UPD: Критика в адрес данного поста:
https://pikabu.ru/story/ne_day_sebya_obmanut_ili_ocherednyie...
https://pikabu.ru/story/pro_rabotu_6337824
Женщина отказалась оплачивать газ и свет посредникам.
Приехала комиссия отключить газоснабжение.
Дальше начинается её диалог с комиссией.
небольшое уточнение, приехавшая тетка просто перепродает ресурсы, а женщина требует,чтобы оплата происходила напрямую в снабжающую организацию без левых прокладок.
лично меня, заключительная фраза убедила, что человек говорит с полным пониманием происходящего.
действующее законодательство не запрещает заниматься ИПшкам любыми видами деятельности, даже если таковые не отражены в выписке. Так что про ковры ее довод хуйня.
Таак приятно послушать)))
В начале напрягло про заламывание рук, а потом расслабился и получал удовольствие
не, зазубрила гугл прост. ибо гнать в арбитраж ИПшку за взысканием с физика задолженности - тьфу.
Вопрос в том, с кем заключали жители договор на поставку газа. Если с ИП ковры и копыта и газ поставлен, то кого вообще волнует, что и кому она хочет платить...
Договор есть, товар есть, тогда в суде ей культурно дадут пососать бибу и возможность заплатить ещё больше..
Подробностей слегка не хватает. Кто откуда и почём.
Винище в КБ, ты тоже не у винодела покупаешь, чтож теперь не платить за него можно?
Трубу без суда может не стоило срезать, но хз как это работает, если честно
Так она и просила всю документацию - на продажу газа, на лицензию, это обязаны предоставлять по первому требованию. Если ты вино продаешь без акцизных марок, а я его взял и не оплатил - попробуй в суде отсудить. Так что мимо.
Просить надо было когда договор заключала, если такое было.
А не когда тебе уже поставили товар, а ты платить передумал .
Документацию на улице просить идея так себе.
Понятно что не особо чисто с этими мутными перекупами какими-то. Но и по видео ничего конкретного сказать нельзя.
Договор если не с коврами, то с кем-то должен быть. Либо выходит, что газ она воровала...
Если договор с коврами, то плати им, раз товар поставлен. Если с кем-то другим, то какие вообще разговоры.
Нет, опять же. Только суд решает. Не плачу - в суд. Спор по контракту. О чем и говорят в видео.
Вы наверное такой же говно-посредник что тулите тут свою логику? Вы законы почитайте, нельзя населению просто так отключить коммунальные услуги населению без предписания суда. Будь они хоть арендаторы, хоть трижды цари всея трубы.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
Только если лицензии у посредника не было, такой договор ничтожный. А конклюдентные действия заключаются в отношении ресурсо-снабжающей организации. Как соб-но она и хочет - платить напрямую в РСО, без посредников.
притом, что договор с прослойкай и труба в аренде. если ты покупаешь бананы в магазине - ты платишь магазину, а не плантации в эквадоре.
Так вся соль в том, что у прослойки нет договоров аренды. Ну по крайней мере она (прослойка) их не предоставляет. И не понятно поставщик в курсе их деятельности или нет. И получает ли поставщик эти деньги.
Ситуация прослойка заказала у поставщика 100 условных еде ниц объема газа. Поставщик поставил, а прослойка продала без ведома поставщика потребителю. После чего успешно смылась в Канаду. Поставщик отрубает прослойке газ и не включает до полной оплаты задолженности. Страдает потребитель, прослойка пьет канадский эль или что там у них.
Так вся соль в том, что у прослойки нет договоров аренды. Ну по крайней мере она (прослойка) их не предоставляет.
если прослойка не предоставляет - это не значит, что его нет.
прослойка не обязана предоставлять свои внутренние документы частному лицу. лишь органу власти по запросу.
эдак всякие доброхоты начнут у автоводителей права проверять и штрафы назначать.
Поставщик поставил, а прослойка продала без ведома поставщика потребителю. После чего успешно смылась в Канаду.
если бы да кабы. ексть такая вещь, как презумпция невиновности - вот когда смоются - тогда будет преступление.
Ага. Скажите еще продавец не обязан мне лицензию на продажу предоставлять. Или документы на колбасу, которую продает. С правами не корректно. Человек продает машину, покупатель просит документы на машину. Продавец как Вы говорите: "не обязана предоставлять свои внутренние документы частному лицу. лишь органу власти по запросу." Так что ли?
Человек продает машину, покупатель просит документы на машину.
ну так и не заключала бы договор на поставку газа, если ее провец не устраивал.
а то, если продолжить ваше сравнение - она машину таки взяла, а лпатить за нее отказывается.
Скажите еще продавец не обязан мне лицензию на продажу предоставлять.
вне зависимости от обязанностей продавца - взять газ из трубы и не заплатить за него - преступление.
В том то и дело, что она не отказывается. Она готова заплатить тому у кого документы. Предоставь.
В любом случае без суда прослойка идет нахуй. Все решит суд. Без решения отключить не могут.
И вообще не понятно заключен у нее договор с ними или нет. По факту может приехали и :" мы вам газ поставили платите деньги".
В том то и дело, что она не отказывается. Она готова заплатить тому у кого документы.
документы это в данном случае договор. она же требует документы, которые ей не обязаны предоставлять по закону.
Без решения отключить не могут.
это еще почему? она нарушает договор не платя, а они обязаны его соблюдать? хаха
Откуда ты решил, что есть договор? Я могу подойти к любому в авто каршеринга и сказать:" плати деньги я арендовал это авто"? Естественно у меня попросят документы. А я как обезьянка:"требуете документы, которые не обязаны предоставлять по закону." Так что-ли по твоей логике?
в посте вообще мало информации, поэтому я предполагаю, что договор все-таки есть. иначе эта мадам уж точно бы верещала, что его нет...
а зачем им смываться? они подождут, насчитают ей пени, подадут в суд, опишут имущество и продадут ее домик с молотка.
ну заберут все, что есть ценного в доме. а я бы закон изменил - чтобы должников выселять на улицу.
А не когда тебе уже поставили товар, а ты платить передумал .
А в трубе не газ был, а воздух. А докажи, что поставлял газ, предоставь документацию, лицензию, сертификаты качества продукта, который поставляешь.
тольк это организация не должна никому предоставлять если на своей собственной или арендованной труубе хочет вентиль повернуть и кого-то от газа отключить.
Дружище, у нас законодательство очень лояльно к потребителю, и настолько жёстко относится к продавцу, что, сделай нормальные документы, блеадь, тем более, если занимаешься наебизнесом, ну или терпи тогда, откатывай, плохо спи по ночам.
Невнимательно слушал. Баба хочет заплатить поставщику газа напрямую. По Закону имеет право. Вот и вся история. Я даже поясню, почему она так хочет: через год-два к ней придёт повестка в суд, где реальный поставщик газа будет требовать от неё все деньги, которые она уплатила продавцам ковров, догадайся, на чью сторону встанет суд?
хочет заплатить поставщику газа напрямую. По Закону имеет право.
ссылку на закон, пожалуйста.
она имеет права заплатить тому, с кем заключен договор
ПП N 549
23. Поставщик газа вправе:
б) приостанавливать в одностороннем порядке подачу газа дополного погашения абонентом задолженности по оплате потребленного
газа;
"поставщик газа" - газоснабжающая организация, являющаяся
стороной договора, на которой лежит обязанность подать абоненту
газ надлежащего качества;
Всё правильно. ИПшница эта - не газоснабжающая организация, у них в оквэде другой вид деятельности, поэтому договор поставки ничтожен.
Ей же сказали в видео, что у неё не зарегистрирован такой вид деятельности, она не опровергнула. Лол, да даже я зарегистрировал 46.71 просто так, на всякий случай, он же лицензированию не подлежит, к основным видам деятельности 45.32 и 45.31.1
вот пусть суд и затребует. а не эта темпераментная мадам. а препятствовать газовщикам она не имеет права.
за газ не платить это воровство. и препятствовать тем, кто хочет это воровство прекратить это особая наглость.
бывает
ПП N 549
23. Поставщик газа вправе:
б) приостанавливать в одностороннем порядке подачу газа до
полного погашения абонентом задолженности по оплате потребленного
газа;
"поставщик газа" - газоснабжающая организация, являющаяся
стороной договора, на которой лежит обязанность подать абоненту
газ надлежащего качества;
Моменты которы вы не учли:
1. Газ могли подключить предыдущие хозяева, она могла купить дом.
2. Чаще всего СНТ работают по принципу "руководство СНТ подключает газ" и договор подписывает СНТ, а уже потом само СНТ разводит газ, как и свет например. То есть у жителей может быть договор с СНТ, подписывали они факт подключения, а вот договор поставшика с "рога и копыта" подписывали руководство СНТ.
3. Фирму поставщика могли просто перекупить... или аннулировать. Была фирма, провела газ, через некоторое время фирма развалилась (причина не важна), а ее активы выкупила "ковровая мафия". Договора переподписали задним числом или вообще не подписывали. Жительница решила уточнит что и как, ей сказали "ковровая" не имеет права поставлять газ, но требует это.
А не когда тебе уже поставили товар, а ты платить передумал .
Документацию на улице просить идея так себе.
Она не отказывается платить за ресурс, но хочет платить напрямую поставщику, а не левому перекупу без права на осуществление такой деятельности.
У этой тетки ИП занимается продажей ковров. Какой там нафиг договор на поставку газа? Даже если там газ и был, а сейчас нет, то она не может заниматься подобной деятельностью и брать с кого-то за это деньги.
На этом этапе уже должно все закончится.
Так она и просила всю документацию - на продажу газа, на лицензию, это обязаны предоставлять по первому требованию.
по закону никакая лицензия не требуется. а предоставлять эти докмунты они обзаны по запросу котролирующих органов, а не какой-то тетки.
в РФ у граждан пок4а нет делегированного ото государства права на насилие.
Если ты вино продаешь без акцизных марок, а я его взял и не оплатил - попробуй в суде отсудить.еще как отсудить можно. если нет акциза - это административное правонарщение, что никак не отменяет уголовного преступления - кражи или ограбления.
"Отсудить". Чувствуешь разницу? "Отсудить". Подумай. Не решить, а отсудить.
А по документам - лютейший бред. Потребитель имеет права на все документы на товар. От и до. Как раз по закону.
И почитай что такое право на насилие, какая то каша в голове .
А по документам - лютейший бред. Потребитель имеет права на все документы на товар. От и до. Как раз по закону.
права потребителя нисколько не оправдувают его преступление, когда он ворует газ
Что решает суд. Воровство - это преступление. А не ваши слова. Суд и только суд решает было преступление или нет. До решения суда - никакого нарушения закона нет.
но до суда поставщик газа может его перекрыть
ПП N 549
23. Поставщик газа вправе:
б) приостанавливать в одностороннем порядке подачу газа до
полного погашения абонентом задолженности по оплате потребленного
газа;
"поставщик газа" - газоснабжающая организация, являющаяся
стороной договора, на которой лежит обязанность подать абоненту
газ надлежащего качества;
Может, соблюдая установленную процедуру. Которую на видео нихера не соблюдают, так как это долго.
Для этого надо уведомить дважды потребителя, зафиксировать его отказ в оплате, потом еще раз предупредить, и только потом ОГРАНИЧИТЬ, потом предупредить и перекрыть.
При перекрывании по требованию надо предъявить лицензию Лицензия Ростехнадзора на вид деятельности: «Эксплуатация взрывоопасных производственных объектов (используются и транспортируются вещества, способные образовывать взрывоопасные смеси с кислородом воздуха (горючие газы)», так как без этого к газопроводу подходить нельзя.
Вот так вот. А вот суд потом отключает или нет. ФИЗИЧЕСКИ у тебя. А ограничить поставку У СЕБЯ - вперед. А не на оборудовании абонента, что и пытаются сделать на видео. Нельзя отключать газ у тебя в квартире. Во внешнем щитке - вперед.
Для этого надо уведомить дважды потребителя, зафиксировать его отказ в оплате, потом еще раз предупредить, и только потом ОГРАНИЧИТЬ, потом предупредить и перекрыть.
а я нигде на видео не вижу доказательств, что этого не блыо сделано. если бы была таккая огреха - тетка бы об этом тоже орала
А не на оборудовании абонента, что и пытаются сделать на видео
и этому тоже доказательсв нет. ее говорят не зайдем на вашу территорию
вы что, всерьез считаете, что это нормально - не платить за что-то и требовать права воровать и дальше?
а я нигде на видео не вижу доказательств, что этого не блыо сделано. если бы была таккая огреха - тетка бы об этом тоже орала
Полное молчание второй стороны на статьи закона достаточно красноречивы для меня, вторая сторона не может предоставить документы об уведомлении, а должна. При отключении она их предъявляет.
и этому тоже доказательств нет. ее говорят не зайдем на вашу территорию
На видео как раз есть доказательства, что к ней - про частную территорию несколько раз проскакивает.
вы что, всерьез считаете, что это нормально - не платить за что-то и требовать права воровать и дальше?
Еще раз, для вас СПЕЦИАЛЬНО - воровство - это уголовная статья! ее устанавливает суд, а не вы. А вот обвинение в преступлении - это клевета, это для начала. Второе - нет, не считаю, что не платить это правильно. Третье - не платить и требовать соблюдения закона я считаю полностью правильным.
Пример из жизни:
Я случайно разбил бутылку вина в окее, было такое, из рук выпала. Мне сказали, чтобы я заплатил за нее. Я сказал, что платить не буду, так как не хочу покупать разбитую бутылку вина! Составляйте акт ущерба, предъявите мне, я оплачу. Или нет, если не увижу нормальной аргументации. И тогда - в суд. Но покупать РАЗБИТУЮ бутылку я не буду.
достаточно красноречивы для меня,
субъективно
ее устанавливает суд, а не вы. А вот обвинение в преступлении - это клевета, это для начала.
а клевета это тоже статья. ее устанавливает суд.
вы обвиняете меня в преступлении - это тоже клевета.
Я сказал, что платить не буду, так как не хочу покупать разбитую бутылку вина! Составляйте акт ущерба, предъявите мне, я оплачу. Или нет, если не увижу нормальной аргументации. И тогда - в суд. Но покупать РАЗБИТУЮ бутылку я не буду.
есть еще такая вещь как совесть. именно она позволяет обществу жить не превращаясь в полицейское государство, где за всем следят камеры и считыватели штрих-кода.
и по совести вы были виноваты - вы взяли бутылку в руки и разибил ее. но вы спряталались за несовершенный закон - делающий составление акта по столь ничтожному поводу не имеющим смысла.
вот из-за таких как вы законы, полиця, суды и тюрьмы и нужны.
Субъективно тут каждое мнение. По факту - документов со второй стороны не было представлено первой стороне, в видео этого нет. В теории они мб и есть, но на видео нет.
Насчёт обвинения вас в преступлении: Я ВАС ОБВИНИЛ? Вы дубнулись с руха? Я сказал, что вы занимаетесь клеветой? Вы нагло лжёте! Все, что я сказал, что суд устанавливает вину в преступлении. Факт ложного обвинения в преступлении - это клевета. Все, что я сказал. Про вас речи не было, у вас, по моему мнению, мания. Или величия или преследования.
Про мою совесть - это сильно )). Одному совесть позволяет ездить по тротуару - мне на 5 минут, ребенка забрать, другому совесть позволяет ставить камеры в раздевалках - ворруют ведь, а чо такого то? Ваша совесть каждому позволяет разное, а закон - один. Поэтому я всегда стою на позициях закона, а не эфимерной совести, которая у всех разная! Есть закон - вопросов нет, плохо не паркуется, скорость не нарушаем, людей не едим,и после 11 не шумим. А ваша совесть будет крепко спать, когда вам очень надо будет.
И насчёт акта - дело 5 минут. Бой продуктов заложен в цену, поэтому - и закон такой. Соаесть позволяет магазину вносить бой тары в цену. Если сильно дорого будет - магазин составит акт. А покупать порученные продукты - ваше право, делайте что хотите. Правда правовое государство не на этом стоит, но вам то что.
В штатах тебя с туром в машине задержать могут, но если не было повода для обыска машины - труп, оружие и все, что в машине найдено из дела будет изъято. И совесть тут не причем, есть закон. Дура Лекс - сед Лекс!
По факту - документов со второй стороны не было представлено первой стороне, в видео этого нет. В теории они мб и есть, но на видео нет.
в таком случае, возможно, стоит начать говорить лишь о том, что на видео есть?
И насчёт акта - дело 5 минут. Бой продуктов заложен в цену, поэтому - и закон такой. Соаесть позволяет магазину вносить бой тары в цену. Если сильно дорого будет - магазин составит акт.
если коротко "от магазина не убудет" а кто за эту разбитую бутылку в результате зарплатит? покупатели. других денег у магазина нет
И совесть тут не причем, есть закон.
к сожалению общесвто, опирающееся только на закон - разрушается. недостаточно закона и всегда несовершенной правоохранительной системы, чтобы во всех ситуациях помешать людям делать другим людям зло. воровать, грабить, убивать, насиловать.
Давайте про видео говорить, вообще не против. На видео кто-то пришел отключать газ. Причем продавец ковров. Документы не передал. Просто пришел. Все!
