале, вывод не делаю...
Сами решайте, стали бы вы связываться...
Ладно, ладно, думаете я забыл, еще и комментарии в интернете читаем...

Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост
Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост
Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост
Записки юриста ч.277 Юристы, Расследование, Мошенничество, Длиннопост

В общем, все в этом духе...

Антимошенник

3.9K поста33.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания


Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.


Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видно на банкротстве не специализируетесь... ваша совокупность доказательств о неплатежеспособности этой компании не точны.

Объясню по фактам:

1. Маленький уставной капитал - ниочем не говорит, и как правильно заметилв комментариях #comment_121706320 это не отражает реальные активы общества.

2. Вы проверяли на сайте kad.arbitr.ru по ИНН, хотя замечу, что вы можете таким образом некоторые споры упустить, т.к. сотрудники суда не всегда вбивают ИНН компании в поиск, имеет смысл проверять и по названию.

3. Банкротства нет, потому что почти все кредиторы физ. лица, и дебиторская у всех меньше 300 т.р., что создаёт проблемы для возбуждения данной процедуры. Т.е. данным физикам надо объединиться и вместе подать заявление, а это очень трудно по ряду обстоятельств - совместные суд. расходы, неграмотность самих физиков, выражающаяся в не знании такой возможности подачи совместно, а также нахождение в разных районах и м.б. городах.

4. Наличие исп. производств опять же ниочем не говорит, т.к. приставы в рамках своего производства, самостоятельно только накладывают арест на счета в банке и то, если они имеются у них в электронной базе. Тут все зависит о целеустремленности взыскателя и его знаний возможностей судебного пристава.


Попросил бы ТС не обижаться, но проверка выполнена не в полном объеме.


Тем не менее вердикт тут все равно один - нахер такого контрагента.

Если хотите зарабатывать на проверке контрагентов, покупайте контр-фокус(дорого), либо интегрум(бюджетно), а СБИС - дёшево и дерьмово.

раскрыть ветку (12)
15
Автор поста оценил этот комментарий

попросили сделать вывод связываться или нет...

половины этих фактов уже более чем достаточно тоб ответить на поставленный вопрос..


когда я осматриваю машину и вижу что у нее шпаклей выводились проемы, я не буду дальше разбираться есть у нее подушки или нет, как она заводится и есть ли  памти ошибки - для меня уже понятно что надо разворачиваться и уходить...

19
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее вердикт тут все равно один - нахер такого контрагента

Автор выдал аналогичное заключение, значит расследование проведено все-таки в полном объеме в рамках поставленной задачи.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дьявол прячется в деталях и юрист их должен видеть, перед тем как давать свое заключение. Если юрист будет упускать такие моменты, то рано или поздно будут последствия.

В противовес вашему утверждению, могу вам представить одно сравнение:
Вы делаете ремонт в квартире и вам необходимо поклеить обои. В связи с чем, вызываете мастера, который выполняет свою работу и вы довольны результатом. При этом, вы не знаете, что мастер в некоторых местах с халтурил и помазал обои клеем не во всех местах, и спустя какое-то время в этих местах обои начали отклеиваться.
Формально на момент окончания работ, мастер выполнил работу в полном объеме, но спустя какое-то время вы вряд ли посчитаете, что мастер выполнил свою работу качественно и соответственно в полном объеме.

Здесь такая же ситуация, сейчас клиент не заметил в отчете юриста не исследованных обстоятельств и результатом доволен, но потом клиент увидел отчет другого юриста, который содержит больше информации и думаете после этого клиент будет думать, что его юрист выполнил работу в полном объеме?!

Хоть в конечном счете вердикт один, но есть одно но! проверяемый контрагент является производителем окон, подобных контрагентов на рынке полно и найти замену ему  не так сложно.

А что если бы это был допустим поставщик урана, который только один на ваш регион и ближайшие вокруг, то в данной ситуации однозначно дать заключение - нахер такого контрагента нельзя и если есть возможность, что он может исполнить обязательства, то клиент из отчета о них должен знать.

В посте ТС однозначно ответить, что они не могут исполнить обязательства нельзя, но учитывая, что ему не трудно найти замену, то рисковать не имеет смысла.

В общем, уважаемый, вы не правы)

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос изначально был поставлен просто - стоит ли связываться с этой конторой? О глубоком аудите ни кто не просил. По уставному - да. Есть ошибка.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнение с обоями ложно, как и всякая аналогия. Была поставлена задача определить, стоит ли заключать договор с конкретным поставщиком услуг. Автор сказал, что не стоит. Вы сказали, что не стоит. Автор привел алгоритм действий, которые нужно совершить, что бы определить надежность контрагента.


Ваши дополнения интересны, но сути картины не меняют. Вот например:

Наличие исп. производств опять же ниочем не говорит, т.к. приставы в рамках своего производства, самостоятельно только накладывают арест на счета в банке и то, если они имеются у них в электронной базе. Тут все зависит о целеустремленности взыскателя и его знаний возможностей судебного пристава.

Оно, может, и умно, но больно непонятно. Это процедурное уточнение как-то отменяет тот факт, что на фирму поданы многочисленные судебные иски из-за невыполненных ею обязательств и по этим искам начато исполнительное производство? То есть, в переводе с юридического на гражданский, фирма проиграла суды и должна вернуть людям деньги? Нет, не отменяет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
да он же и сказал, что он поработал "диванным экспертом" за копейку. к тому же все было упрощено, для того чтобы пикабушники сами могли сделать такие проверки, согласитесь вряд ли простые пользователи будут приобретать специализированное ПО или доступ к сервисам ради нескольких проверок в год.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Задача была поставлена: выдать вердикт в формате "да" или "нет" с достаточным обоснованием.


Задача была решена? Была. Вердикт верен? Верен. Обоснование достаточно? Вполне.


Ваши претензии в данном случае сводятся к тому, что исполнитель не выполнил работы сверх поставленной задачи и выглядят абсурдно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А кстати, можете подсказать (если сочтете уместным), как можно пробить благосостояние фирмы или хотя бы наличие у неё дебиторской задолженности из общедоступных источников?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

По дебиторке:

1. Из наличия судебных делопроизводств, по которым контрагент выступает Истцом, где соответственно в резолютивной части указывается взыскание задолженности в пользу проверяемого контрагента.

2. При участии контрагента в тендере/торгах, по которому допустим за выполненные работы ему полагается определенная выплата. Более того, контрагент может приобрести на торгах дебиторку, на которую можно наложить арест - обеспечительные и мерами, либо после получения решения суда.

Конечно, это, возможно, не все способы. Есть ещё, но назвать их общедоступными, язык не поворачивается.


Относительно благосостояния:

Тут надо исходить из совокупности сведений, которые ты имеешь. Отсутствие какой-либо судебной задолженности, уже положительно говорит о фирме, наличие дебиторки, также повышает ее скажем так, "визуальное благосостояние", большой уставной капитал, регулярная подача фин. отчётности в ФНС, по балансу за предыдущие периоды можно посмотреть на фин. оборот контрагента.

В общем тут можно долго и нудно писать, но я надеюсь, вы поняли к чему я веду.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

а фин. отчетность и всякие там балансы где можно запросить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это уже в программах, которые я описывал в первом комментарии.
Если Вам в единичном случае надо проверить контрагента, то можно через демо-версию проверить. Контр-Фокус и Интегрум в демо-версии предоставляют полный функционал, но на ограниченное время.
Замечу, что не по каждому контрагенту можно посмотреть фин. отчетность, т.к. не все ее направляют в налоговую (компании однодневки), и по другим причинам, в которых я не уверен.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку