Короче нужен человек с огромным шлангом чтобы засунуть его в чёрную дыру. Предлагаю объявить набор добровольцев среди пикабушников.
Jazz Music Stops | Know Your Meme
https://www.google.com/amp/s/amp.knowyourmeme.com/memes/jazz...
в космических масштабах нет сложных тел больших размеров, которые отличались бы от шара, именно из-за гравитации. Ваш рычаг просто сожмёт в шар =)
>что будет если всеразрушающее ядро попадет в неразрушимую стену
это не парадокс, тут проблема в том, что подразумевается под словами - всеразрушающее ядро и что под неразрушимая стена
https://lesswrong.ru/w/Табуируй_свои_слова
при детализации вопроса парадокс естественным образом исчезает, поскольку спецификации всеразрушающего ядра и неразрушимой стены описывают от чего именно они защищают и что именно разрушают, и уже по ним можно сказать что произойдёт
те есть результат зависит от спецификаций, а в спецификациях уже нельзя сказать типа стена которая останавливает всё, придётся сказать что-то типа - стена является сингулярностью, с замкнутой метрикой пространства, а ядро является иглой, вызывающий распад местастабильного вакуума путём изменения поля хиггса.
В таком случае ядро победит, так как хотя стена есть скрутка пространства, и вроде как её нечем разрушить, но есть способ разрушить само пространство и лично я не вижу как ему можно что-то противопоставить
Нет, уважаемый, никуда парадокс не исчезает, не нужно лишнего словоблудия.
Это лишь жалкая попытка спасти парадокс от дефектов естественных языков. На естественном языке можно сказать слово и каждый разум будет симулировать что-то своё, вследствие чего и возникают мнимые парадоксы
Опишите при помощи формальной системы что собой представляет всеразрушающее ядро и что собой представляет и я Вам скажу, что произойдёт в случае их встречи
А пока это не парадокс, а всего лишь один из кучи программных багов разума, который их имеет вагон и маленькую корзинку и вместо обнаружения дефекта в механизме самом мышления люди думают что он работает правильно и полагают что нашли парадокс
Вот Вам лучше гораздо более интересный "парадокс", который есть первопричина для тьмы других парадоксов:
может ли сильный ИИ, не отличимый от разума человека, а) обнаружить и б) учесть намеренные программные ограничения этого ИИ, которые запрещают ему это сделать
может ли человек, а разум по-сути самый мощный ИИ, понять что он находиться матрице, если правилами матрицы ему ограничены его органы чувст.
может ли человек, а разум по-сути самый мощный ИИ, понять что он находиться матрице, если правилами матрицы ему ограничены его органы чувст.
по идее не сможет, он сможет выдвинуть гипотезу, но не сможет найти пути как её опровергнуть
могут быть специфические особенности «законов физики», которые вероятно возникли БЫ если БЫ наш мир был симуляцией, типо какой нибудь ММОРПГ
Вы не понимаете смысл какого из слов/фраз?
На всякий случай предположим, что вообще никаких:
Глоссарий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/Формальный_язык
Как сказал один умный чувак, семиотическая сущность естественного языка состоит в установлении соответствия между универсумом значений и универсумом звучаний
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семиотика - это теория знаковых систем, то есть протоколов связи
При общении на естественном языке Вы используете в качестве протокола связи скажем русский язык, при котором сложнейшие концепции передаются в виде указателей на образы, и это как-то работает, но возникают дефекты для случаев, если у двух человек образы одного и того же слова существенно отличаются.
Формальный язык описывает вопрос абсолютно точно
Описав Ваш вопрос о ядре и стене точно, Вы ВНЕЗАПНО обнаружите, что парадокс, который Вы хотели описать разваливается по мере его описывания
Вы в юмор-то умеете? Или я имею честь общаться с нейросетью, которая не умеет в абстрактное мышление?
хорошо, изменим задачу, добавив третье условие: всеразрушающее ядро, неразрушаемая стена и обе эти сущности могут существовать одновременно в некоторой вселенной
Учитывая объёмы вселенной - вероятность рождения единорога в одном из триллионов миров далеко не нулевая )
Не нужно тревожить вселенную, всё намного ближе. Поскольку "единорог" не формализован и я опираюсь только на тривиальное название, то я утверждаю, что единорог на планете Земля уже давным давно существует. Это морское млекопитающее - нарвал. Но во многих художественных произведениях на русском языке его также называют единорогом.
Предположим, что есть "существующий единорог" давайте докажем, существует он или нет. Если он не существует, то он "несуществующий единорог", значит он существует исходя из определения. Это так же верно, как и то, что "синий единорог" синий)
Ускорение - это другое, это показатель, на скол ко изменится скорость за единицу времени. Т.е. если первая космическая будет ускорением, это будет 8 км/с^2, следовательно, каждую секунду наша ракета должна будет ускоряться на 8км/с. И за каких-то 10,42 часа скорость ракеты достигнет световой.
