"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

Дано: квартира 40м^2, потолки с уклоном 3.8-3, этаж последний, солнечная сторона, новостройка.
Задача: скрытое кондиционирование с фильтрацией и приточкой по всем помещениям равномерно
Решение: канальная полупромышленная система

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

А теперь боль,
Узнаем стоимость установки (трасса 10м), спешки нет:
- под ключ 40-55
- с установленным блоками 35-45,
- сама трасса (материалы) не меньше 2500р за м.пог.
Дорого подумал я, если сам кондей стоит 73, но мы же хотим чтоб все было правильно, ведь специалисты знают как надо.

Обратился к инструкции, в трассе длинее 5 метров необходима дозаправка фреоном, необходима опресовка азотом, и вакуумация с выдержкой.
Звоним снова, дабы убедиться в компетенции и гарантиях:
- опресовку никто не делает (1000шт поставил и все работает)
- половина говорит что фреона будет достаточно
- половина говорит достаточно когда вакуумация 3-5 минут (ссылаясь на мощный вакууматор)
- уникумы говорят про вакуумацию тем же фреоном из внешнего блока
- толщина меди за 2.5к м минимальная
И был один человек занимающийся промышленным оборудованием, уделил мне время и рассказал как оно должно быть. Он просто отказал, даже не озвучивая цену, говоря, что не интересно.

Вывод: это как бы полный провал.
Люди тупо купили развальцовщик, кто-то вакууматор и коллектор, риммер и труборез, взяли старый перф к нему коронку/бур почитали пару инфошайзе, и погнали стрич бабки: "установка кондиционеров профессионалами, без пыли, скидка 30% до конца месяца, новоселам подарок"
Собственно всё как у нас обычно. Делаем сами.

Я: "Погнали!":
Кондиционер ballu 24000btu, на охлаждениепотребление 2квт×ч
73000р (мониторил цены на разные системы в течении 3 месяцев) этот сейчас везде от 110к
Труба 5/8 15м стенка 0.89мм 6000р (остаток продал за 1к)
Труба 3/8 15м стенка 0.65 2700р ( остаток продал за 500р)
Ввгпнг Ls 5×2,5 12м 2000р
Теплоизоляция
Д внутренний - 10мм 12 м 500р ( k-flex каучук черная)
- 16мм 12 м 500р (-)
- 54мм 12 м 500р (Стенофлекс обычная серая)
Виброопоры 4шт 500р
Опора внешнего блока переварена из того что было
Водоотведение 32 трубой 1000р
Фреон 410а 750мл 1500р
Аренда инструмента 1000р
Доп: шпильки, анкера, гайки, шайбы, хомуты, скотч 1500р
Чеки

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

Делаем:
-устанавливаем внешний и внутренний блок, согласно документации по необходимому зазору между стенками
- разматываем медные трубки попутно заматывая в теплоизоляцию и стыкуя скотчем
- раскладываем трассу по полу и проталкиваем в подготовленные отверстия
- поочередно прикручиваем к потолку
- организовываем слив, с внутреннего в канализацию, с внешнего в водосточку

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция
"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

- обрезаем и вальцуем медь
- подключаем межблочные кабели и временную к сети
- вакуумируем только трассу в течении 15 минут и оставляем на сутки

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

Отступление
- проверить систему на герметичность можно либо разряжением, либо давлением, я выбрал первое, пол часа не достаточно, а долго ждать кондейщики не будут, так же как и таскать баллон азота. Это важно так как вода из воздуха убивает компрессор, ухудшая свойства масла, а влагопоглощаюший элемент который есть в системе рассчитан на пару грамм воды.

- на следующий день стрелка была в том же положении
- открываем вентили фреона на внешнем блоке
- запускам кондиционер
- дозаправляем фреоном по инструкции
- смотрим утечки на всякий случай пеной
- теплоизолируем до конца.

"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция
"Кондиционерная мафия" или установка кондиционера своими руками Ремонт, Строительство, Кондиционер, Своими руками, Длиннопост, Вентиляция

Это поверхностная информация, расписывать глубже нет смысла.
Не призыв к действию. Обратитесь к профи, если найдёте)

UPD:
Я не совсем корректно написал про опрессовку,  как таковой опрессовки вакуумом не существует, из-за незначительной разницы в давлении вакуума и окружающей среды. А как достаточно грубый анализ выполненных действий может помочь. Если заполнять азотом по инструкции то необходима опрессовка при 4.15 Мпа.

Строительство и ремонт

8.6K пост46.1K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий
Красава! Нашел пару интересных моментов. Ты упоминал приточку, вытяжка есть в этой системе? Сейчас... пытаюсь наверно, спроектить воздушку (отопление) для дома. Поэтому подобные посты на вес золота)
раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да в процессе проектирования,

Понятно, что будет подсасывать с улицы в регулируемом объеме сам кондей и тем самым естественным путем выдавливать в вытяжку, но я хочу поставить фильтра на мелкую пыль(а не сетка с ячейкой в мм) в приточку и в циркуляцию, тем самым возрастет сопротивление и его нужно додавливать (плюс ещё один вентилятор)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во первых, когда холодно, можно прикрыть клапан наружной приточки и перевести отопление в режим рекуперации. Тогда входные фильтры выкидываем из уравнения. Если все это завязывать на автоматику, то приточку вообще можно включать исключительно по датчику СО2, загрязнения, микрочастиц и т.д. И тогда ресурс фильтров резко вырастает))
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ресурс то да, я думал мы говорим вообще о наличии отдельных компонентов. Из уравнения все равно не выкинуть доп вентилятор.

Ну и моё мнение менять фильтра это норма, тем более здесь он будет самодельным и себестоимость замены низкая, ( просто купил фильтрующее полотно отрезал по старому и заменил)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фильтры стоят копейки, экономить на них не рекомендую, тем более для дома хватит и грубой фильтрации, купите рулон нетканного материала класса G3 или G4 и меняйте материал, нет смысла покупать готовые фильтры с корпусом

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кондиционер не решит проблему притока - писал об этом здесь #comment_250003243. Поэтому нужно определиться - какую систему использовать - естественной вентиляции или принудительной. Пост где коммент почитайте - там про естественную вентиляцию рассказано немного. Если что не понятно - пишите, подскажу

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык я и не считаю, что кондей решает вопрос притока))) Мне понравилась статья комплексным подходом. Естественную даже не рассматриваю, я же про отопление щас говорю.
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По вентиляции.


Вообще в жилом секторе принудительная вентиляция вещь чрезвычайно дорогостоящая и необходима в "экстремальных" ситуациях.

Экстремальные ситуации:

1. Полное отсутствие естественной вытяжки к зимний период. Так бывает в квартирах на верхних этажах у новостроек из-за ошибок проектирования вентиляции или при коллапсе вентканалов или вентшахт в домах советской постройки (врезки.соседей сверху, закупорка каналов мусором и т. д.). Но оснований отсутствия вытяжки зимой в доме с высотой конька в 8 метров я с трудом себе представляю. Если только у вас в силу ландшафта не дуют постоянно такие сильные ветра, что "захлопывают" даже вытяжной дефлектор.

2. Катастрофическая экологическая ситуация в месте жительства в виде превышающих как минимум половину суточной ПДК по вредным загрязняющим веществам (фенол, бензол, диметилфталат, толуол, стирол, аммиак, этилбензол, этилацетат, бутилацетат, ксилол,-дихлорэтан бензапирен, ртуть, фтороводород, бораты, формальдегид, сернистый ангидрид, диоксид азота, СО, озон, частицы PM10 и PM2.5).

Но это вряд ли относится к загородной местности.

3. Сильные аллергические реакции кого-то из домочадцев на пыльцу растений. Но в этом случае стоит задуматься о целесообразности постоянного проживания за городом - вентиляция не перекроет поступление всех аллергенов в контур дома.

4. Постоянные и мощные пылевые взвеси в месте проживания или значительное количество сажи от шин транспорта вблизи оживленных магистралей.

Пыль от проезжающего транспорта по грунтовым дорогам действительно может доставлять дискомфорт - Экология, Лес, Подмосковье.


Но если все из вышеперечисленных проблем отсутствуют, то решить одну оставшуюся - снижение концентрации СО2 можно и естественной вентиляцией.
Как это обеспечить по сезонам:


а) Поздняя весна /Лето / Ранняя осень: наружная температура ночью превышает 5 °C.

В этом случае можно держать постоянно открытыми окна в режиме проветривания (откидном, ручка вверх на 12 часов). Такого режима хватит на полноценный воздухообмен через окно без использования вытяжки и поддержания уровня СО2 в допустим спальне с двумя взрослыми на уровне в 600-700 ppm.

Конечно, при ночных минимумах в районе 5 °C подтапливать электрообогревателями немного придется. Но, во-первых, нет необходимости делать это во всех помещениях (там, где не спят, окна придется закрывать). Во-вторых, это однозначно дешевле подогрева приточного воздуха.


б) Поздняя осень / Зима / Ранняя весна

Здесь уже не обойтись без вытяжки.
Основной вопрос - в числе постоянно проживающих в доме людях. На каждого проживающего за городом потребуется воздухообмен в помещениях, где они преимущественно находятся, в объеме ок. 60 м3/час.

Возможности естественной вытяжной трубы диаметром 200 мм при указанной вами высоте конька будут колебаться примерно от 150 до 270 м3/час (при нуле и -25 °C на улице соответственно). Это на весь дом в соотношении примерно 60 и 40% между 1-м и 2-м этажами при условии одинакового притока и там и там.

Такого объема достаточно для троих человек. Но дело в том, что помимо работающей вытяжки в доме происходит инфильтрация уличного воздуха через стены, крышу, двери и даже закрытые пластиковые окна. В обоих направлениях. Особенно активно этот процесс будет происходить в срубе на первом этаже. Для примера, в квартире новостройки с ж/б стенами и пластиковыми окнами такая инфильтрация обеспечивает 20-30 % от необходимого свежего воздуха - при закрытых окнах. У вас будет больше.

Т. е. мощности вытяжки и инфильтрации хватит на пятерых постоянно проживающих взрослых.


Вопрос - как обеспечить приток необходимых 200-300 м3/час, если инфильтрация даст только треть от этого объема?
Придется догонять через окна. Тут есть два варианта:

- в каждой комнате с людьми открывать окно в режим микропроветривания - когда окно почти закрыто, есть только небольшая щель, ручка окна в режиме 1-2 часа по часовой стрелке в зависимости от конструкции окна.

- в комнате, смежной с помещениями где постоянно находятся люди (зал, кухня, спальни) окно открыто в режим проветривания (ручка на 12 часов).


Двери между комнатами в обоих случаях должны быть минимум наполовину открыты.

По поводу дверей. Распространенный тезис о том, что воздухообмен между помещениями может осуществляться через щель под дверью когда она закрыта - миф. Это плохо работает даже при приоткрытых дверях (сантиметров на 10). Полноценный воздухообмен между помещениями происходит, если створки дверей открыты хотя бы наполовину.

Но это требование открытых дверей также необходимо при принудительной вентиляции. Редко кто разводит приток и вытяжку по каждой комнате. И чтобы приточный воздух распространялся дальше по помещениям, необходимо, чтобы двери туда были открыты.


Это если очень кратко.


Хорошая приточно-вытяжная система обойдется вам больше 100К. Это без разводки притока/вытяжки по каждой комнате с регулировкой ирисовыми клапанами - такую систему умножьте еще раза в два. Плюс вам придется греть зимой гораздо больший объем приточного воздуха, чтобы "добить" до всех помещений.


Для схемы с естественной вентиляцией порекомендовал бы купить метеостанцию с СО2 датчиком (4-9 тыс.), чтобы настроить фурнитуру окна в каждом помещении и поймать необходимый объем притока через окно для приемлемого уровня содержания СО2.

А этот объем лучше всего догревать уже умным калорифером с датчиком температуры и электроникой (типа такого https://www.maxidom.ru/catalog/konvektory-elektricheskie/100...). Разницы в цене между обычным и электронным практически нет, но экономия впечатляющая - крутилкой вы никогда оптимальный режим не поймаете - температура же за бортом постоянно меняется.

