На собрании в Ривенделле было сказано, что кольцо можно уничтожить в Роковой горе или в пламени дракона, но последнего дракона они грохнули 50 лет назад. Получается все проблемы Средиземья и уход расы эльфов в Валинор появились только потомучто один хоббит не захотел поджариться с колечком на пальце в огне дракона?
мне кажется, что физическое тело для него не проблема. Его просто выгнали и не позволили вернуться.
Он истощил себя, вкладываясь в Сильмариллы, потом его изгнали. Но, чтобы его изгнать, его надо было законопатить физически.
В сильмариллы вкладывался Феанор, если уж на то пошло. Моргот вкладывался в разработку новейших систем вооружения, и укреплений: орки, драконы, крепости, горы всякие, вообще все айнуры и валары вкладывали в свои творения часть себя, и истончались, в каком-то смысле при создании нового. Именно поэтому не было новых деревьев, например. Именно поэтому перворождённые, бывавшие в Валиноре стали сильнее и "ярче", чем те, кто никогда не покидал Среднеземье, нахватались там всякого)
Насколько я помню, он де факто создавать не мог, только модифицировать(из Вала водиночку только Ауле создал гномов, и то с помощью Эру), тех же орков он сделал из эльфов.
Да, но ему не позволено было их оставить - это раз, им не полагалось места в Чертогах - это 2.
Но потом, когда гномы взмолились о пощаде, Эру всё разрешил. Я считаю, это-таки роль. Т.е. в Арде сложно что-то создать без воли Эру.
Все можно спокойно создать, кроме свободных существ. Поэтому гномы были созданы Ауле, но были как куклы и не могли свободно мыслить (Что однако не помешало им выучить собственный язык). Эру же дал им частичку огня и души отбалансил орлами и энтами.
Он вкладывался в искажение земли и поддержании власти среди своих слуг, Сильмариллы не причем.
Угу, тоже очень понравилось. Вообще обожаю эту всеенную. Прочитал раза на 3 все книги серии плюс десятка полтора фанфиков на 2 раза
а можете накидать какие еще есть, а то я кроме Гарри не читал ничего, но очень стиль понравился )
Нет, не связаны почти все. Только в Ордене феникса(народное) кое-какие персонажи взяты из Последней схватки
Спасибо большое, а то я как наркоман, когда дочитываю что-то становлюсь нервным и раздражительным, пока не найду что-то новое, а теперь будет хоть запас на будущее :)
Всегда улыбаюсь про разговоры о путешествии в прошлое на миллионы лет назад. Путешествие продлится не более минуты на открытом воздухе =).
Вы рассуждаете в контексте вращения планет, но не забывайте, что Солнце тоже с МП движется, так что отклонение будет в тысячи световых лет
бля заебали все относительно, просто считайте машину времени центром вселенной и все збс
надо было ответить в 2027, можно было бы оправдаться тем, что в темноте время набирал
Тут еще не учитывается движение галактики внутри кластера(скопление галактик) ,движение кластера вокруг суперкластера(сверхплотное скопление галактик вокруг которого наш кластер движется) и движение самого суперкластера
Где-то читал что размеры насекомых ограничиваются земным притяжением и прочностью хитина. Имеется ввиду что не существует огромных насекомых потому что они бы просто напросто не выдержали собственного веса
в древности не содержалось больше кислорода. точнее после резкой кислородной катастрофы и в конце накапливания был небольшой скачок и атмосфера была уравновешена. так что уменьшение на пару процентов содержания кислорода не особо повлияло на планету.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157957&cid=2161 - лень искать что-то другое конкретное, сами ищите глубже.
Ральф Тапперт занимался изучением янтаря и по его выводам кислорода было меньше, чем на данный момент. Что противоречит ранней гипотезе о влиянии кислорода на гигантизм фауны времен динобобиков.
Вообще количество кислорода не статично падает, а меняется и туда и сюда.
Минусите меня обратно засранцы.
В ПЛиО такая же история, в пасть Балериона мог влёгкую въехать всадник, а у последних черепуха была размером с собачью. Вырождение-с.
Так это объяснялось тем, что драконов посадили на цепь и в помещения, а им воля нужна была, от того они и мельчали с каждым поколением не закрепленные вольными ветрами и пламенем
Да размножались прост от родственных связей, их же всего три на старте было. Вот и выродились. В этой книге все события развиваются от инцеста.
Что? О_о Ну вообще-то даже в книге говорится, что кровосмешение привело к вырождению и безумию рода Таргариенов.
Я не говорю, что ВСЕ ПОГОЛОВНО Таргариены обезумели резко. Повторяю, в книге прямым текстом говорится, что была явная тенденция к вырождению. Вам напомнить, с чего началось восстание против них? Да и если говорить о Дейнерис, то не стоит забывать ее не самого уравновешенного братца.
И почитайте про кровосмешение, что это такое, как оно работает и почему это плохо.
Диалогов и описаний почти ноль.
Да и по факту это же ж не книга, как таковая. Это просто Кристофер собрал все черновики своего отца и срубил бабла на них.
я, в общем-то тоже его быстрее прочел. Но меня просто рождение дочери отвлекло от ВК. =D
И да, я не спорил, что история там интересная. Просто написана она скучно. Если бы более развернуто было, было бы наааамного лучше.
Нее, он снял "Кинг-Конг" и "Милые кости" (тот самый фильм породивший мем о педофилах) а бухал в перерывах.
Нет. У студии нет прав на экранизацию, т.к. родственники Толкина не хотят их продавать. Да и зачем ?! Сильмариллион невозможно экранизировать. Разве только отдельное событие из него.
когда то я думал что фильмы по играм, таким как angry birds никто и никогда сделать не сможет, однако же смогли :), так что дай волю и сделают что угодно, в том же Хоббите (особенно в 3 фильме) столько всего напридумывали, а жаль ведь, первая часть была сделана отлично и практически соответствовала книге
Ну, в хоббите вообще крайне много напридумывали, что бы тоненькую книжку растянуть на 3 фильма. И да, по мне лучше бы сделали 2 бодрых, но так бабла меньше. А в остальном - ну, сделано всё равно годно. Да, по мотивам, да соплей много, местами даже тупости, но вроде бы никто не помер, книга от этого не сгорела, да и бывают фильмы намного хуже, а эти весьма смотрибельные.
"Фантастические звери и места их обитания" по Гарри Поттеру тоже казалось нельзя экранизировать, но магическая сила денег делает чудеса и уже создаётся трилогия.
Сейчас достаточно и просто первоисточника что бы создать фильм по книге.
Про Песнь Льда и пламени тоже говорили, что нельзя экранизировать. А получилось очень даже круто. Просто, помимо хорошей съемочной группы и наличия бабла, нужен еще и правильный формат. Кое-что нужно экранизировать только как фильм, причем иногда - всего один (привет Хоббиту), а что-то - только как сериал.
Ну, допустим, можно во втупительном отрывке (как в Братстве Кольца) пересказать вкратце создание мира, первые войны и исход эльфов в Валинор. И начать сразу с создания Сильмариллов. В это время, во-первых, появляется добрая половина действующих лиц повествования, во-вторых, события идут хоть и быстро, но все же не целыми эпохами, как это было в первых главах.
У студии нет прав на экранизацию, т.к. родственники Толкина не хотят их продавать.
Лукас тоже в своё время хотел ЗВ на шести фильмах закончить. Никогда не говори никогда, как говориться.
Да и зачем ?! Сильмариллион невозможно экранизировать.
Хоббита растянули на три фильма, не вижу причин почему они не смогут сделать что-то из Сильмариллиона.
Там родственники (внук, если не ошибаюсь), очень злые на экранизации. Когда Джексон в хоббитовской трилогии хотел полтора фильма отвести на всякие предисловия, послесловия и спин-оффы, которых не было в самом "Хоббите" ему этого не дали сделать.
Отдельно детей Хурина или Лэ. Там и драма, и романтика, и эпик. Вай нот, собственно, если бы Кристофер на был таким засранцем
Права на Сильмариллион принадлежат Сыну Толкина, а он ненавидит фильмы по Властелину Колец, так что никогда не даст снимать их
Да, правда после смерти сохраняются еще в течение 70 лет, так что может быть наши внуки заценят экранизацию
Нет. Внук Толкина права зажал.
Смотри Варкрафт, жди экранизации Забытых Королевств. ¯\_(ツ)_/¯
На Метаскоре разнесли Варкрафт. Говорят, что слишком детская графика.
Завтра пойду оценивать этих критиков с меты.
О, весьма ценное мнение?
А про Хоббита говорили, что чересчур растянут. По мне как раз показали почти всё из книги, разве что сократили переход через Темнолесье. Жаль Властелин колец так не растягивали.
Да нифига там не достаточно. Тома Бомбадила вырезали. Сарумана зачем то убили в режиссёрке. Он там вообще то должен был Шир захватить. И это только первое, что в голову приходит.
Я уже тут писал про Тома Бомбадила.
Но это еще можно понять.
Но возвращение в завоеванный Шир.... Как это можно было вырезать.
Том Бомбадил - чисто книжная имба. В формат фильма он вообще не подходит.
В остальном - ну, типичное рассуждение книгодрочера, который не понимает ничего другого и которому вечно будет мало, даже в отличной экранизации.
Подумай, чем отличается формат книги и формат полнометражного фильма.
Да и в остальном - фильмы сняты отлично, история и сюжет в целом переданы верно, хоть и есть откровенно выдуманное. Остально придирки, типа "Леголас спустился по перилам на скейтборде" и "Смауг в книге красно-золотистый"!
Я к мелким изменениям вроде не придирался.
Что за привычка мыслить форматами? Если это фильм, то надо его кровь из жопы вместить в полтора часа? И плевать, что при этом будет вырезано всё интересное. На мой взгляд для фэнтези формат отличается. Если обычная полнометражка на 2 часа - длинновата, то для фэнтези - это чересчур мало.
Да, я согласен, иногда можно вырезать какие то побочные линии или незначительные детали. Но надо учитывать, что вероятно автор их не просто так добавлял и они работают на создание атмосферы или ещё для каких целей.
Вон ИП сделали как, книги нет еще, но сереал обогнал книгу - по сути книга и сериал абсолютно разные вещи, у которых только общее начало
Бомбадилу ни к чему такая власть - вот и не поехал. Это ж как генеральские погоны предлагать вахтёру. Другое дело - Боромир "Надо спасать положение любой ценой" Денеторыч.
За час его не прочитаешь, по-крайней мере если не владеешь скорочтением, не выдумывай.
Но если ты считаешь, что оно слишком долгое, то что бы ты сократил?
Землеедов, троллей, которые в 1 части боялись солнечного света, а в третьей им уже норм, орков, Сарумана, Саурона, и еще много чего
Вот только в книжке они были. Если этой сцены не будет, надо придумывать откуда у Бильбо Жало и сундучок золота, который он принёс обратно в итоге.
троллей, которые в 1 части боялись солнечного света, а в третьей им уже норм
Это, вроде как, разные породы: одни дикие, каменеющие, а вторые - специальные бойцовые. Но да, все равно лишние.
Дык там же была причина.
В Битве Пяти народов, по сути, участвовало семь. Просто авиацию не учитывали. Т.е. орлов и летучих мышей. Последних было так много, что они заполонили небо и закрывали солнце. Вот в тени и бились тролли и орки. По сути главная задача орлов и состояла в том, что они разогнали летучих мышей. У Питера Джексона мыши вообще ничего не значили, и опять орлы все порешали. Поэтому у не читавших книгу, появляются вопросы:
"За каким хером они сами бились и умирали, если можно было сразу орлов призвать"
или
"Нахера им было в Мордор пешком идти, если орлы могли их быстрей доставить."
Ну и т.п. ересь.
Если там графика как в синематиках старкрафта второго, то все эти критики выеденного яйца не стоят.
Ну, Сальваторе просто пишет книги по этой вселенной... И пишет он не один. Короче пока неизвестно, что именно будут экранизировать.
Ну, собсна уже было. Подземелья драконов помнишь? Паршивенькое, кстати, кинцо.
Я так полагаю жить оно тебе не мешает. Если снимут херню - смотреть никто не заставляет, а если наоборот, то тем более огорчаться нет причин.
Ну, есть надежда, что будет годно. С Властелинами колец покончено, если издатель подсуетится то займёт его место.
а как она будет выглядеть? Собрание клипов по 5 минут, рассказывающих о разных событиях в разные времена?
Достаточно историю Берена и Лютиэнь экранизировать - там тоже часов на 9 можно растянуть, если со всякими предисториями про Сильмариллы и т.п.
Если со всякими предысториями - то это исход из Валинора, Нуменор, война Гнева и прочий эпик. Часов на 16. :D
Про войну Гнева и Эарендила - следующую трилогию :)
А потом можно про Нуменор, его падение и Последний Союз :)
Достаточно схематичное повествование в первоисточнике дает простор режиссерам-любителям творческой отсебятины :)
Вот как его можно было убить? не могу я это принять, он от старости наверное умер а Эарендил всех обманул.
Анкалагон Чёрный был повержен Эарендилом, и, смертельно раненый, обрушился на Тангородрим, в агонии разметав его пики
Прошу заметить, что на тот момент Вингилотэ был всё-таки КОСМИЧЕСКИМ кораблём. Так что если не из лучевых орудий, то уж пламенем термоядерного выхлопа поразил точно:))))
Анкалагон умер от голода,так целого средиземья не хватит,чтобы прокормить такую тушу.
есть другая, не столь взрывающая мозг.
http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-06_4/14029068556880.jpg
Картинка - ложь, пиздежь и провокация. Зайдите вконтакте в группу Властелин колец навсегда, и там вам популярно объяснят, что картинка откровенно врёт.
Или хотя бы вот тут прочтите: http://evendim.ru/pochemu-nel-zya-sravnivat-razmery-drakonov...
Картинка может оказаться неверной, если будут найдены достоверные пруфы по размерам драконов. В Вашей статье самый сильный "аргумент" - "Толкин рисовал на отъебись". Так что картинка так же имеет право на жизнь, как большинство других фантазий.
Да его шаги или удар хвоста по силе должны быть равны где-то ядерной бомбе среднего калибра
С этой картинкой не все так однозначно, советую почитать вот это:
http://evendim.ru/pochemu-nel-zya-sravnivat-razmery-drakonov...
"Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Власти, сделанное самим Сауроном."
— Толкин Дж. Р. Р. Властелин колец. Братство Кольца. — Часть 1, глава 2 «Тень былого».
"Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Всевластия, сделанное самим Сауроном." Из диалога Гендальфа и Фродо
----
Взял с вики по ЛОТРу
"Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Власти, сделанное самим Сауроном." Гендальф говорит Фродо. Т.е даже Анкалагон не смог бы осилить данное кольцо.
«Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Всевластия, сделанное самим Сауроном.»
"Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Власти, сделанное самим Сауроном."
— Толкин Дж. Р. Р. Властелин колец. Братство Кольца. — Часть 1, глава 2 «Тень былого». — Перевод В. Каменкович, М. Каррик
Я было хотел сам цитатку запилить, но, пролистав, увидел, что не один я такой "умный" и вовремя удалил сообщение)
Говорят, Кольца Власти плавятся в огненном дыхании летучих змеев, но на земле повывелась прежняя порода драконов, а у нынешней пламя слабое и для такого дела не годится. Ко всему этому добавим, что не родился ещё на свет тот дракон (включая Анкалагона Чёрного), что переварил бы Единое Кольцо, Кольцо Власти, сделанное самим Сауроном.
Вот пруф из текста, Гендальф в Хоббитании рассказывает Фродо о кольце:
" В огне твоего камина и обычное-то золото не расплавится. А Кольцо, ты видел, в этом огне только посвежело, даже не нагрелось. И во всей твоей Хоббитании нет такого кузнеца, который мог бы хоть чуть-чуть его сплющить. Ему нипочем даже горнила и молоты гномов. Было поверье, что Магические Кольца плавятся в драконовом огне, но теперешние драконы - жалкие твари, кому из них под силу расплавить Великое Кольцо, которое выковал сам Саурон!
Есть только один способ: добраться до Ородруина, Роковой горы, и бросить Кольцо в ее пылающие недра... если ты по-настоящему захочешь, чтобы оно расплавилось и стало навсегда недоступно Врагу."
на момент этого разговора Смауга уже не было, вероятно он все же мог плавить другие кольца власти... хмм...
Величайший из крылатых Драконов Моргота. Анкалагон Чёрный - огненный Дракон или Огненный Дрейк. Он славился мощью своего пламени. (Гэндальф отметил, что даже Анкалагон не смог бы расплавить Единое Кольцо, которое выковал Саурон.)
Господи кто все эти люди в этой ветке? знатоков таких про эльфов и драконов всяких еще по искать надо ))))
а ещё можно было сразу же грифонов(не ошибаюсь ли?) призвать, чтобы сразу на них по вулкана долететь, а не в конце, так и не долетев до вулкана на них.
Ох ё... Читайте книжки, а не долбаные мемчики в интернете...
Орлов нельзя призвать.
И орлы это не грифоны!
