Вопрос по кондиционеру и вентиляции

Доброго дня, господа эксперты!
Задумал я поставить кондей в квартире перед летом. А учитывая опыт проблем с вентиляцией в квартире, решил, что буду ставить еще и бризеры. И тут посетила мысль, можно ли совместить одно с другим.

Подумалось над такой схемой, но слишком уж просто выходит. В чем подвох может быть?

Вопрос по кондиционеру и вентиляции Вопрос, Спроси Пикабу, Консультация, Нужен совет, Вентиляция, Кондиционирование, Кондиционер

Синим указан канальный кондиционер на вход которого подключена оранжевая линия.

Оранжевым - вентиляция (забор воздуха снаружи)

Зеленым - штатная вытяжка (она же выход воздуха)

Там где модуль "3" - электроклапан на переключение вентиляции между кондеем и просто вентиляцией (к примеру, зимой). Т.е. перенаправление потоков заборт > кондей /// заборт > помещение /// помещение > кондей

Воздух "снаружи", через фильтры, будет подаваться в канальный кондей, охлаждаться и распределяться по комнатам.

В чем может быть слабость данной системы? Пока у меня возникают следующие вопросы:

1 - равномерность распределения объемов воздуха на трёх выходах кондея

2 - безопасность кондея в части работоспособности на "входящем объеме воздуха" при условии отсутствия принудительной накачки "забортного" воздуха

3 - сложность в обслуживании системы (что там может завестись?)

4 - перегрузка кондея летом при заборе воздуха снаружи, т.к. воздух охлаждается не циркулируя (постепенно), а каждый раз свежий, т.е. нагретый, что приводит к эффекту одновременной работы кондиционера и отопления. В этом случае можно переключить кондей на забор внутреннего воздуха через электроклапан (см. выше)

Для всякой балансировки температуры в отдельных помещениях можно рассмотреть установку электроклапанов на каждом из выходов в отдельных комнатах.

Спроси Пикабу

3.8K поста5.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Подпишись на наше сообщество, если тебе понравилась публикация. Или добавь нас в игнор, если нет.

Правила:
1. Задавая вопрос в посте, используйте открытые вопросы (те, которые не предполагают коротких ответов «Да/Нет»)
2. Создавая пост-ответ, убедись, что делаешь это ответом, иначе нам придется вынести пост за несоответствие тематике соо.
3. Подборкам, созданным на основе вопросов пользователей, тут самое место.
4. Посты с призывами поделиться историей, цифрами (пример), картинками, рекомендациями, тоже относятся к тематике соо (если будет перегиб, то пересмотрим данный пункт).
4. В сообществе не место для политики и вопросам по сайту/модерации. Для этого есть профильные сообщества.
5. Не допускаются оскорбления авторов только за наличие вопроса.
6. В сообществе допускается размещение подборок из ответов на вопросы в других постах или постах самого сообщества, только убедитесь, что до вас этого никто не сделал.
7. Предложения по доработке правил и направлению развития сообщества принимаются 24/7.

1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Я посмотрел это видео до публикации (вначале сам пытался разобраться). Моя схема может упираться в объем вентиляции, я правильно понял? В любом случае, это же будет больше, чем "через открытую форточку".
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У богатых, конечно, свои причуды, но зачем так сложно? Канальный кондей всяко недешев.


Из схемы неясны размеры, но из названий полагаю вряд ли кухня больше 20 кв.м а комнаты еще меньше.


Если Вы богаты на канальный кондей, поставьте 3 сплита по 7BTU и наслаждайтесь, будет всяко дешевле. Если менее богаты, то откажитесь от кондея на кухне и поставьте два сплита в комнаты. Кондей нужен там, где отдыхают/спят а на кухне когда готовят, то все равно жарко. А когда там не жарко, то и нет никого.


Вообще многие не понимают как/что работает и хотят сделать по принципу "шоб було".


С супругой снимали 1-комнатную квартиру - кухня 15кв, комната 26. Поставил кондей в комнату, прохладно было везде. Когда купили 2-шку, то жена заявила, "хочу 2 кондея, чтобы и у тебя в комнате был и у меня". Ну, что-же, купил поставил. За 13 лет, я у себя кондей гоняю с мая по сентябрь круглосуточно, а супруга у себя за 13 лет включила два десятка раз. Говорит, а зачем я буду его включать, в хате и так прохладно от твоей комнаты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вначале я так и планировал (3 отдельных кондея), но тут проблема во внешних блоках. Три блока (а есть перспективы, что устанавливать их надо будет всё-таки на балконе) ставить дорого+негде. А если на балконе, то места нет (да и работать они не будут в таком тесном пространстве). Да и по цене уже выигрыша нет, по сравнению с одним канальником (учитывая, что еще вентиляцию надо будет делать, так даже дороже будет) А мультисплит система (1 внешний+3 внутренних) стоит совсем конских денег.

Квартира новая, будет большой ремонт, поэтому на этом этапе такая сумма, растянутая во времени, будет не так много, чтоб прям "зажраться")


P.s. площади примерно одинаковые, по 12-14 кв.м

Автор поста оценил этот комментарий

Кондер, при таком раскладе, просто превращается в дорогой вентилятор. Работать он не будет от слова "совсем".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не будет охлаждать совсем поступающий воздух?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, нет! не больше!

подмес воздуха через открытую форточку - вообще входит в стандарт и учитывается при теплотехническом расчете!


и откровенно говоря, я не понимаю людей устанавливающих бризеры!

ну понятно - что это шняга по цене чугунного моста и как бы всем "особо богатым и продвинутым" необходимо ее иметь, чтобы в разговоре с другими хвастаться "размерами достоинств".... )) (нет!)

но по сути - это ничем не лучше открытой форточки!

хочешь увеличить циркуляцию воздуха в квартире - увеличь объем вытяжки и обеспечь циркуляцию сквозь закрытые двери (установив дверные вент.решетки внизу)!

хочешь иметь нормальное кондиционирование - ставь мульти-сплит систему или устанавливай просто сплиты для каждого из помещений!

https://www.ixbt.com/live/chome/preimuschestva-i-nedostatki-...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мультисплит я рассматривал - слишком затратно выходит.
штатная (расчётная вентиляция правильно работает не очень долго). К сожалению, её реальная эффективность крайне не стабильна. В моем доме, к примеру (там где я сейчас живу) она уже плохо функционирует и в квартире душно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите сколько "забортного" воздуха забирает по паспорту Ваш планируемый к покупке кондиционер. А вообще пока (при существующих бытовых системах кондиционирования) кондиционирование и вентиляцию лучше разделять. #comment_250003243

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, огромное спасибо! Ознакомлюсь внимательно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите сколько "забортного" воздуха забирает по паспорту Ваш планируемый к покупке кондиционер. А вообще пока (при существующих бытовых системах кондиционирования) кондиционирование и вентиляцию лучше разделять. #comment_250003243

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К примеру, если рассматривать модель Ballu BLC_D-18HN1_21Y


На оф.сайте инфа - 1000 куб.м в час

5,3 кВт мощность на охлаждения.

160ые вентканалы же должны подойти?

Этого же хватит для вентиляции?


Такие же +/- характеристики у Marsa MRK-24BHAN/MRK-24HANE-W (до 1400 куб.м в час, 7 кВт)


По сравнению с теми, что вы рассматриваете в приведенном комментарии эти более производительные (указано площадь обслуживаемого помещения ~50 квадратов, т.е. примерно площадь всей квартиры)

Снаружи птиц засасывать не будет?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
1000 м3 в час это объем прогоняемого воздуха, забираемого из помещения. Почему Вы решили, что Ballu BLC_D-18HN1_21Y вообще забирает приточный воздух с улицы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что меня заинтересовал вариант такого подключения. Т.е. в этом, собственно, и состоял вопрос, как будет работать система, если забор воздуха, в принципе, делать только снаружи (воздуховодом). Будет ли это работать?


Проблема в том, что кондей может работать не постоянно, но в этом случае, можно использовать электроклапан (№3 на схеме), который переключит поступление воздуха от кондея в режим "проветривания", т.е. просто накачки забортного воздуха в те же воздуховоды, к примеру. Это можно реализовать через умный дом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А на каком этаже у Вас квартира и сколько этажей в доме?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
7 из 10. Солнечная сторона
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте по порядку.

1. Вы собираетесь менять штатную систему кондиционирования, что само по себе уже проблема.


Летом на солнечной стороне температура воздуха, забираемого с улицы, будет достигать в штиль 40-50 гр. Цельсия. Кондиционер же рассчитан охладить первоначально воздух в помещении с 30-32 градусов, но все же основное время он охлаждает воздух более низкой температуры. В предлагаемом Вами варианте неизвестно как поведет себя система при постоянной работе в таком экстремальном режиме.


Не понятно как вы будете регулировать объем воздуха, поступающего в кондиционер с улицы - у кондиционера все же предусмотрено несколько скоростей потока в зависимости от требуемой мощности охлаждения и на каждой из этих скоростей объем притока внешнего воздуха будет разный. А это не нужно, т. к. для вентиляции объем нужен стабильный, а его скачки будут делать его либо недостаточным, либо избыточным, приводя к перегрузке кондиционера и росту расходов на охлаждение.

Упомянутая Вами система клапанов для регулировки объема воздуха теоретически возможна, но для широкого диапазона объема регулируемого притока понадобится более мощная и дорогая приточная установка с хорошей электроникой, чтобы реагировать на дополнительно устанавливаемый датчик давления.


2. Теперь концептуально. Вы планируете по факту реализовать систему принудительной вентиляции, скомбинировав ее с системой охлаждения. Вот тут есть следующие проблемы


2.1. Принудительная система вентиляции в изложенной Вами концепции (принудительный приток и естественная вытяжка через вентканалы кухни и санузла) скорее всего будет нежизнеспособна именно в летнее время. Учитывая Ваш этаж, естественная тяга вытяжных каналов в летний период работать скорее всего не будет. Поэтому принудительная вентиляция в этот период должна предусматривать не только принудительный приток, но и принудительный выброс. Причем если делать по уму, не нарушая СП, принудительный выброс должен осуществляться не в вытяжную систему дома (вентшахты) а в отверстия во внешних стенах квартиры. Которые нужно еще согласовать с архитектурой и УК.


Так что для реализации изложенной Вами концепции понадобятся приточная и вытяжная установки или приточно-вытяжная. Последняя дешевле использования двух отдельных, но требует кратно большей длины воздуховодов и по итогу выйдет дороже.


Вы упоминали бризеры как вариант принудительной системы вентиляции, но они обеспечивают лишь приток и проблему с вытяжной системой Вам не решат.


2.2. В связи с вышеизложенным я бы рекомендовал Вам попробовать не заморачиваться с принудительной системой вентиляции и остановиться на естественной. Причин использовать принудительную на самом деле не так много (#comment_283234592), а вот минусов прилично. Прежде всего стоимость. Приточно-вытяжная система в квартире (независимо от того, используется ли ПВУ или ПУ и ВУ по отдельности) обойдется в 800 т. р. минимум - стоимость установок (250) следует смело умножать в 2-3 раза в зависимости от схемы.

Во-вторых, Вам придется практически во всей квартире опустить чистовой потолок на 20 см - это очень много.


2.3. Использование естественной системы вентиляции уберет необходимость монтажа такой специфической, более дорогой, требующий воздуховодов, канальной системы кондиционирования. И использовать вместо нее сплиты. А учитывая южную сторону всех помещений и желательность минимальной вентиляции через окна в летний период Вам стоит предусмотреть более мощную (раза в 1,5-2) систему кондиционирования, чем рассчитывают обычно на сайтах. Это недешево для обычной сплит-системы, а для канальной необоснованно дорого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное спасибо за такой развёрнутый комментарий! Видимо, вернусь к варианту с одним обычным кондеем на стенку и не буду колхозить!
ещё раз огромное спасибо!