Любого ускорения, даже 1 см/с-2 хватит чтоб покинуть любое тело, ведь это бы означало, что ты уже преодолел притяжение, вопрос останется только во времени, как долго ты сможешь поддерживать такое ускорение
Таким образом, нам относительно не важно как быстро мы наберем скорость (с каким ускорением мы это сделаем), нам обязательно важно именно набрать и удерживать эту самую скорость.
Это отвечает на ваш вопрос?
"что будет если всеразрушающее ядро попадет в неразрушимую стену"
Вариант№1: бензин подорожает. Потому что он всегда дорожает, особенно, когда случается какая-то неведомая хрень
Вариант№2 был на пикабу рассказ про такое копьё и щит - но это типа 1 тоже, посто может принимать разные формы
Насколько я помню, градиент силы тяжести там чуть ли не миллиметрами измеряется, поэтому человека тупо разорвет на слои
Уже при условной 1000 градусов цельсия асбест превратится в пыль. Там же температуры на много порядков выше.
Лол, ты бредовую идею кинул и в ответ потом назвал комментатора душнилой?) По факту ты же сам вышел душнилой. Душнота это когда ты анекдот рассказываешь, а в ответ тебе физическую раскладку выставляют, где твой анекдот не сработает. "Асбестовая веревка" это не анекдот, и даже не намек на шутку. Надо уметь принимать поражение, а не оскорблять оппонента.
> А вам в одноклассники - там классно!!!
Я прекрасно вижу во что Пикабу превращается, провел тут сопоставимое с тобой количество времени и 90% контента тут реально аналог одноклассников стало. Вот только ты сам не заметил, как стал генератором такого же контента.
А вот и не правда. Лично погружал асбокартон в расплав температурой около 1400 градусов и ничего кроме высыхания и более легкого пыления с ним не происходило.
Слишком условную цифру вы привели. Даже медь имеет бОльшую температуру плавления.
На самом деле ты все верно сказал. Вред аккреционного диска не только в температуре, тем более там плотность не сильно выше вакуума. Там главный враг огромное число тяжелых высокоэнергетических частиц. Никакая известная материя не сможет выжить в такой плотности высокоэнергетических частиц.
Так-то для внешнего наблюдателя человек вообще никогда в ЧД не упадёт, он просто будет становиться всё краснее и краснее (из-за красного смещения), но горизонт событий не пересечёт никогда
Так и я говорю - для стороннего наблюдателя космонавт вечно будет висеть на веревке, а вот что с самим космонавтом произойдёт - неизвестно, есть ли там пресловутая «спагеттификация» или нет, испарится ли он от воздействия плазмы АД и многое другое
Ну как он будет висеть а, исчезнет просто и все, как в портале. Чтобы видеть что то надо что бы это отражвло свет, а фотоны то либо так же притянутся либо рассеятся в космос
Но это не отвечает на вопрос что произойдёт, верёвка и т.п. Если мы смоделируем ситуацию, с особо крупной спокойной чёрной дырой (чтоб не разорвало приливными силами) и какой-то особо прочной верёвкой (ну представим что такая у нас каким-то образом появилась), то итог будет один - наблюдателя на другом конце затянет в чёрную дыру. Разумеется это справедливо при огромном количестве "если" - магическая неразрушимая верёвка, аномальная скорость наблюдателя и т.п. Ну а в реальности просто разорвёт верёвку.
И приблизившийся обьект размажет тонким слоем по всей поверхности этого шара, увеличив его еще чуть чуть
Не размажет. Горизонт это мнимая граница, просто свет может идти в, но не из. Если упасть в огромную, действительно огромную черную дыру то ты можешь даже не почувствовать прохождение через горизонт.
Пототу что атомы верёвки держатся друг за друга через электромагнитное взаимодействие, обмениваясь фотонами. А из-под горизонта фотон выйти не может.
Чувак выше рассмотртвает электромагнитное взаимодействие с точки зрения квантовой теории поля. И там действительно переносчки элмаг взаимодействия - фотоны. Проблема в том, что КТП не дружит с теорией для гравитации.
Аккреционные течения формируются всегдаа что это за диски такие? в гугле не забанили, но я ленивый чтобы это изучать)
А если быстро проскочить?
Что-то вспомнилось из недавнего поста про нейтрино, а сможет ли черная дыра удержать объект летящий быстрее скорости света?
1. Мы до сих пор понятия не имеем, что происходит внутри черной дыры. Вот от слова совсем. Там вот это страшное слово сингулярность, уравнения Энштейна там визжат, как сучки и ни разу не уравниваются..
2. Специальная теория относительности Эйнштейна постулирует, что ничего в этой вселенной не может двигаться быстрее скорости света, потому что даже в теории любой частице с бесконечно малой массой понадобится бесконечно большое количество энергии, чтобы просто двигаться со скоростью света.
И вот тут вступаете вы со своим предложением "а что если мы ворвемся в черную дыру на скорости света или даже на пол шишки ее превысим?"
Теоретически, ответ тут можно дать только до первой неизвестной - до центра черной дыры. Вы очень быстро его достигнете, это факт :) А дальше наступает гребаное "а хер его знает" и полная фантастика. Обычная физика ломается и разводит руками. Никто вам не даст ответ на этот вопрос, даже в теории.
А что там было в посте про нейтрино? Нейтрино, вроде, тоже не сверхсветоскоростное) Мож там про тахионы было че?
Если же отмести споры на тему есть ли/нет ли диска, сгорит/не сгорит на подлете, то вот тут я пояснил коротко, что будет если просто упасть на горизонт:
#comment_244383656
Сложно сформулировать вопрос без слова "гравитация")
С какой скоростью влияние искривления пространства-времени передаётся через пространство?
космонавт будет, моментально, растянут в длинуА я думал, что в чёрной дыре всё сжимается и космонафта просто раздавит и сожмёт в маленькую лепешку/шарик
@Acerbic, это не так?( все мои представления лживы были?(
нужно от 2,5 до 5,6 масс нашего солнца...одно у нас уже есть...еще парочку до конца месяца найдите пожалуйста...
"сжиматься" может и "сжимается". Но есть такая штука, как приливные силы. Условно, ты падаешь к центру солдатиком. Гравитация тем сильнее, чем ближе к центру. С учётом, что гравитация там чуть ли не к бесконечности стремится, то твои пятки и макушка будут испытывать огромную разницу в притяжении. Ведь пятки чуть ближе к центру)
И эта разница разорвёт все до квантов.
не совсем, черная дыра плоская в понимании трехмерного пространства, а изображают ее так из-за искривления, визуально, если мы когда-нибудь таки увидим ее в реальности, сбоку она для нас будет выглядеть так, но на самом деле она не такая. То что на этой визуализации сверху и снизу - на самом деле находится на "экваторе" с противоположной стороны
черная дыра плоская в понимании трехмерного пространстваЧто то я там ни слонов, ни черепахи не вижу.
Есои он упал туда, то откуда то должен выпасть. Хоть и в ином состоянии.
Какой портал... дыра - просто бесконечно огромная планета, которая притягивает к себе все в том числе и свет. В конце концов останется одна самая большая дыра, притянувшая в себя все остальные, сожмется в бесконечно малую точку и рванет. А потом опять вся эта херня поновой
Почему дыра в точку сожмётся?
Они ведь даже испаряются.
Значит, может вернуться к обычной звезде.
В конце концов останется одна самая большая дыраНет. В конце концов все чёрные дыры испарятся, температура во всех точках вселенной станет одинаковой, не будет происходить НИЧЕГО и наступит эра термодинамического равновесия. Аминь.
Я вот тут примерно описал что будет, е сли начать играть в допущения разного порядка :) #comment_244380253
Если очень кратко описать наиболее распространенный вариант объяснения почему нельзя попасть живым в черную дыру - объект порвёт приливными силами. По ощущениям это примерно как:
Вы стоите на земле, а ваша рука привязана огромной стальной верёвкой к истребителю, летящему на сверхзвуковой скорости - в определённый момент длинна верёвки закончится и истребитель дернет вас настолько сильно, что оторвет руку. В чёрной дыре примерно тож самое, только намного сильнее и разрывать будет более мелкими кусками.
сравнение с истребителем тоже не корректно так как приливные силы накатывают постепенно.. а вот с разгоняющимся истребителем, увеличивающим ускорение, за который ты держишься было бы корректнее сравнить
а никакой фактически разницы нет куда отправлять человека на обычную звезду, на нейтронную звезду или черную дыру. в какой -то момент ты просто не сможешь его вытянуть из-за гравитации.
Вот чё ты сразу обламываешь? Дай челу на верёвочке больше времени и пусть он подлежит поближе! Пусть его приливные силы распидорасят до кварков!
А вообще, полагаю, вас интересует, что будет если отмести все вот эти этапы и брякнуться прямо на горизонт событий. Если так, то для наблюдателя все будет бесконечно долго и скучно. Детали всего предполагаемого процесса можно почитать в статье на какой-нибудь Вики по запросу "Падение в астрофизическую чёрную дыру". Коротко, если мы будем смотреть на некоторый излучающий падающий объект (падающий туда человек будет в светящемся костюме), то в определенный момент, по мере приближения к горизонту событий, объект для нас начнет краснеть (длина волны начнет увеличиваться, частота сигнала падать) после чего излучение объекта уйдет в радиодиапазон и в самом конце в низкочастотные радиоволны. И вот тут уже мы перестанем "видеть" наш объект вообще. Я нарочно пишу "видеть" в кавычках, потому что глазами-то мы его перестанем видеть сравнительно быстро. Дальше уже мы будем улавливать его только приборами.
Но если черная дыра очень, ОЧЕНЬ большая, то и горизонт событий будет находится на значительном удалении, тогда где будет находиться аккреционный диск?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космология_чёрной_дыры
Если рассматривать эту теорию.
К нам то могут запустить за горизонт событий наблюдателя и вообще будет ли вокруг такой вселенской черной дыры аккруляционный диск?
Что-то по существу можете сказать? Или просто хотелось обозвать всех еретиками? А может у вас есть какие-то достоверные данные по теме черных дыр, которые могли бы ответить на вопросы из категории "А что если?" и по совместительству двинуть астрофизику вперед?