Кто магазину заплатит? Еще раз - магазин изначально, вне зависимости от того - разбито или нет - цену установил. Если никто ничего не разобьет - цена не понизится. 5 человек разобьет - цена не повысится. НИЧЕГО не произойдет. Это если говорить про "совесть" магазина. А по факту я был готов заплатить магазину за ущерб. Магазин решил САМ, что ущерб незначителен. Все, конфликта нет. По совести платить магазину я не буду, а по закону - как нефиг. Пусть учится работать по закону с покупателями. Во всем. И еще раз - я не буду покупать РАЗБИТУЮ бутылку. Я буду компенсировать ущерб.
Насчет общества и закона вообще дичь - В европе не нарушают не потому, что общество, а потому что штрафы огромные и наказание неотвратимое. ДАешь слабину - получишь беззаконие. Типичный пример - текущие парижские события. И рядом Германия, где такое в принципе не могло произойти, несмотря на все протесты и многотысячные демонстрации. Любой камешек в полицию или любое противоправное действие против полиции - пиши пропало, зачистят с жесткостью, близкой к жестокости. И штраф выставят такой, что второй раз не полезешь. И это правильно - полицию трогать нельзя ни при каких обстоятельствах. А во франции сопли жуют - получают то, что получают. Общество формирует ответственность перед законом, а не просто так. Нет принуждения - нет закона.
как вы знаю - для вас все, что удобно, приятно и хорошо -то и морально.
удобная для вас позиция, но неудобная для окружающих вас людей.
вот из-за того, что таких как вы в России так много - там так херово жить, что 40% с удовольствием эмигрировали бы за границу (что не мешает и им быть теми, из-за за кого в России так плохо жить).
В европе не нарушают не потому, что общество, а потому что штрафы огромные и наказание неотвратимое
типично рабский угол зрения. гебисты русские также думают - что для того, чтобы все вели себя хорошо нужно всех держать и не пущать. а как кто вне контроля - так будет гадости делать.
на самом деле мир гораздо сложнее - есть люди, которые не будут делать гадости не потому, что боятся наказания. а потому, что таков в них нравственный закон.
и чем больше таких людей в обществе - тем приятнее и лучше в таком обществе жить
ДАешь слабину - получишь беззаконие
вот оно, вот оно, рабство пошло!
Типичный пример - текущие парижские события.
хаха. да во Франции такое регулярно случается. и при этом во Фарнции со всеми пертурбациями средняя продолжительность жизни 83 года, в Германии 81 год, а в богоспасаемой России, где никаких демостраций, кроме как в поддержку Путина, не может быть, продолжительность жизни 72 года.
И это правильно - полицию трогать нельзя ни при каких обстоятельствах.
а если эта полиция выполняет указания диктатора, захватившего власть силой или обманом?
Так, политоту вы с кем другим устраивайте. Особенно повеселило про рабство. Это значит - человек ни разу не видел европейцев за пределом ореола своего обитания. В отличии от вас - я в европе пожить успел хорошо и знаю сильно больше вас. Еще раз увижу этот детский лепет - разговор закончен.
Еще раз увижу этот детский лепет - разговор закончен.
так он и так закончен - потому, что вы ничего не ответили по сущетсву. одно калокидание...
И не собираюсь. Политоту я разводить в ключе - там все срут розочками - не намерен принципиально. Особенно с человеком, который слышал о заграничной жизни только по интернету.
Особенно с человеком, который слышал о заграничной жизни только по интернету.
а это вы с чего решили?
Отлично просто, раз вы там живете. Тогда извините - вы либо слепой с палочкой, либо не замечаете (берем Лондон, так как знаю о чем говорю), например, неработающего метро, не видите районов с социальным жильем, где стоимость в разы ниже чем с простым (приччем 2 улицы рядом могут иметь разную стоимость, не замечаете районы в Лондоне, где ночью (да какое ночью, вечером) лучше не появляться. У меня в Питере такого нет. Да в Париже нет. Так что где вы живете в Англии - мб на острове?
Просвет ночью?? Вполне себе норм. Дыбенко не знаю, не был, а просвет - как нефиг. Я оттуда пешком как то шел чуть ли не до Парнаса, пришлось. У нас нет мест, где не рекомендуют появляться людям с кожей белого цвета. Некоторые районы криминальнее других, но такого, как в Париже - я не видел. Да и Лондоне
да вы что, вы ночью на пролетарской были? в районе рабфаковских улиц? после 20 часов толпа черных.
касаемо лондона, я более 4 лет в англии живу, я белый человек, и всякие инокожие понимают,что в лондоне все под камерами, и им не уйти далеко, плюсуйте к этому русский ааакцент(который у меня выражен), который они похоже вообще чувствуют.
но никогда за десятки ночей шатания по лондону от бара до бара по окраинам,типа Кингстона,проблем не возникало, в отличии от питера, где я рожден был, и вырос.
Ой, набежало жителей Лондона то )). Вы как сюда - по наводке пришли? ) Наших бьют? ). Питер долгое время был криминальной столицей, но уже в с 2005 никаких проблем НИГДЕ нет. Ни на рабфаковской, ни на просвете, ни даже, ужас ужас, - в девяткино! И рассказывать сказки не надо.
И это видимо из-за камер лондон у нас самый опасный город, даже НьюЙорк переплюнул?
Мб, на Пискарёвке вот не был. Но опять же - Питер явно безопаснее, хотя бы по числу преступлений
Ну так а в Лондоне - нет? Ещё как, а сколько тяжких убийств, с насилием. Так что даже не сравнивание статистику
например, неработающего метро, не видите районов с социальным жильем, где стоимость в разы ниже
хаха.
и как это доказывает, что в Европе есть рабство? насколько я понмю, именно этот мой тезис вас так обидел...
или это должно доказать, что в ервопе тяжелые и неотвратимые наказания? опять нет.
в Англии, например, можно устравивать митинги и демонстрации и дадут не двушечку, а, максимум. отпустят на следующий деть.
вон, напротив вестминстерского дворца, каждый день кто-то протесутет. и им не надо получать разрешения и никто не угрожает "размазать их печень по асфальту".
я видел, как протестант с плакатом влез в зону для прессы (запретную для простых смертных) и совал свой плакат, когда журналист записывал стендап для прямого эфира на весь мир. и никто его не посадил и даже не избил дубинками в автозаке. пришли чопорные британские полисмены и вежливо уговорили его уйти обратно за линию.
и при всей этой "слабости" законов полно людей, которые туда ломятся, мечтают там жить.
и таких примеров много.
и не только богатые страны. Лаос, например, беднейшая буддийская страна. но там у людей есть совесть. есть буддийский нравственный закон. потому там может быть нищая, слабая, примиитивная полиция и при этом потрясающе низкий уровень преступности.
не замечаете районы в Лондоне, где ночью (да какое ночью, вечером) лучше не появляться
я по Лондону как-то везде хожу - может, русский акцент, от которого очень трудно избавиться, помогает))
Типичный русский эмигрант - мало уехать, надо обгадить оставшихся ). Обвинить оставшихся в рабстве, сказать, что тут за митинги бьют дубинками постоянно и просто так (вранье кстати), а арестовывают за запретную зоны для прессы (вранье х2). Кстати, Вестминстер - зона проведения митинга, уведомительная. А у нас Дворцовую согласуй - и иди. А раньше марсово поле было - и никого не трогали, не поверишь! Мб тех, кто на фонари лазал, их, говорят, забирали.
Ломятся жить в ЕС? Так и пусть едут. Уехать и жить, а не уехать и жить и учить всех, какое мы быдло - ты, эмигрант, не можешь. У тебя пропадет вся сущность сходу, это называется - колбасный эмигрант. Рассказывать мне как там хорошо - не ври, ты прекрасно знаешь все проблемы той же англии, просто тебе малость стыдно про это рассказывать. Самое главное - обвинить оппонента. Меня в рабском мышлении, и отсутствии совести. А, и в том, что он, бедный, свалил из-за таких как я.
Но я чо то увлекся. Я дал пищу колбасному эмигранту. Кстати - а совесть Англии нормально позволяла Африку выпиливать? ) Или это нормально и совестливо было? )
З.Ы. В России с 2005 года не используются ни водометы, ни слезоточивый газ для разгона митингов. Водометы у нас только есть и все, газ даже не предусмотрен. В просвещенной европе самое главное средство. в том числе - активно используемое в Англии. И разгоняют очень жестко!
Обвинить оставшихся в рабстве, сказать, что тут за митинги бьют дубинками постоянно и просто так
я никого персонально не обвинял. это дело каждого - чувствует ли он отвественность за рабство в его стране
Рассказывать мне как там хорошо - не ври, ты прекрасно знаешь все проблемы той же англии
а я и не говорю, что проблем нет. беспроблемных стран не бывают. но проблемы бывают разные - как в Сомали или как в Швейцарии, например.
Кстати - а совесть Англии нормально позволяла Африку выпиливать?
выпиливать? хаха. да при английском колониализме произошел взрывной рост численности населения -не в последнюю очередь из-за внедрения санитарии и медицины. что было легко похерено молодыми африканскими посколониальными демократиями лет за 10-20.
при английском колониализме в Африке было отменено рабство, которое было до этого всю историю африки. откуда по-твоему, европецы рабов получали? им их негры и продавали.
я никого персонально не обвинял.
Ты меня лично обвинил, забыл уже? Что я на тебя клеветал, ты за словами то следи, англичанин.
откуда по-твоему, европецы рабов получали? им их негры и продавали.
Отличное оправдание - "рабов получали, так как им негры продавали". То есть совесть им это позволяла, равна стала совести негров? Ну а чего - они сами продают, а мы купим, совесть у нас позволяет, ониж продают )). Мвахахаха!!! Еще расскажи чего, про Лаос, например )
похерено молодыми африканскими посколониальными демократиями лет за 10-20.
Точно, зимбабвийцы вообще спасибо должны сказать, что им полляма жителей убили. Ибо нехер. И буры тоже, неблагодарные! Им блага цивилизации подвезли, правда они не хотели, но подвезли! А рабов вообще продавать правильно и по совести!
Ты меня лично обвинил, забыл уже? Что я на тебя клеветал, ты за словами то следи, англичанин.
помнится, до этого ты меня обвинил)) что я назвал клеветой
То есть совесть им это позволяла, равна стала совести негров?
именно. а в России при этом 80% населения - такогоже руского было в рабстве. и рабство на территории британской империи отменили значительно раньше, чем в РИ.
Еще расскажи чего, про Лаос,
а причем тут Лаос? Лаос был не британской колонией, а французской. а это совсем другое дело.
зимбабвийцы вообще спасибо должны сказать, что им полляма жителей убили
это когда это?
И буры тоже, неблагодарные!
а буры вообще были точно такие же белые колонисты.
помнится, до этого ты меня обвинил)) что я назвал клеветой
Еще раз - Цитату - где я вас обвиняю. Не надо про меня врать!
именно. а в России при этом 80% населения - такогоже руского было в рабстве. и рабство на территории британской империи отменили значительно раньше, чем в РИ.
Крепостное право и рабство - это 2 большие разницы, знать надо, но даже про значительно раньше - вы нагло лжете - 1838 год против 1861 года. Уже 2-й раз в посте. Единственный класс равный рабам - это "месячники", которые были реально как рабы, но это было сильно исключение из правил, у особо продвинутых идиотов дворян. Однако в 20-х годах 18-го века началось сильное ослабление крепостного права, а в некоторых губерниях и полная отмена. А в 50-х годах уже собственность у них появилась. В Англии не прекратилась сегрегация аж до 20 века., и собственность не давали и учить не хотели. А так то рабство формально отменили раааньше. А самое главное - торговля рабами не прекратилась, а даже расширилась.
а в России при этом 80% населения - такогоже руского было в рабстве
Даже в самой жесткой смоленской губернии было 70%. А так - процент всегда держался около 40%, вы матчасть подтяните, хромает
И далее - у нас же НЕТ совести, а у англичан - ЕСТЬ. Вы счас договоритесь, что все равны.
а причем тут Лаос? Лаос был не британской колонией, а французской. а это совсем другое дело.
Это я вас потроллил, вы мне про Лаос "совестливый" втирали. Троллинг прошел.
это когда это?
А это надо поднимать, мог перепутать страну. Будем считать 2-1.
а буры вообще были точно такие же белые колонисты.
И поэтому можно с чистой совестью.
Так как, рабами торговать совести хватало, нет? А налоги в индии вводить до голода - тоже? Торговая реформа особенно хороша была. А Китаю опиум насильно втюхивать - норм? Под войной причем! Совестливая нация!!
Ты меня лично обвинил, забыл уже? Что я на тебя клеветал,
вот здесь
Еще раз, для вас СПЕЦИАЛЬНО - воровство - это уголовная статья! ее устанавливает суд, а не вы. А вот обвинение в преступлении - это клевета, это для начала
вот здесь ты меня обвинил в клевете. потому, что я назвал воровку воровкой. мне воровку воровкой называть нельзя, тебе меня за это клеветником - можно? хаха
репостное право и рабство - это 2 большие разницы, знать надо,
ну-ка, ну-ка, и какие большие? помещики крестьян могли женить, сечь, разводить, переселять, заставлять работать бесплатно
но даже про значительно раньше - вы нагло лжете - 1838 год против 1861 года
24 года это незначительно? хаха
В Англии не прекратилась сегрегация аж до 20 века.
сегрегацию вообще невозможно сравнить с рабством. не надо тень на плетень наводить
А самое главное - торговля рабами не прекратилась, а даже расширилась.
не на территории британской империи. а британские военные суда топили суда рабовладельцев после освобождения рабов.
Даже в самой жесткой смоленской губернии было 70%.
типа 70% уже ничего, уже нормально? хаха вот оно, вот оно рабство.
Это я вас потроллил, вы мне про Лаос "совестливый" втирали. Троллинг прошел.
и да, я не соврал. совестливый при слабой полиции ))
И поэтому можно с чистой совестью.
и поэтому не имели большего морального права на африканскую землю чем британцы
вот здесь ты меня обвинил в клевете. потому, что я назвал воровку воровкой. мне воровку воровкой называть нельзя, тебе меня за это клеветником - можно? хаха
Тут написано, что ты клеветник? Еще раз - ЧТО ТЫ ВРЕШЬ? Цитата:
А вот обвинение в преступлении - это клевета, это для начала
Обвинение в клевете - это преступление. Про тебя, эгоцентрист с манией - даже слова не было, придумал сам, еще раз - ХВАТИТ ВРАТЬ, тебя никто не обвинял. Было сказано, разжую для особых англичан, что обвинение в преступлении - это клевета. Тебя тут даже рядом не стояло.
ну-ка, ну-ка, и какие большие? помещики крестьян могли женить, сечь, разводить, переселять, заставлять работать бесплатно
Могли. А по факту за убийство крестьянина можно было попасть под опеку государства. И таких случаев было довольно много. Это значит, что Государство лишало право управлять своим имением. Работать бесплатно - да. Барщина составляла 3-5 дней, у особо упоротых 6, у садистов 7. Умирал крестьян - получи лишение права управлять наделом. Хоть 1 случай из Англии с таким же исходом. За убитого раба. Вперед. Далее - довольно часты случаи выкупа себя самого от помещика. Хоть 1 случай выкупления раба самим себя, вперед х2.
сегрегацию вообще невозможно сравнить с рабством. не надо тень на плетень наводить
А я не сказал, что рабство. А так - работать только в самых низких работах и без образования. Не рабство, конечно )). Совесть то позволила? )
24 года это незначительно? хаха
О, как увидел слив, так начал вилять, приятно ) Отмена крепостного права началась в 20-х, 61 закрепило это законное право на откуп. А в англии унижение бывших рабов шло до 20-го века. Сегрегацией, которая не рабство ). И главное - по совести ). Тебе сливаться не надоело, совестливый? ) Сначала сделать рабов, потом лишить образования и работы. Норм такая европейская совестливая нация ) Дооообрая )
не на территории британской империи. а британские военные суда топили суда рабовладельцев после освобождения рабов.
Так как же совесть позволила перевезти население, равное Российской империи? )) из которой примерно четверть при перевозке погибло!! )
типа 70% уже ничего, уже нормально? хаха вот оно, вот оно рабство.
Типа 40, и типа ненормально. просто вы не знаете матчать. От слова совсем. Вопрос про совесть остался.
и поэтому не имели большего морального права на африканскую землю чем британцы
Ну да, и в лагеря их можно, ибо буры ).
Про индию и китай полный слив, как и со всем этическим вопросам с рабством. Совесть позволила всему текущему евросоюзу всю африку рассматривать как шведский стол, а англии дополнительно Китай и Индию. Индию так вообще. Так что там с совестью?
Про тебя, эгоцентрист с манией - даже слова не было,
это подразумевалось из контекста. сейчас ты можешь отпираться сколько угодно.
А по факту за убийство крестьянина можно было попасть под опеку государства.
ага, сколько сотен человек пришлось убить Салтычихе пока это государство обратило на нее внимание? и даже тогда ее не расстреляли и даже не посадили
Далее - довольно часты случаи выкупа себя самого от помещика
так и раб себя мог выкупить. даже на Гаити были свободные негры. во франции еще в началае 19го века негритянка, забыл фамилию, из колоний вклад в культуру в кладывала
Так как же совесть позволила перевезти население, равное Российской империи?
это было до отмены рабства.
просто вы не знаете матчать.
это пустое ругательство. ты прекрасно знаешь,ю что рабы были.
тебе просто, как патриоту в плохом смысле этого слова, вечно кажется,Ю что Россию праводой обижают. такие как ты и сталина оправдывают и кого угодно.
Ну да, и в лагеря их можно, ибо буры ).
технология войны вто время как раз эволюционировала настолько, что война стала массовой. а когда есть враг в большом количестве есть прсотйо выбор - поубивать их всех или содержать в лагере, чтобы обезвредить.
во всех войнах с тех самых пор были такие лагеря. не потому, что все так биртнацам подражали. апотому, что война изменилась.
Про индию и китай полный слив, как и со всем этическим вопросам с рабством
никакого слива. я смотрю на результат. там где британия навязывала свою идеологию через колониализм - больше успешных стран. там, где франция - меньше. а там, где СССр навязал свою крансую идеологию - вообще разруха.
время расставило всё на свои места.
Совесть позволила всему текущему евросоюзу всю африку рассматривать как шведский стол.
а я и не говорил, что совесть на западе возведена в абсолют. там те же человеческие пороки. но все-таки верхушка более моральна и общесвто от нее больше требует, чем в России. простых людей не обманешь. а они бегут из россии в Европу, а не наоборот. даже чеченцы, которые так против "развратных либеральных ценностией"бегут не в саудовскую аравию, а в Европу - желудками понимают, куда надо бежать.
это подразумевалось из контекста. сейчас ты можешь отпираться сколько угодно.
Что подразумевалось - тебя не касается. В отличии от тебя.
ага, сколько сотен человек пришлось убить Салтычихе пока это государство обратило на нее внимание? и даже тогда ее не расстреляли и даже не посадили
Так было, или нет? В англии хоть 1 случай!! В любой стране - хоть 1 случай защиты раба!!! Хотя бы 1!!!
так и раб себя мог выкупить. даже на Гаити были свободные негры. во франции еще в началае 19го века негритянка, забыл фамилию, из колоний вклад в культуру в кладывала
Раб был ПОЛНОЙ собственностью хозяина, он не мог себя выкупать, или пруф сюда, как раб сам пришел и себя выкупил! В отличии от крепостного, который отрабатывал барщину и имел свою личную собственность - у раба ее не было и быть не могло! Освободить раба могли, по доброй воле,А вот чтоб он сам себя выкупил - такого даже не подразумевалось.
это было до отмены рабства.
Это их полностью оправдывает, с их то совестью.
это пустое ругательство. ты прекрасно знаешь,ю что рабы были.
тебе просто, как патриоту в плохом смысле этого слова, вечно кажется,Ю что Россию праводой обижают. такие как ты и сталина оправдывают и кого угодно.
Когда хромает матчасть - появляется Сталин. Учись лучше. Не умеешь в знания - так молчи, за умного сойдешь.
никакого слива. я смотрю на результат. там где британия навязывала свою идеологию через колониализм - больше успешных стран. там, где франция - меньше. а там, где СССр навязал свою крансую идеологию - вообще разруха.
Вся африка особенно ). Китай тоже к Англии привлечешь? )). С красной идеологией? ))) Господи, какой набор штампов и сливов ....
а я и не говорил, что совесть на заападе возведена в абсолют. там те же человеческие пороки. но все-таки верхушка более моральна и общесвто от нее больше требует, чем в России. простых людей не обманешь. а они бегут из россии в Европу, а не наоборот. даже чеченцы, которые так против "развратных либеральных ценностией"бегут не в саудовскую аравию, а в Европу - желудками понимают, куда надо бежать.
Учи матчасть, мальчик, учи! )) Ты сливаешься по всем вопросам, от слова совсем. Уже мерять совесть начал, до того слился ). Из России уехало за 2017, дай бог памяти, 300 тч. Из них в СНГ - примерно 250к )). Остальное ровным слоем размазано по всем странам, ты бы хотя бы не позорился в фактах ). В Германию, для примера, уехало 5к человек. Так что про то, как рвутся в Европу - сказки другим рассказывай, ага ).
Что подразумевалось - тебя не касается. В отличии от тебя.
я так и знал - отпираешься. ты жалок))
В англии хоть 1 случай!!
в Англии, чтобы ты знал, вообще не было ни одного закона, устанавливающего рабство. с рабством мирились де-факто, когда джентльмены привозили черных рабов из колоний. для английского суда рабы были обычные люди, даже когда суд усматривал их собоый статус - раба в колониях - они имели такое же парво на справедливый суд
https://books.google.co.th/books?id=8GlGAAAAYAAJ&pg=PA45...
Когда хромает матчасть - появляется Сталин. Учись лучше.
опять пусто бла-бла, вместо того, чобы опровергнуть мои аргументы с фактами и ссылками на источники. знакомо
Не умеешь в знания - так молчи, за умного сойдешь.
и тут же желание затнкнуть мне рот - потому, что аргмументов, чтобы меня опрвоергнуть, не было и нет
Китай тоже к Англии привлечешь? ))
да, именно СССР и Сталин, будто бешеная собака, заразил Китай красным бешенством
Учи матчасть, мальчик, учи! ))
ну вот, опять, как аргументов нету, так "сам дурак!"
Из России уехало за 2017, дай бог памяти, 300 тч. Из них в СНГ - примерно 250к )).\
хаха. вот тебе еще факты
https://www.rbc.ru/society/02/07/2018/5b39cc759a79476a67d3b6...
да, именно СССР и Сталин, будто бешеная собака, заразил Китай красным бешенством
Вот, колбасный мигрант, как всегда Сталин, как всегда красные ). Штампы, штампы, штампы. Интересно - почему русофобия всегда идет вместе с ненавистью к сталину и коммунизму )). Мб потому что фактология, ничего больше сказать не можешь? ))
хаха. вот тебе еще факты
"Хотели бы уехать" - это факты миграции? )) Ты опять же жалок ). Это даже не смешно ... Хотеть уехать и уехать - 2 большие разницы, кушай, не обляпайся ). Факты, он привел, господи ... Статистика отъездов - это факты )). А хотелки - это всегда хотелки.
http://de.vesti.news/pochemu-bolshinstvo-nemtsev-hochet-ueha...
я так и знал - отпираешься. ты жалок))
А меньше ври, мигрант. Тебя никто не обвинял. А ты врун.
в Англии, чтобы ты знал, вообще не было ни одного закона, устанавливающего рабство. с рабством мирились де-факто, когда джентльмены привозили черных рабов из колоний. для английского суда рабы были обычные люди, даже когда суд усматривал их собоый статус - раба в колониях - они имели такое же парво на справедливый суд
В самой англии, на острове - нет. В колониях - сплошь и рядом. И никаких прав не было. И количество умерших рабов это подтверждает. Как я иговорил - европейцы гадят вокруг себя, у себя нет, это как там кто-то сказал - совесть не позволяет )
опять пусто бла-бла, вместо того, чобы опровергнуть мои аргументы с фактами и ссылками на источники. знакомо
Да мне не сложно ). Твои плевки как всегда мимо. Тебе на что пруфов накидать, дитятя? )
ну вот, опять, как аргументов нету, так "сам дурак!"
Ну я не виноват, что ты ничего не знаешь, учи, я ж говорю, смотри статистику. Хоть тут улопайся - ну не едут в ЕС даже ... 10-й части эмигрантов. Улопойся, извойся, клейми Сталиным - не едут ). Так что учись, учись.
Штампы, штампы, штампы.
факты, факты, факты
"Хотели бы уехать" - это факты миграции? ))
да, они самые
А меньше ври, мигрант. Тебя никто не обвинял. А ты врун.
ну, вот, когда нет аргументов -начинается калобросание
В колониях - сплошь и рядом.
ну-ка, приведи мне ссылку на хоть один бриnfyский колониальный закон, устанавливающий рабство. хватит уже бла бла
И никаких прав не было.
пруфы где?
Ну я не виноват, что ты ничего не знаешь
вот и приведи мне пруфы, я узнаю.
Реви реви )) Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. А тем временем 55 процентов немцев уезжали из страны D. В какой ты Англии живёшь, ты же ребенок! Понторез, гооосподи. Я то думал ).
тебе уже запостили, ты проигнорил. Пока с тебя хватит, читай. Прокомментируешь 55% немцев - продолжим. Дичь начал втирать про 30% уезжающих русских - отвечай за слова. У тебя с этим плохо. Как и совестью, что и ожидалось. Готовься французов комментировать )
Типичный либераст )
https://voiceofeurope.com/2018/10/more-than-half-of-germans-...
https://voiceofeurope.com/2018/10/more-than-half-of-germans-...
https://www.zerohedge.com/news/2018-10-17/more-half-germans-...
http://www.spiegel.de/international/spiegel/bye-bye-deutschl...
Я тебя обмаааажу твоей же никчемной ложью )). Ты будешь отвечать, трусливый либераст )). Я даже пост запилю как ты слился )
И сверху немецким девелтом припечатаю ) https://www.welt.de/vermischtes/article181832452/Umfrage-Meh...
Кушай правду ложечками ). Сливай и это ). Как же было приятно надрать тебе задницу )
вот это .. ЭПИЧНО! Это был такой эпичный разрыв пукана, что слышен он был даже у меня в Питере )). Я тебе поясню, мой лживый мигрант ). Ты мне тыкал статистикой с РБК, я тебе что сказал? Напомнить? Смотреть надо не на хотелки, а на количество уехавших - эти цифры и отражают ситуацию. Ты мне тут соловьем заливался, что все хотят уехать в европу (даже чеченцы), когда тебе реальные цифирки привели - лично статейку на РБК запостил, что 30 процентов, забыл ужо? )). Не забывай это и обтекай, я тебя ткнул носом в твою же ложь, как и все, что ты писал. С чем себя и поздравляю! ). Умыл, растоптал и во лжи уличил раз цать ).
И продолжим вгонять в нежную субстанцию )
https://www.thesun.co.uk/archives/news/533238/48-of-brits-wa...
Это тебе до брексита данные, и до Мэй, чтоб ты не вякнул еще про травмированную страну )
И жри свою цитату:
"Хотели бы уехать" - это факты миграции? ))
да, они самые
Не подавись!
А в этом году знаешь сколько уехало из Британии? 300к!!! Как в России, , но население меньше в 2.5, а люди мигрируют, не поверишь )). И цифры те же! Мвахахахаа! Обтекааааааааааааааай! ).
Это был такой эпичный разрыв пукана
у кого пост длиннее -у того и пукан рвет))
Смотреть надо не на хотелки, а на количество уехавших - эти цифры и отражают ситуацию.
совсем даже нет. не все, кто хотят уехать, за границей кому-то нужны. но то, что они хотят уехать - россию прекрасно характеризует
когда тебе реальные цифирки привели
с сайта вести.ру? хаха
Не забывай это и обтекай,
это ты себя так успокаваешь за то, что дискуссию продул? хаха
Это тебе до брексита данные, и до Мэй
the sun? серьезно? да это самая желтая газета британии. похлеще даже дейли мейл!
все равно, что ссылаться на комсомольскую правду.
the sun это газета антибрекзитовская, потому им очень выгодно придумывать цифры желающих эмигрировать. эти цифры исчезнут также быстро как появились.
а в россии стаблильно высокое , еще с 90-х, количество желающих уехать. это не какая-то газета выдумала ради сиюминутной политики - эти опросы постоянно и ВЦИОМ провоид и Левада-центр
Не подавись!
нечем давиться. ни одного факта от тебя, кроме желтенькой статеечки
а вот и факт -опрос Левада-центра
http://www.levada.ru/2017/06/19/emigratsionnye-nastroeniya-2...
у кого пост длиннее -у того и пукан рвет))
Аргумент ). Еще чего придумай, глупее )
совсем даже нет. не все, кто хотят уехать, за границей кому-то нужны. но то, что они хотят уехать - россию прекрасно характеризует
55% немцев, 48% англичан, что еще раз говорит о том, что люди недовольны всегда. Тебя может тут бесить все что угодно, но урвись )
с сайта вести.ру? хаха
Английский не твой, да? )) Бедненький, как тебе в лондоне то трудно )). Продолжай сливаться и рвать свой пукан, мне нравится твоя бомбежка и полный игнор источников ))
the sun? серьезно? да это самая желтая газета британии. похлеще даже дейли мейл!
Конечно конечно )) Пруфы не те, газетки не те )). Хотя сам ссылается на господи прости - Леваду!! Какой пиндец ....
нечем давиться. ни одного факта от тебя, кроме желтенькой статеечки
Про германию твой камент порадовал, было приятно смотреть за разрывом, давись давись ). Скажи еще что все те источники желтая пресса )
Смотри счас тебя окончательно порвет - такая ситуация сохранялась постоянно ))
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/4183525/54pc-of-Brit...
У меня тут столько ссылок найдено, я тебе по одной кормить буду, тебя карежит неподетски от них ))
С германией тебя накормил, счас британией покормлю. Ты главное кушай ). И еще будешь кушать до того момента, пока не убедишься, что многие хотят уехать ). Только уезжают единицы, что и доказывает статистика - из британии бегут в 3 раза чаще, чем из России )). Какой чудесный день ). И пожалуйста - не заикайся даже про англию - нет там тебя.
Еще чего придумай, глупее )
у тебя пукан рвет потому тебе этот аргмуент и не нравится
55% немцев, 48% англичан, что еще раз говорит о том, что люди недовольны всегда
еще раз - газета the sun - не источник
полный игнор источников
каких источников? the sun?
Хотя сам ссылается на господи прости - Леваду
левада - социлогическая служба, признанная мировым сообществом а the sun -просто газетка
Смотри счас тебя окончательно порвет - такая ситуация сохранялась постоянно ))
ты мне не на газетки ссылки давай, а на научные данные
С германией тебя накормил, счас британией покормлю. Ты главное кушай ).
нечего кушать. я жду научные данные, а не желтую прессу
Только уезжают единицы, что и доказывает статистика - из британии бегут в 3 раза чаще, чем из России
ну так где ссылка на научные данные, что из Британии бегут в 3 раза чаще?
у тебя пукан рвет потому тебе этот аргмуент и не нравится
Ты себе про германию напомни )). Про " травмированную страну", повторяй почаще ))
еще раз - газета the sun - не источник.
Источник, источник ). И гардиан источник. Так как у них офком есть - опубликуешь неправильные данные статистики - получишь предупреждение, знать надо )). Ты ведь НИЧЕГО этого не знаешь, от слова совсем ).
Просто для тебя все не источник, что противоречит твоему мирку )). И гардианом тебе хорошо приехало ). Тебя рвет. Но самое главное - Ди Велт источник и я тебе еще раз говорю 55% немцев хочет сбежать из Германии ))
ты мне не на газетки ссылки давай, а на научные данные
Мвахаха )). РБК и левада - это научные данные )). О господи - они такие же опросы проводят, как и эти газеты )). И самое главное - противопоставить этому тебе НЕЧЕГО, так как ты облажался, и закрываешь свой разорванный зад ).
Визжи )
https://www.independent.co.uk/voices/so-many-brits-now-live-...
И ори, что индепендент врет, гардиан врет, сан врет, все врут )). А, ди велт врет ). Один школьник jetSTH говорит правду ). правда врет про англию, но это только для того, чтобы казаться значительнее )).
А искать для ТЕБЯ я больше ничего не буду )). Это биссер метать, а я не хочу, это бесполезно. Ты попадаешь в игнор как самый большой униженный мирдверьмяч года ). Рвись по диагонали )
почитал ваши сообщения, и честно. ничего другого от вас я не ожидал. И ваши аргументы, приведенные в сообщениях, завуалированное хамство, тому подтверждение.
Интересно - гдеж я соврал? Хамство оставим. Меня интересует моя ложь. Где я соврал. Любое сообщение.
Интересно - гдеж я соврал? Хамство оставим. Меня интересует моя ложь. Где я соврал. Любое сообщение. Давайте предметно ). А то один уже уехал, с пруфами. Я даже все не выложил
Интересно ). То есть Я начал хамить? Я правильно вас понял? Я, кстати, даже не отрицаю, правда есть разница, но положим. Мне интересно - кто и когда? Приятно, что с моими аргументами вы не спорите. Но интересно. Кстати - сообщение "А когда научитесь читать сообщения, напишите" - является завуалированным хамством или нет? А вам я там, случайно не хамил, вдруг чего? ).
ну вот, товарищ добавил статейку в очередной газентке и тут же окуклися - добавил меня в игнор-лист. чтобы я опять над этим говноисточником не посмеялся
хаха
Давайте про видео говорить, вообще не против. На видео кто-то пришел отключать газ. Причем продавец ковров. Документы не передал. Просто пришел. Все!
не совсем так. на видео одна исетричная тетка не дает перекрыть газ другой тетке. а кто есть кто и есть ли у кого-то из них документы - из видео не ясно.
Кто магазину заплатит? Еще раз - магазин изначально, вне зависимости от того - разбито или нет - цену установил. Если никто ничего не разобьет - цена не понизится.
примитивно мыслите. магазин в конце, скажем, месяца оценит прибыль и убытки повысит цену н что-то. и эту разницу заплатит покупатель
А по факту я был готов заплатить магазину за ущерб. Магазин решил САМ, что ущерб незначителен.
потому, что из-за несоврешеннных российских законов бумажная работа, которая требутеся по закону, оказалось дороже, чем сумма ущерба.
вы могли бы сами, в добровольном порядке, возместить ущерб, но вы спрятались за насоврешенный и несправедливый закон.
