Задумался...⁠⁠

Когда аргументов нет, вспоминают про аттестат :)
мне пока что понятно, что общение вам в принципе не интересно, если ваша точка зрения не поддерживается.

Вот яростно плюсую! Читаю всю ветку, и понимаю, что каждый в какой то степени прав. И где найти ту золотую середину в воспитании, мне совершенно непонятно. Хорошо, что своих детей нет и пока не планируется)

поздравляю вы повторяет сценарий своих родителей, в котором вы делаете то что надо вам и заставляете других делать то что надо вам

У богатых блин уборщица есть, а у бедных нет времени что бы ещё убирать после смены

Окно уже разбито?

Во-во.

Я до 17 лет делила свою комнату с мамой. Помимо нас в квартире ещё жили бабушка с дедом. Бабушка клевала мозг пару раз в неделю на предмет пыли в комнате, книг на столе и прочего. Ещё бабушка у нас любила в 8 утра каждый день мыть пол. Мама клевала мозг реже, но с выгребанием всех книжных полок и вещей, с криками: "Это чё? Это тебе надо? Убирай тогда!".

Потом я съехала к будущему мужу и они клевали мозг мне уже дистанционно: "Ты уж только убирайся там смотри". Бабушка говорила, что они меня ничему так и не научили и я ничего не умею. Мама даже однажды позволила себе помыть ванну, когда мы просили её покормить котика. Ванна была не грязная, просто старая и ободранная, дело было на съемной квартире.

Сейчас я в гостях у мамы или бабушки даже есть не могу, мне неприятно. Они готовят еду и хранят её в открытой сковороде или другой таре в холодильнике. Посуда вся жирная, раковина не мытая. Ковер весь в кошках, кухня в брызгах, запах прогорклого масла везде. И им норм.

Я просто не могу пригласить гостей в дом, пока все не отпидорю, потому что знаю, что чужая грязь очень неприятна. И мне просто не хочется оставлять о себе такое впечатление.

Я их не осуждаю, просто вот эта вся чистоплостность, которой у меня не было, а у них, якобы, была, она где? Почему там вдруг случился свинарник? Некому что ли книги стало скидывать и тыкать в грязь?

Когда я был маленьким, у меня никакого беспорядка в комнате не было ...  как и комнаты.

Не повезло ребёнку, у тебя ещё и чувство юмора атрофировано, ответить можешь лишь банальность, эх...

А в чем проблема, если беспорядок в ЕГО комнате? Или комната не совсем его?

Вот такая штука решит вашу проблему :)

Пизда. Отъебись от ребёнка..

Все-таки есть разница между поддержанием порядка в общих местах, как раз типа мытья посуды за собой, и в порядке на личной территории, своей комнате.

Отдает каким-то совковством.

Права и обязанности должны быть в балансе. И если уж невозможна золотая середина, уж лучше перекос в сторону прав, нежели обязанностей.

Вот, к примеру. Десятки тысяч советских и постсоветских родителей готовы днями бубнить, как их дети разводят бардак в комнате. Но вот вопрос, а что насчёт права на личную жизнь? Например, стучаться при входе в комнату? Например, не преследовать ребёнка, спасающегося от стресса в своей комнате? Я уже молчу про применение насилия,  пассивной агрессии и абьюзива.

Так-то, если ты такой весь из себя правильный родитель и вошёл в комнату ребёнка без его разрешения, чтобы зачитать мораль про разбросанные вещи - ты уже куда сильнее неправ, чем чадо. А оно ещё слабее, и до конца не понимает, откуда у него стресс копится, что нет безопасного места в жизни.

На полном серьёзе, я знаю пару семей, где даже ДВЕРИ в комнату  ребёнка нет. И это не нищие семьи, а очень обеспеченные, с итальянской плиткой на полу, в Москве.

И он вас за ним убирать вряд ли заставляет. Чë вы к человеку привязались :)

Дайте ему шанс самому захотеть за собой убирать, как взрослые делают. Если сейчас вы его учите жизни ребёнком, то взрослой жизни ему придётся учиться потом и одному. Если конечно ему повезёт пожить одному, чтобы этому научиться.

у тебя то чего пердак подорвало? тебя в детстве заставляли убирать свою комнату и ты до сих пор живёшь с этой непроработанной детской травмой?

Разница в том, что вы приучаете ребенка к ответственности. Общая территория – общая ответственность, она делится между всеми членами семьи. Его территория – его ответственность. А раз ответственность его и то и решать какие на этой территория будут порядки решать ему: как будет располагаться мебель, где будут лежать вещи, когда и как убираться. В 12 лет ребенок уже должен это все делать сам, а не под контролем родителей.

-Перестаньте меня жалеть, вам ниже дали ссылку, как это выглядит в дискуссии.
-Дети, есть, да.
-Истины типа "не перебегать дорогу на красный" усвоили довольно быстро. А "наведи порядок в своей комнате" это не истина, а классическое родительское нытье. Всеми силами стараюсь избегать этого.

Короче, комната эта не ребёнка, ему просто позволено пока в ней жить.

Согласна с вами. Иногда почитаешь некоторых, так там не семья, а гестапо, детей ни во что не ставят, нет ни уважения, ни теплоты, ни доверия, зато в чистоте, зато перед чужими не стыдно. Да лучше уж пусть будет бардак, но все счастливы, а прибраться все вместе всегда успеют

- что "тогдашнего"? Где написали? О чем вы?
- стараюсь уважать личное пространство. Это не имеет отношение к наведению порядка.
- ладно, дрессируйте дальше. Чего это я. Успехов вам и осознанности в педагогическом труде.

Значит комната не его, а общая. Всё же просто.

Привет, "своей комнаты не было") я так же понял, что чисто там, где метут всё, что сами насорили, не более того) я мог закинуть фантик под кресло, потому что знал, что в субботу мы с пылесосом начнём оттуда)

В 1001 раз это не внушение, а нытье.

Нет, только двенадцатилетнего ;)
Если что, у нас доброжелательное общение, без перехода на личности. И в данной ситуации мне хочется встать на защиту ребёнка.

Владение накладывает не только права, но и обязанности.

Квартира моя, но налоги и коммуналку за нее я плачу. В том числе оплачивая уборку обще- и придомовой территории, вывоз мусора, капитальный ремонт и тд.

Уборка своей комнаты - это аналог. Коль скоро ребенок пока неплатежеспособен, уборка - это его вклад.

Кроме того, официальнее говоря, комната не передана ребенку в собственность, это скорее безвозмездная аренда. Если я пускаю арендаторов в свою квартиру, я конечно не приду к ним без предупреждения и согласования, но периодически контролировать все же буду. И если они будут разводить грязь, крыс и тараканов - то я приму меры, так как это уменьшает ценность моего имущества.

Ваш ребёнок тоже заставляет вас заниматься уборкой в обмен на то, что, например, будет себя хорошо вести?

Беспорядок беспорядку рознь. Например, вонючие носки разбросанные по полу и мятая одежда под кроватью, толстенный слой пыли - это не специфически разложенные на столе вещи.

Не отстанет)

Если комната его, то хозяин в ней он, правила в ней устанавливает он, границы между порядком и беспорядком определяет он. Это очень просто и логично. Пусть сам принимает решения, сам видит их результаты, сам за это отвечает.

Сейчас вы приучаете ребёнка убираться не когда он видит, что грязно или бардак, а когда ему скажут, что грязно или бардак, и что своего мнения у него нет и быть не может. Он так и привыкнет.

Если стоит задача научить пользоваться веником, пылесосом и т.п., то убираться из-под палки он замечательно может в общих помещениях.

Последствия очевидны - наведение порядка из-под палки и вашего нытья будет бесить его всю жизнь. Ну хоть съедет сильно заранее от вас :)

это не семья, это стадо с иерархией, откуда ребенночек сбежит как только сможет

Если вы ребёнку говорите, что его комната его, а поступками демонстрируете, что на самом деле ваша, ему просто позволено в ней жить, то учите его двум вещам:

Либо критическому мышлению, чтобы он тренировался на вас относиться к чужим словам со скепсисом.

Либо, если он вам ещё доверяет, двоемыслию. Комната и его, и не его одновременно. Что такая раздвоенность в голове нормальна.

Аргументы реально так себе, мой бы сказал: 1. Да и нафиг этих девок, лучше я новый сериал скачаю или покодить-повтыкать сяду. 2. Проспал, одену что пришлось и не смутит ничего,чего комплексовать, не воняю, значит все норм. 3. У гениев в кино всегда срач и творческий беспорядок, отвалите от меня. // Была просто похожая беседа и не раз, ответы знаю наперед.

В общем, вы не хотите себе проблем здесь и сейчас, правильно? И почему-то продолжаете считать, что должны будете покупать новую одежду, когда старая потеряет вид по вине ребенка?

Какие вы видите отдаленные последствия?

Судя по 1001напоминанию, нет. И чтение "моралей" на детей не работает и вызывает лишь обратную желаемой реакцию. Жаль, что вы будете думать, что сработала ваша тысяча напоминаний, а не то, что ребенок созрел для понимания некоторых истин.

не приучится. просто будет ненавидеть уборку и убираться опять же из под палки потому что дохуя контролирующие родители будут контролировать его и во взрослой жизни, что приведет к неврозу

Потребность в порядке у всех разная и меняется в зависимости от времени и обстоятельств. У вас она сейчас выше, вот и тюкаете 1001 раз этой уборкой, хотите чтобы он удовлетворял эту вашу потребность.

Жить в свинарнике он не приучился. Видит же всё за пределами своей комнаты и может сравнивать, где ему находиться комфортнее.

Говорить одно, а делать другое это не нормально, это шизофрения.

Согласен. Но до этого дня про это знали только я и пылесос)

> а дальше - делай как хочешь

Чтобы делать как хочешь, надо научиться понимать, что именно ты хочешь и к чему это вероятно приведёт. Сейчас, если ребёнок хочет не убирать свою комнату, это приведёт только к тому, что мама/папа заругают и чего-нибудь лишат. Нет родителей - нет проблемы.

Для обучения есть другие помещения - общего пользования. Ребёнок их используем наряду со всеми и должен убирать наряду со всеми.

Мне вот интересно. Зачем нужно заправлять кровать?

Когда начинает не устраивать, он убирается, но это редко бывает :). Ну, ещё, если он в плохом настроении, то просит соблюдать какой-то минимум. Минимум разумный, я почти согласна, - собрать с пола фантики и сделать так, чтоб грязные тарелки не занимали все свободные поверхности. :) А в основном, всё нормально. Я б не вышла за одержимого порядком, не люблю нерациональных людей.

У него на сегодняшний день есть возможность тренироваться быть самостоятельным? Есть возможность прочувствовать допустимые последствия на своем личном опыте?

Да отстаньте вы от ребёнка. Ну, если он, конечно, там тараканов с клопами и плесенью не разводит. Вы не приучите того, кому порядок не сдался, его наводить, он только больше его ненавидеть будет. Меня и убирать заставляли, и пример подавали, и на мозги капали (и до сих пор капают). Съехала, и развела срач. Мирно живу со срачем уже лет 15. Девочка, 37 годиков. Пока срач не представляет собой биологическую опасность, смысла его убирать нету.

Если обратить внимание, что исходный пост выглядит как самолюбование, то всё остальное было лишним, согласна.

- Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.

По твоим постам мне кажется, ты не просто требовательный, а душный и занудный родитель.

и что?