да нет, я про то. на пкб был пост, где с самого начала летят на грифонах и сбрасывают оттуда же кольцо и обрптно на них же летят. а в фильме что? идут пешком. когда чуть не умирают-садятся на грифонов. после этого опять идут пешком! не хотят ведь их напрягать, не такое уж и важное дело делают.
Здесь же был пост, в котором эту теорию раздолбали. Ибо система ПВО "Око", истребители класса "Назгул" и наземные силы противника, расквартированные на территории Мордора к моменту подлета весьма малочисленного десанта (один сильный орел - один взрослый человек, один обычный орел - один хоббит) были бы готовы растерзать этих дерзких типов. Плюс сильно ограниченная дальность транспортировки десанта, ограниченная той же грузоподъемностью орлов.
Ну на самом деле довольно спорное опровержение, Око в конце концов смотрит на землю большую часть времени (вряд ли Саурон любит любоваться облаками), лететь они могли перелетами и последний марш бросок сделать одним орлом с Фродо, тогда как остальные толпой могли маячить и привлекать к себе внимание Ока. В книге так вообще в важный момент отвлекать Око на целый день мог один Гендальф.
Еще немаловажную роль играют характеристики орлов (высота и скорость полета).
Так что ни зрена теория не раздолбана, просто думать надо головой, а не ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОЛЕТИМ НА ОРЛАХ ПО ПРЯМОЙ ПРЯМО ИЗ РИВЕНДЕЛЛА.
Нет.
Все выше - это аргументы, основанные на точно указанных возможностях орлов вселенной. А вот теория - просто попытка использования "штанов Арагорна", неудачная.
доступна...но неверна.
Орлов можно было бы использовать, но это сократило бы историю. Дело ведь не только в "бросить кольцо в Гору на лету" - можно просто поближе долететь))
Да вовсе же нет. Орлы в книге смогли долететь до черных ворот. Раз смогли долететь до них, могли долететь до такой точки откуда бы смогли долететь до Ородруина. Долететь незаметно можно было над тучами который распространил Саурон.
Да вовсе же да. Еще раз - дальность полета оговорена. Она не покрывает Горгорот, значит беспосадочный полет невозможен. План "Гэндальф оттянет на себя все войска Великого Мордора" глуп, сюжетно это получилось чисто случайно - из-за победы под Минас-Тиритом. Попытка оттянуть на себя войска на Дагорлад была предпринята от бессилия, в надежде помочь Фродо, слепой рандом.
Согласно вашему плану нужно сначала уничтожить как-то все Темное Войско (плюс Саруман).
Кто говорит о беспосадочном перелете?) Орлы могли долететь до минас тирита с посадками без всяких проблем - оттуда не слишком сложно было бы долететь до Мордора (он в пределах видимости) Сомневаюсь, что орки заполонили всю поверхность так, что не нашлось бы места чтобы передохнуть 1 орлу с Фродо. Гэндальф оттянет на себя не войска, а Око. В книге он так делал. Почему вы думаете что идти 2 хоббитам пешком проще чем долететь по воздуху? В чем был план братства вообще изначально? Его просто не было). Они не планировали идти через Кирит-Унгол, и врядли планировали идти через Черные врата. Так почему теория с орлами вам кажется менее предпочтительней, чем просто послать 2 хоббитов в долгое путешествия, причем без конкретного маршрута?
Да блин, какой вы непонятливый. Возьмите линейку, измерьте расстояние от начала долины Мглистых гор до Каррока. Это предел полета орлов с грузом. Расстояние от Эфель Дуат до Ородруина заметно больше. Око Гэндальф на себя не оттягивал, в книге он так не делал. Горгорот был заполонен, частота следов от лагерей описана. Наконец, орлы - это "дэус экс машин", проявление помощи светлых сил, а не такси.
Каждое, каждое ваше предположение противоречит описанному и пытается включить "штаны Арагорна", которые здесь не работают, потому что обстоятельства описаны.
Все, вы мне надоели со своей тугодумностью и плохой памятью.
Отрывок из 2 крепостей:
– Точно! - вспомнил Леголас. - Я видел орла над Эммин Майл, как раз три дня назад.
– По моей просьбе он наблюдал за Рекой. Какие-то известия я получал от него, кое-что наблюдал сам. С нездешних высот я видел, что Враг едва не обнаружил Кольцо. Я померился силами с Тёмной Крепостью и отогнал Тень. Эта схватка оставила меня без сил и я долго восстанавливал их.
Враг - Саурон, только его так называли, Гэндальф отвлек его, написано черным по белому. Так что это не у меня плохая память. В этом же отрывке отчетливо видно для всех у кого присутствует головной мозг, что с орлами можно договориться. Раннее Гэндальф использовал орла именно как средство передвижения(побег из Ортханка). Я думаю не надо объяснять, что территория Изенгарда в СОТНИ РАЗ меньше, чем Мордора, я думаю не надо объяснять, что Изенгард на тот момент был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переполнен орками (тысячи орком на маленькой территории), а орел смог спокойно прилететь и забрать. Так почему так нельзя сделать в Мордоре?
Дальность полета орлов вы просто придумали, Бильбо и толпу гномов переносить дальше им просто не хотелось. Для тех у кого нет память работает весьма выборочно я опять процитирую:
Гэндальф просил Великого орла, чтобы орлы перенесли его самого, гномов и Бильбо как можно дальше, это сократило бы им путь через равнину. Однако Повелитель орлов не соглашался относить их туда, где поблизости живут люди.
И как раз таки это ВЫ сами себе противоречите - по небу, заполненому тучами от Ородруина орлы незамеченными прилететь не могут, зато 2 хоббита ПЕШКОМ ПО ЗЕМЛЕ, по, как вы сказали, ЗАПОЛНЕННОМУ Горгороту гуляли как у себя дома.
И простите пожалуйста, что я - тугоумный склеротик вам надоедаю, да еще и аргументирую свои доводы, а не губами шлепаю).
Да, шлепаете. Померяться силой через Палантир - это не отвлекать целый день, как вы написали выше. Не Гэндальф использовал орла, а орел согласился ему помочь. И перенес он его не к Медусельду, не сразу в Ривенделл, а всего лишь к границе Рохана. Расстояние еще меньше, чем до Каррока. Орлы в ВК никогда никого не таскали на большее расстояние, даже там, где не боялись людей.
А еще - вы поразительно невнимательны.
ВЫ сами себе противоречите - по небу, заполненому тучами от Ородруина орлы незамеченными прилететь не могут, зато 2 хоббита ПЕШКОМ ПО ЗЕМЛЕ, по, как вы сказали, ЗАПОЛНЕННОМУ Горгороту гуляли как у себя дома.
Перечитайте разговор выше, найдите часть про оттягивание войска на Дагорлад после победы под Минас-Тиритом.
Идите перечитайте, что ли. Может, потом тупить перестанете.
хех, Гэндальф ни разу не пользовался палантиром, не придумывайте. Еще раз - там где прошли хоббиты орлам будет пролететь гораздо легче. Про ограничения по дальности полета опять таки никакой инфы нету.
Еще раз специально для вас:
1) С орлами можно договориться. Это факт подтвержденный в книге.
2) Неизвестно про ограничения дальности полета орлов. Известно, что они запросто могут долететь от мглистых гор до Каррока с грузом, а потом еще по просьбе Гэндальфа пожрать принесли, не такси, но доставка, забавно, не так ли? Не такие уж они и гордые, они готовы помочь, если это действительно необходимо.
3) Единственная проблема с орлами - договориться, но для Гэндальфа или тем более Радагаста это было бы не проблемой, что видно по 1 и 2 пункту. Объяснить, что в случае поражения Саурон дотянется и до них было не сложно.
4) Еще раз. Фродо и Сэм смогли без особых проблем пройти по земле прямо под носом у врага. Один из орлов смог спасти Гэндальфа, не смотря на кишаший орками изенгард. Что мешает сделать тоже самое в Мордоре? Н И Ч Е Г О.
Называете меня губошлепом? Но это вы нихуя не аргументируете) Взять хотя бы ограничения полета - вы их придумали.
Ну тогда вопрос, как он прозевал хоббитов? Что пара хоббитов, что пара орлов, в масштабе Средиземья это пара песчинок. Саурон наверняка прежде всего шпионил за эльфами, войсками противника, за Роханом и Гондором. Главное преемущество плана Гэндальфа было то, что Саурону и в страшном сне не приснилось бы, что кольцо захотят уничтожить. А раз так зачем ему пытаться найти того, кто лезет в самый центр орды орков?
Да, хоббиты незаметнее орлов, но ИМХО это как сравнивать 5 копеек и 50 копеек, в сравнении с тысячей рублей.
Если бы палантир давал настолько точную информацию Саурон бы знал, что обсуждало Братство в Ривенделле.
Орлы больше и увидеть их проще, тут не поспоришь)
Око даёт вид сверху?
Тут я не совсем понял - вид сверху вы имеете в виду как со спутника? Я всегда считал что он просто видит сквозь любые препятствия и на любые расстояние, но с той точки где находится.
Но не суть, я же писал, что чтобы в масштабах всего Средиземья найти, надо скорее всего целенаправленно искать. Сомневаюсь, что Саурон осматривал свои границы, он ведь не мог себе и в страшном сне представить, чтобы его прелесть захотели уничтожить. Тем более, что Саурон если бы что то и искал, то на поверхности, а не на небе, на мой взгляд. И чем не вариант на финишной прямой отвлечь Око? Я уже писал, что Гэндальф мог это сделать, как и Арагорн со своим палантиром.
Еще раз - я лишь хотел донести мысль, что Толкин мог использовать орлов не только как падающий рояль из кустов, которые появляются нежданно негаданно в самый нужный момент(Ортханк, в книге Хоббит, при битве у Черных врат). Достаточно логично было бы Братству хотя бы попытаться пролететь на них хотя бы малую часть пути хотя бы использовать для разведки. Если коротко: Братство без орлов априори имеет меньше возможностей, чем братство с парочкой орлов).
Не понимаю почему каждый считает своим долгом убедить всех в том, что использовать орлов глупо и бесполезно.
Я постарался максимально четко и ёмко выразить, что думаю, но получилось как всегда(
Идите и читайте выше. Все эти аргументы там уже были. Не умеете читать - попросите старших товарищей.
Итак вы ожидаемо слились.
Все ваши аргументы были воплями про дальность полета орлов, что я опроверг.
Вопли про то что Гэндальф не мог отвлечь на себя Око и в книге он так не делал плавно перетекли в бормотание про палантир, а затем просто в обиженное молчание.
Про гордость орлов и невозможность их о чем то попросить - я уже приводил примеры из книг.
Все твои аргументы сводятся к пустым, ничем не подкрепленным воплям. Нужно либо уметь признать свою неправоты, либо уметь доказывать правоту, либо молчать, если вышеперечисленное недоступно. Но никак не обвинять оппонента в плохой памяти, нелогичности, не умении читать, особенно когда тебя опровергают вырезками из книг.
Вы ведь окончательно слились? Может попробуете рассказать что-нибудь еще? Это ведь так забавно)
А зачем повторять то, что неправда?) Можно было бы например извиниться или хотя бы признать неправоту - все что я писал опирается на текст книг Толкина. На крайний уж случай перестать в который раз(вы же вроде не видите смысла писать одно и тоже), что я не умею читать. Все о чем вы твердили вот:
Все ваши аргументы были воплями про дальность полета орлов, что я опроверг.
Вопли про то что Гэндальф не мог отвлечь на себя Око и в книге он так не делал плавно перетекли в бормотание про палантир, а затем просто в обиженное молчание.
Про гордость орлов и невозможность их о чем то попросить - я уже приводил примеры из книг.
Все оспорено выдержками из книг). Но продолжайте жить в своем мирке, где вы бог и всегда правы, где не нужно отвечать за слова, где не нужна логика, когда можно шутить про штаны Арагорна, а точнее повторять это за другими. Чао!
Идите и читайте выше. Там все отвечено. Совет на случай неумения я вам уже дал. Пользуйтесь.
Бляяя... Да почитайте вы книгу. Орлы не призываются. Орлы не подчиняются воле. Хотят - участвуют. Не хотят не участвуют. Они достаточно уязвимы и у них свои дела есть.
1. орлы в книге хоббит говорили что не летают над человеческими деревнями из за того что в них начинают стрелять из луков. над деревнями, карл! а тут укреплённая страна-крепость. 2. орлы говорили что им срать на всё они не слуги и не хотят служить людям. захотели помогли, не захотели не помогли. 3. саурон таки маг, и таки умеет управлять погодой, мне кажется он бы ураган сделал. 4. назгулы. 5. вход в орудруин оч мал, их спалят на подлёте и забаракадируют.
А если бы промазали?)
Там была проблема в скрытности, Саурон бы увидел орлов и мог бы поколдовать, он все-таки не слабым был, а просто только обрел физическую оболочку, которую не хотел просрать