По совести платить магазину я не буду,
так это потому, что совести этой самой нет. я таких людей
не совсем так. на видео одна исетричная тетка не дает перекрыть газ другой тетке. а кто есть кто и есть ли у кого-то из них документы - из видео не ясно.
И она права. Не имеет права кто-то перекрывать что угодно где угодно. И про неясно - ВЫ САМИ СКАЗАЛИ - мы смотрим ВИДЕО. На видео документов НЕТ, значит - их нет! Хватит флюгером работать.
примитивно мыслите. магазин в конце, скажем, месяца оценит прибыль и убытки повысит цену н что-то. и эту разницу заплатит покупатель
Вы явно из маленького города. Ритейлеры не повысят и еще раз - ущерб оплачу, покупать разбитую бутылку незаконно. Более того того если кто увидит как я плачу за разбитую бутылку и напишет в СЭС - магазин попадет на штраф. Закон абсолютно правильный и нормальный, это у вас какие то тараканы в голове, видимо - привыкли нарушать все плохие, по вашей совести, законы. Совесть - понятие эфемерное, о чем я писал, но вы это никак понять не можете, что у всех она разная, а у кого то ее нет.
Совесть - понятие эфемерное,
рядом с таким как вы страшно жить. от таких как вы из России люди бегут. а самое удивительное в вас то, что вы нге понимаете собственной мерзости...
Точно, я плохой и нехороший. Я не шумлю после 11, я не паркуюсь на газонах, я не иду бить морду соседу, если он запер мой автомобиль, а звоню ему, если есть телефон под стеклом или звоню в полицию и вызываю эвакуатор, я фоткаю и отсылаю фотки в полицию на тех, кто неправильно припарковался, я жалуюсь на плохую работу управляющей компании, я пишу в прокуратуру на работу исполнительных органов, я пишу досудебки на магазины, если они не выполняют свои законные обязательства передо мной. Со мной очень страшно жить, так как совести у меня нет, я плачу налоги и требую за них то, что мне положено по закону, какой же я мудак ))
То есть я могу начать продавать газ, и электричество без бумаг? Просто вопрос, раз вы лучше вкурсе?
Электричесиво да. Только с генератором договор заключить и с сетями на транспорт. Или вообще тупо с нарантирующим поставщиком
Что-то тут были статьи, как тут пытались продавать электричество, ни хрена у них не получилось, очень сильный административный ресурс нужен.
На примере москвы, создаешь ООО"МЕГАСБЫТ", заключаешь договор с клиентом, договор с Мосэнергосбытом и вуаля, ты прослойка. Только как тут зарабатывать? Ведь клиент легко уйдет к мосэнергосбыту, чтоб не платить посреднику. А это уже другой вопрос.
Административный ресурс не нужен тут.
Ну я, к примеру, сам его выпускаю, правда в небольших количествах!
Сходить получить лицензию штоле?
Действительно странно. Подключению дома к газопроводу предшествует договор. С кем заключали договор - тому и плати. Судя по тому, что приехавшая тетка ведет себя вполне уверенно, то с ней наверное и заключали (ни в коем случае не оправдываю злобных пепекупов).
Кстати сейчас, чтобы перекрыть газ, доступ к дому вообще не нужен. В трубе предусматривают вентиль, который можно снаружи перекрыть (и запаять наверно)
Согласен, труба там вероятно с доисторических времен, а конторки поставщиков во избежания налогов меняются раз в год.
женщина и привела статью, по которой она имеет право платить напрямую поставщику, по которой они не имеют права отрезать трубу и прочее.
Вопрос в том, с кем заключали жители договор на поставку газа. Если с ИП ковры и копыта и газ поставлен, то кого вообще волнует, что и кому она хочет платить...
Договор есть, товар есть, тогда в суде ей культурно дадут пососать бибу и возможность заплатить ещё больше..
А вот хуй. Не путайте тёплое с мягким. Если у организации нет лицензии на поставку газа населению, то такой договор ничтожный. И жилец имеет право платить напрямую РСО, без посредников.
Не хочу вставать на чью-то сторону в этом споре
Но, кажется, вы не правы
Ведь тогда перепродажа (поставщик-магазин) алкоголя и оружия тоже не лицензируются?
отключают. Если собственник добровольно запустил бригаду в дом
Из Постановления Правительства РФ №549 от 21.07.2008:
"45. Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:
а) нарушение исполнения абонентом условий договора о предоставлении информации, без получения которой невозможно определить достоверный (фактический) объем потребленного газа;
б) отказ абонента допускать представителей поставщика газа для проведения проверки;
в) неоплата или неполная оплата потребленного газа в течение 2 расчетных периодов подряд;"
А зачем врываться? Фиксировать факт недопуска представителей к проверке, отправлять предупреждение и отключать.
А, понял что Вы имеете ввиду (всего-то с третьего сообщения :)) ). Это если нет технической возможности отключить не входя на участок неплательщика? Тогда, полагаю, только через суд и с приставами. Но, как я понял из видео, они там уже копать чего-то начали (добраться к трубе\вентилю вне участков).
ни один суд не вынесет постановления на отключение жилого дома от газоснабжения поскольку это напрямую противоречит законодательству
Вот это поясните пож-та. Почему противоречит, если написано в ПП579, что могут в одностороннем порядке отключать?
Есть постановление правительства, а есть конституция. Дальше объяснять думаю не нужно.
Было бы не нужно - не спрашивал бы:)
В чем отключение неплательщику газа по ПП579 противоречит Конституции? (и какой статье)
Создалось впечатление, что они сами не особенно в теме. И впервые столкнулись с человеком, который открывал документы, которые должны быть у них настольными.
Аргументированно возразить тётке они не смогли.
Судя по ролику первое. Так как у второй, вообще ничего нет, ни договоров ничееего, кроме права торговать коврами))
Ни с кем не заключен. Пришла ИП и предложила платить ей, на что была послана нахуй, причем по закону.
Она хочет заключить договор с поставщиком, и готова заплатить ему бабки. Но поставщик не хочет этого делать, очевидно местный начальник поставщика не хочет делить бабки с головной шарагой, а хочет пилить их по черному, через ИП. Ты походу с коммунальщиками дела никогда не имел, раз не видишь схемы.
То что она готова заплатить и деньги на оплату у нее отложены это не намёк? То что она требует обращения в суд не намёк? То что она написала заяву в прокуратуру, не намёк?
Это ты мычишь, а она в суд отправляет торговку коврами, который и должен такие вопросы решать.
Есть решение суда которое это подтверждает? Есть хотябы заявление от поставщика в органах?
Ну судя по ролику у неё лёгкий Навальнизм головного мозга.
Когда ты заключаешь договор, то в нём обычно указываются реквизиты куда ты будешь по этому договору платить. И если она хочет платить "напрямую поставщику" (а ещё лучше сразу производителю), то наверное надо с ними договор и заключать.
Очень много неясностей конечно.
Единственное что мне кажется возможным, что дело происходит в каком-нить СНТ или ДНП, и с ней пришёл "председатель колхоза с любовником(любовницей)".
Тогда да, есть смысл побугуртить в соответствии с уставом "колхоза", УК РФ, ГК РФ и здравым смыслом.
неважно совершенно. Ты заключил договор, вдруг - сомнения, попросил доки на вид деятельности. А тебе - "иди нахер". Уведомляешь, что ты запросил, не уверен, нарушение закона и не платишь. Второй имеет ПОЛНОЕ право пойти в суд. И только с решения суда - можешь чо то делать. Самоуправить нельзя, о чем тетка четко говорит в ролике.
Я тут неосторожно походил по ссылкам на ютуб канале, откуда это видео.
Как я оттуда понял - там весь бугурт от того, что трубу проложили некие "частники" и эти частники цены ставят как им нравится. Ну и торговцы коврами они потому что по документам права на торговлю газом и электричеством у них нет.
Ну зато 15 минусов )))
То есть труба их, права нет, но газ им как то продают и газ они как то отгружают. Пока трубы не было никто никому ничего не платил. Когда трубу провели, пришли и заключили договор с этим ИП и стали покупать газ у него. Потом внезапно напрягло и захотели договор с поставщиком напрямую, но при этом труба принадлежит ИП....
Ну как бы все просто, труба принадлежит ИП, может резать когда хочет, газ принадлежит ИП - продаю почем хочу. Не нравится, иди тяни трубу сам от магистрали за миллион денег и покупай у поставщика.
так судя по видео документов что "труба принадлежит ИП" это самое ИП предъявить не может.
Если так орет оппонент, то ничего предъявить не сможешь. В конечном итоге все сводится к тому, что ситуация как то образовалась. И долг тоже. То есть у крикуньи есть договор с этим ИП на поставку газа, газ она получила, платить не хочет. Это не дело.
Хочешь законно? Пиши отказ, расторгай договор и иди с деньгами к поставщику.
труба принадлежит ИП, может резать когда хочет, газ принадлежит ИП - продаю почем хочу
Насколько я знаю, розничная газа для населения определяется государством.
ОСАГО тоже у частников покупаем, но по установленной государством цене.
Так давайте определятся, услуга коммунальная и её продают официально, или услуга левая и её продают не официально. А то чет получается что услуга коммунальная, а покупаем мы её почему то у продавца ковров. Зачем тогда с ними договор, если могли взять от поставщика?
Если у вас договор с ИП, вы должны платить ИП. Не хотите платить ИП, выплачиваете все долги, расторгаете договор, отрезаете трубу и идете искать другого поставщика.
Если я, например, с Вами лично заключу договор поставки газа, то:
1. Договор у нас есть, да
2. По договору вы должны мне газ поставлять, а я должен платить Вам, да
3. По закону я хуй Вам что должен, как и Вы мне.
Так это работает, а не как Вы написали)))
Понятия не имею. Я и намекаю, что аргументация тухлая.
"Вы не имеете права на поставку, но это коммунальная услуга." Это два утверждения противоречащих друг другу. И какие либо проблемы возникают, только если оба сразу принять на веру, что не возможно.
Отсюда и мой вывод, что или ИП имеет право на поставку и тогда орать - это не ваша труба и пр, смысла нет, как и требовать прямой договор. Разве что отключать возможно незаконно.
Или же ИП прав на поставку не имеет и тогда отпилить вашу трубу может когда угодно и это не коммуналка. И опять же орать про прямой договор и пр, смысла нет.
так если труба принадлежит частному лицу, то частное лицо и берет бабло за подключение и всё сопутствующее. всё норм.
А вот как бы не совсем так. Частное ты прокладываешь по частной территории. А на все остальное - лицензия и т.п. Чего то нет - уже объект разбирательств.
в начале 2000х товарищ хотел газ домой протянуть, предложил соседям по улице скинуться вместе и провести трубу. соседи отказались, мол "газовщики всё сделают". окей, нашёл он единомышленника, скинулись, протянули трубу. соседи увидели, что труба есть и пошли к регионгазу, чтоб подключиться. и соседи получали ответ: "труба не наша, идите к хозяину трубы, а мы трубу тянуть не будем - у вас там уже есть одна". и пошли соседи на поклон к ребятам, которые за свои кровные рубли трубу сделали, и платили соседи - газ-то хочется.
Все верно. Заключил договор, тебе его отфаршировали, ты платил, все легально. Твоя собственность. Я наверно не так сказал, но суть такая. Тогда можешь требовать. А за газ он требует? Думаю нет. За подключение - без вопросов. И не может ваш сосед произвольно отключить от трубы
брал только за подключение, потребленный газ оплачивается - поставщику газа. ну и отключать он не станет - потребление газа и его оплата - уже вопросы между потребителем и поставщиком.
Если имеешь документы - на землю под газопроводом, на газопровод, объект поставлен на кадастровый учет - нихера не отберут
Я полагаю, что она отказалась перезаключать договор на новую организацию торгующую коврами, когда предыдущая почила в бозе. А вот новые постащики и закинули залупу за шиворот и решили прижать юридическую тетеньку.
Фигня какая то,- газ может продавать только Гарантирующий поставщик. Остальное, типа перепродажи- карается по закону. Тут либо какие то навязанные услуги, либо завуалированная услуга. Никто, Гарантирующего поставщика не имеет права продавать ресурсы (газ, вода, эл.энергия)
ну я думал у нас всё так устроено. например в магазин зайти и попросить товар и не оплачивать его посредникам, а заплатить напрямую поставщику. Раньше спекулянтов наказывали, а сейчас это бизнес.
Не любой товар, магазин продает свой товар, который он взял у поставщика, и меет законно основание его перепродавать. Лопату может любой магаз, а на алкоголь нужна лицуха.
Так вот у сабжевой кашелки, есть ип с оквэдом на торговлю коврами, а на газ никаких доков нету.
1. Спекулянт — физическое или юридическое лицо, совершающее сделки для получения прибыли только от колебания цены товара. На биржах термин «спекулянт» используется в значении, по смыслу противоположном хеджеру. Спекулянтом называют трейдера, играющего на понижение курса акций.
2. Ну так пооткрывай сам магазины, если это так прибыльно.
может он и открывает магазины? кроссворд в сторону, магазины открыл, и дальше пикабушить... сутки через трое, норм.
Это прибыльно, когда ты умеешь "крутиться" - то есть тем или иным способом наебывать или подкупать окружающих - клиента, поставщика, налоговую, пожарников и прочих. Для подобного надо иметь специфический характер, в первую очередь
Ну так и едь за молоком на молокозавод, а за хлебом на хлебзавод, за мясом на бойню, за птицей в курятник, там повезло, можно и яиц сразу взять, за рыбой на рыбную ферму, за фруктами на ферму, за овощами в теплицы, за шоколадками на фабрику, за медом на пасеку, а за чаем и кофе вообще в другую страну. Все лишь бы проклятым спекулянтам из маназинов не досталось ничего.
А не думал, что контора которая продает газ сама провела газопровод и подключила дома? Ни в коем случае не утверждаю по конкретному факту, но вдруг?
небольшое уточнение, приехавшая тетка просто перепродает ресурсы
Иди ты, а то из видео это никто не понял. Или ты думаешь, что тут все тупые как эта тетка с коврами?
Ииии. Охуенно устроилась
Завтра тоже приду в Магнит, возьму литр молока и скажу: Я буду платить только фермеру, вот у меня есть 10 рублей и я не намерен платить фирмам прокладками.
а они нужны? есть статья 12 О лицензировании отдельных видов деятельности перепродажа газа туда не входит , точнее если вы это газ не храните , не транспортируете то не надо . Тут по сути она этим не занимается , поставка происходит от поставщика до клиента , который в свою очередь оплачивает другой фирме которая платит за него )))
ФЗ О лицензировании тут не причем (деятельность не лицензируется). Нужно читать Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.
Там прямо указано, что договор с гражданами заключается всегда один - о поставке газа.
Заключается он между абонентом и поставщиком газа.
Поставщиком газа является газоснабжающая организация, являющаяся стороной договора, на которой лежит обязанность подать абоненту газ надлежащего качества.
По этим же правилам поставщик газа в целях обеспечения исполнения обязательств по поставке газа заключает с газораспределительной организацией договор о транспортировке газа населению.
В соответствии со статьей 2 ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации", поставщик (газоснабжающая организация) - собственник газа или уполномоченное им лицо, осуществляющие поставки газа потребителям по договорам.
То есть, договор с абонентом заключается только собственником газа или уполномоченным лицом. И также в соответствии с указанным ФЗ, договор на транспортировку газа потребителю (если он юр. лицо, например) может быть заключен только с поставщиком газа (то есть поставщик сам обеспечивает транспортировку, всегда, и никогда с посредником договор на транспортировку не заключается).
Лицензия тут не нужна, тут нужно подтвердить, что ты собственник газа.
так договор есть , вы видео смотрели , там именно требуют лицензии на продажу газа , которая в данном случаи не нужна , договор у них на руках должен быть . С каждым домом отдельно он заключается .
у ИП прописано какими видами деятельности можно заниматься. Либо при регистрации, либо в последующем можно добавлять. И продажа ковров отличается от продажи природных ресурсов. Если второго в реестре не указано, значит деятельность незаконна.
))) улыбнуло , вы в курсе , что это вообще ничего не значит ? даже штрафа за это нет , налоговая на это не смотрит , и вообще это чем вы планируете заниматься , но не означает , что именно этим . Многие вообще делают приписки и другой розничной , оптовой продажей ))) это носит формальный акцент и по сути ничего не значит .
договор не с домом. договор с (не знаю, как правильно назвать) допустим, газодобытчиками. т.е. я имею ввиду, что я беру у фермера молоко и продаю другим. я с фермером договор заключаю, чтобы потом это молоко продать (условно).
а тут смотри какая система , она может вообще иметь договор , что имеет право от их лица заключать договора , но при этом в договоре есть приписка кто за это получает деньги ( типо партнер )))) Но это мы не знаем , у нее собственно свой договор с поставщиком. И это норма .
она может вообще иметь договор , что имеет право от их лица заключать договоравидимо, как раз про это и шла речь, что именно в этом договоре прописано, что это вообще за договор.
а ещё меня смутила фраза: у нас нет судов.
это деревня лютая, что там нет судов? тогда напрашивается вывод, что там самоуправство и людей могут доить, как захотят.
на самом деле, правда бы узнать больше нюансов не помешало
а переподажа газа без лецензии законом РФ не запрещена. с кем она заключила договор - тому и обязана платить.
вот когда долг оплатит - пусть попробует с поставщиком газа договор напрямую заключить. а потом сама путь трубу себе домой ведет, ибо имеющаяся - в аренде у перекупа.