это должна быть моя копия или это другой человек

Задумался, но не убрался

В 12 лет у него свое может только говно, да и то пока до унитаза летит

Ну начнем с того, что я своего сына пиздецки тупым не считаю, так что это только Ваше мнение, ну и если у Вас есть дети, мне жаль, что так получилось (я не про наличие, а их тупость).
А что если я Вам скажу, что можно уважать ребёнка, не лезть в его личное пространство, разговаривать с ним и он не вырастет маргеналом?! Да не, не может быть, бред какой-то. Я знаю некоторых социально не благополучных людей, корень их проблем в нелюбви, нелюбви с детства.
ТС привел, аргументы ребёнку, рассказав Нью Йоркскую историю, значит он с ним разговаривает, уже не плохо, но 1001 замечание и одна поучительная история, по мне так с объяснений основ гигиены и надо начинать. Забить болт на ребенка и уважать его личное пространство и выбор, вещи разные. По крайней мере, я вижу это так.

Судя по 1001напоминанию, нет. И чтение "моралей" на детей не работает и вызывает лишь обратную желаемой реакцию. Жаль, что вы будете думать, что сработала ваша тысяча напоминаний, а не то, что ребенок созрел для понимания некоторых истин.

Никогда этого не понимала. Как-то глупо выбрасывать то, что ты оплатил, чтобы потом ещё раз купить. Такое себе наказание...

Есши бы все дети были сплошь копиями своих родителей, то не было бы в мире наркоманов и убийц у приличных родителей

Я свинья. Убираюсь только если совсем грязно, мою посуду, когда закончится чистая или когда место закончится в раковине.

20 лет меня воспитывали, уговаривали, ругали, приучали к труду и т.д. не помогло ничего. Теперь я в своей квартире живу так, как хочу, только гостей не могу пригласить в любой момент, а так меня все устраивает. И не воспитаюсь, увы, никогда

Меня заминусят, судя по комментариям у меня непопулярная позиция)) Интересно, как у минусующих обстояло дело с уборкой своей комнаты в те же 12 лет.

У нас в семье было принято в выходной убираться. При этом мама, проходя мимо моей комнаты, когда я в ней убиралась, заглядывала с указанием "и вот это убери", что раздражало - ну дождись ты окончания уборки и скажи, если что-то не сделано, а "вот это, что нужно убрать" я и так вижу, но пока ПОКА до этого не доубиралась.

При  этом были постоянные клевания по будням насчёт уборки. Как-то по примеру своей подруги мама меня растолкала с криками ночью, скинула всю одежду со стульев, раз не понимаю по-хорошему, значит сейчас встаю и как следует всё убираю.

Сейчас мне 36 лет. Конечно "когда родишь поймёшь" возможно имеет место быть, и будь у меня ребёнок, я забыла бы свои 12 лет. Но на мой взгляд, если ребёнку выделена своя территория, и ребёнок сам по себе чистоплотный (не воняет, одежда чистая), то пусть у него там будет срач, раз в месяц обязать наводить порядок да и хватит.

Собственно, к чему такое дрочение на тему уборки привело. Я живу отдельно, я чистоплотная, дома у меня чистые полы, потому что я люблю ходить босиком. Но мне пофиг на пыль и одежду на стуле. Мама же живёт в таком сраче, которого в моём подростковом возрасте у меня никогда не было: посуда моется только когда закончится чистая; по полам ходить можно только в тапках; везде грязная посуда; везде одежда кучами.

Так что по мне нихрена не действует такое воспитание (мой дед со стороны мамы был аккуратист и в этом плане воспитывал её очень требовательно), и всё это характер - как ни заставляй ребёнка/подростка, в итоге либо будет поддерживать чистоту и порядок, так как самому нравится, когда всё на своих местах; либо не будет париться и жить в лёгком беспорядке; либо будет жить в сраче, потому что свинью не переделаешь :) Главное, чтобы, пока живёт с родителями, в местах общего пользования срач не разводил - вот это необходимо.