Итого затрат до 20 тыс., но они окупятся на экономии от обогрева за две зимы.

Это конечно лишь мое субъективное мнение. Я тоже в свое время зажегся мыслью сделать приточку. А потом увлекся темой вентиляции и чем глубже погружался, тем все отчетливее понимал, что в моем конкретно случае это баловство. У меня нет ни одной проблемы, которую не смогла бы решить естественная вентиляция.

А дом вообще такая штука, что потратить "лишние" 150 К от экономии на принудительной вентиляции всегда найдется куда и с большей пользой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Топить выгоднее тепловым насосом - кондиционером. Греть воздух через принудительную систему вентиляции очень дорого.
Но у насоса лимит по минимумам внешней температуры - он малоэффективен ниже -5 за бортом

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже давно существуют зимние комплекты для работы в мороз
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дело не в том чтобы запустить компрессор в мороз, а в том что кпд падает до уровня "хуй да маленько"

Автор поста оценил этот комментарий
Из доступных кондеев есть даичи сибирь с ограничением -25-30. Ещё полно техники до -15-25. Ну либо дорогущие уже совсем
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так он уже со встроенным нагревателем что нагревает внешний блок для того что бы тот мог работать в морозы, экономии не выйдет.
Автор поста оценил этот комментарий

Даичи Сибирь это организация🤣 Есть зимний комплект например этот

https://split-system54.ru/catalog/zimnie_komplekty_i_bloki_r... Заявлен до -40 градусов.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы шо
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ух тыж, вот это удивили, я давно от темы отошел.Спасибо что просветили😀

Автор поста оценил этот комментарий
Уже не доступен, а если есть то остатки или серые поставки. Так и в любом случае КПД падает даже с зимним комплектом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какие ещё серые поставки? Они никуда не уходили, все официальнее некуда
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я и думал. А учитывая зимы в средней полосе, видимо все же, тепловой насос нифига не выгоднее получается))) Я, к сожалению, не в Сочи и не в Краснодаре живу))
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я предметно не считал, но навскидку - дом топить лучше (эффективнее и экономичнее) калориферами. Обогрев воздухом нужен только если необходима принудительная вентиляция. А она не факт что обязательно нужна.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Дом деревянный. Желательно вентиляцию изначально.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Зимнее проживание постоянное? Деревянный - брус, бревно, каркас? Окна пластиковые?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох...расчитываю на постоянное. Низ - дикий сруб, верх - каркас. Окна будут пластиковые.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

низ не утепленный что ли? тогда затея изначально идиотская.

Что такое пластиковые окна? 2, 3й стеклопакет? 5-камерный?


воздушное отопление - это очень скользкая тема. Для компенсации условно 10кВт теплопотерь тебе нужно потратить на нагрев наружного воздуха примерно 30кВт, ибо теплоемкость у воздуха - говно. С рекуператором история получше, но всё равно по бабкам дороже, чем водяными радиаторами. Калориферы неплохи в комнатах до 10 квадратов, выше - уже хуево прогревают объем.


Плюс, под воздушное отопление строится дом, а не в дом пендюрится воздушное отопление. Нужно хорошее утепление - выше требуемого для региона по ГСОП. Должна быть нормальная сеть широких каналов, скорость по которым будет в пределах 3м/с, иначе тебя будет бесить гудение постоянное + хорошая виброизоляция каналов. Выполняются ниши так, чтобы поток воздуха был снизу-вверх, потому что при проектировании стандартного сверху-вверх придется еще больше повышать температуру притока, а она и так требуется не меньше +35-38 градусов.


В целом для всего что выше Сочи воздушное отопление - не лучшая вещь. Во-первых, это очень высокоинерциальная система - да, она быстро прогревается, но в случае отключения дом моментально промерзает. Отключи печку в машине в мороз и за три минуты поймешь о чем речь.

Во-вторых, это система с высокими и капитальными, и эксплуатационными затратами опять же из-за климата.

Хочешь свежий воздух -поставь клапана КИВ. Хочешь подогретый свежий воздух - бризеры.

Автор поста оценил этот комментарий

Примерная высота конька от земли?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
7,4
раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку