Очередной жертвой ракет ПВО Украины стал Преображенский Собор. Вторая ракета ПВО попала по многоквартирному дому. Один человек погиб, 19 ранены, среди них 4 детей.
Источник: Донбасс Сегодня; Комсомольская правда; Московский комсомолец
Ребят, а напомните, был ли хоть один невоенный объект в Украине, который разрушили наши войска? Ну хоть курятник какой-нибудь, в котором куры, а не наёмники с беспилотниками? Я пока не припоминаю, вроде всегда только сами себя.
Тут смотря что считать. Целенаправленное разрушение? Таких практически нет, потому что нафиг тратить ракеты на курятники и прочие не_военные объекты?
Опосредованных разрушений было больше, особенно после начала использования мопедов, сбитые ракеты и дроны падают куда попало.
Но в случае с украинскими ПВО, которые действительно часто летят куда попало, они себе сами злые буратины.
Для победы в конфликте лучше чтобы ракета или дрон долетели куда направлены: На военную базу, аэродром, склад боеприпасов или топлива? Или чтобы дрон был сбит и упал куда угодно, только не в эту цель?
А вот нет тут однозначного ответа.
Вот летит, грубо говоря, ракета в ангар с 10 танками, а если сбить - упадёт на дом с 100 гражданских.
Для победы важнее танки. Но человеческие жизни, особенно гражданских, ценятся вне этих категорий.
В mass effect 2 была миссия, где можно остановить только одну ракету из двух. Спасти гражданских, либо инфраструктуру. Там это ни на что не влияет. Не завидую людям, кому в реальной жизни нужно делать такой выбор.
В массе у тебя есть блин выбор по итогу которого ты убиваешь всю разумную расу ради ИИ, или уничтожаешь разумную расу ИИ, или ты можешь их помирить
Системы ПВО всегда управляются военными, а не политиками в любой стране мира - и несложно понять как решают эту дилемму военные.
Мне кажется дилемма была решена тогда когда приняли решение о размещении ангара с танками в близи жилой зоны
Ммм. Ну как сказать за пределами. Есть знак "конец города" и прямо за ним у нас раньше стояло ПВО (сейчас уже не там, так что не страшно, что напишу). Вот только новый жк выстроен уже за этим знаком и очень много частных домов кругом. Но если юридически - то за пределами.
Ну т.е. ни разу мы сами неудачно не попали, только украинская ПВО гадит гражданским объектам? Сбивают, понимаешь, так, что обломки... А мы сами напрямую - ни разу? Спасибо, а то я сомневаться начал. Вдруг из миллионов всякого, что летело, хоть что-то промахнулось? Успокоили, ещё раз спасибо.
>Таких практически нет, потому что нафиг тратить ракеты на курятники и прочие не_военные объекты?
Днепропетровская обл, 2 мая 2022 года.
Неплохо бы пояснения к фото, что прилетело и почему эта пром зона точно не является военным объектом.
>Неплохо бы пояснения к фото, что прилетело
Крылатая ракета.
>почему эта пром зона точно не является военным объектом.
Отсутствие в кадре военной техники
Отсутствие в кадаре людей в принципе
Отсусттвие вторичной детонации БК
>это запросто может быть складом провизии для армии, например.
"Это" частный элеватор по координатам 48.33446843095692, 35.53293201476183. Удар нанесен 2 мая вдали от линии фронта. Т.е. в хаосе первых дней войны предполагается, что оттуда вывезли зерно, завезли провизию (какую?), и бросили нахрен без охраны и разгрузки (см. про нет людей и машин). После чего туда с недолетом (попадание на видео видно, и это не в здание, а в асфальт) прилетает КР.
Всё гораздо проще. У кого-то "классная" разведка и звёздочка за поражение "плановой цели" (тм).
>То есть там всё таки склад был?
Зерна. Это часть зернохранилища. С признаками склада чего-то военного туговато.
Я спросил ващет, а при вопросе доказательства не предоставляются. Это вы утверждаете что там мирное зерно, вот и представьте пруфы. Ну или балаболите просто по пустому, лишь бы что то ляпнуть.
>Я спросил ващет, а при вопросе доказательства не предоставляются.
>там мирное зерно, вот и представьте пруфы.
Полное отсутствие признаков базирования людей и техники, отсутствие вторичной детонации после попадания.
Это не в асфальт, а в склад, если бы видео полностью вставили, а не фейкометели, было бы все яснее.
Т. Е. Это так асфальт взорвался? Снимали с дрона, это была военная цель. Если ваши аргументы в пользу что цель мирная - это отсутствие охраны в кадре - очень слабый аргумент.
наличие "крылышек" (стабилизаторов) не делает ракету крылатой ракетой. на фото нечто похожее на воздух-воздух или ракету пво. больше на пво...
>наличие "крылышек" (стабилизаторов) не делает ракету крылатой ракетой.
Её делают такой пропорции к корпусу и место крепления к ракете, характерные для КР.
>на фото нечто похожее на воздух-воздух или ракету пво. больше на пво...
Ты несешь чушь. Крылья в средней части выдают крылатую ракету. Самая мощная ЗУР у украинской ПВО - С300, и выглядит так - небольшое оперение, и нихрена в средней части.
еще есть торы, буки,прочие ракеты "семейства" С. хватит сову на глобус натягивать, она ж лопнет бедная.
>еще есть торы
С боевой частью ПЯТНАДЦАТЬ КИЛОГРАММ.
>буки
Ах да, забыл буки. С крыльями в корпус шириной и совершенно иными пропорциями. И 70 кг боевой части. Это они так громыхнули, ага.
>прочие ракеты "семейства" С.
С-125?
"Боевая часть 4Г90 осколочно-фугасная, с готовыми поражающими элементами весом 60 кг (32 кг — взрывчатое вещество и 22 кг — поражающие элементы"
С-400 и С-500 у ВСУ нет.
Пропаганда, она такая. Не понимаю, как в такое может верить адекватный человек.
"У противника ракеты, ПВО, все летит мимо и попадает по мирным постройкам, а вот у нас все в цель, передовые технологии, ни одного снаряда мимо".
И ведь все страны такую ахинею несут...
К примеру, ракеты ПВО имеют системы самоуничтожения при промахе. Как правило они уходят вверх и взрываются. Но иногда уходят вниз или в другом направлении. Поэтому если твоя ПВО стоит в городской застройке то есть шанс что после промаха она "собьёт" какой-нибудь дом. А за городом ВСУ ПВО не ставят потому что тогда по системам ПВО отработают в первую очередь.
К примеру, ракеты ПВО имеют системы самоуничтожения при промахе.
Украинские С-300 её не имеют. И это абсолютно намеренно. Потому что нужную команду и частоту для ракеты, выпущенной ещё при СССР прекрасно знает любая наша станция РЭБ...
Это как-то сомнительно. Если техника еще советская то частота там наверняка задавалась тупо сменой кварца. Если за 30 лет Вторая Франция не смогла в замену кварца то ССЗБ.
А можно об этом где-то почитать? Без наездов, но не слышал чтоб у украинских С-300 не было системы самоуничтожения. Да и что мешает частоты сменить?
Если ракеты летели с Черного моря, как можно было так прикрыть Одессу, чтобы поставить ПВО вне города?
Ну, начнём с того что ПВО не обязательно ставить на прямой линии между целью и местом пуска ракет)
По теме, к фото которая выше была. Наш обстрел был из Крыма. Так что тут таки ПВО отработала.
тут или ПВО или сами взорвали
разрушения для Крылатой ракеты ничтожны
да и писали на вике статья была отредактирована раньше чем был взрыв в соборе
Да. Кстати, странно что мы сказали одну и ту же мысль, но меня минусуют а тебя плюсуют. Пикабу удивителен)
возможно это из за предыдущих комментариев, народ же трудится, по командам - этого плюсуем, этого минусуем :)
Совсем другое дело ПВО ВС РФ, да? Никогда не промахиваются и всегда смело размещаем рассчеты только за границами городов. В москве например ни одной установки в городе или, упаси боже, на крыше здения не было замечено.
ПВО ВС РФ ровно такое же, вот только техника свежая и прятать С-300 в жилых кварталах не пытаются.
ЗЫ: Из этого конфликта мы узнали что у Patriot системы самоликвидации нет, промахнувшаяся ракета падает одним куском.
Ну я же и говорю что ни разу не было замечено пво рф в крупных городах и тем более на крышах домов в москве. Доблестное и смелое пво России и гнусное стреляющее по святым местам пво англосаксов, так ведь?
Так они сами признают эти промахи, обломки противоракет хрен скроешь, так что особого смысла пиздеть нет.
И в этом нет ничего удивительного, если бы у нас старые системы стояли прямо в городе, и по нему часто стреляли, то и у нас бы противоракеты периодически приземлялись на мирняк. Хрен ты с этим что сделаешь.
В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности[53].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_м...
Наверное есть различия в сверхзвуковых крылатых ракетах и ракетах ПВО? Первые быстро и точно летят в установленную цель, вторые пытаются изменить траекторию первых и отвести их от цели, получается обычно плохо.
Куда отвести? Противоракеты пытаются подлететь близко, взрываются и дырявят ракету. А что останется - куда-то упадет. И куски ракеты, и противоракеты. Если сбивать над городом - деться некуда.
Ну брамос точно не крылатая, а х22 древняя как говно мамонта, после неё ракеты эволюционировали)
И тут мы смотрим на Х-32, которая была создана на основе Х-22 и является крылатой и летает на скорости в 4 маха
Уточни, он считает что КАЖДЫЙ взрыв на Украине это "сами себя" или он уверен что иногда ВСУ намеренно/ненамеренно обстреливает свои обьекты/людей?
А кроме глуповатых кривляний есть факты то?
В какой гражданский (не переделанный под казарму или склад) объект наши попали?
Какая то конкретика, как в этом посте - изучение фактов по фото и сравнение с другими случаями.
Тот же усыпанный лепестками Донецк легко гуглится. Как и прилет по вокзалу или рынку, дороге и маршрутке.
А как начинаешь разбирать случае из Украинских телеграмм каналов - так кроме оголтелого вранья и нет ничего оказывается.
а ты причинно-следственную связь не видишь? если бы одна страна не вторглась бы на территорию другой страны, то у другой страны не было бы причин использовать ПВО. Разве нет?
Все верно. Вы совершенно правы.
Поэтому они и позвали РФ на защиту своих граждан от геноцида.
так Вас просили пример того, как РФ разнесла "гражданский" объект который в это время не использовался ВСУ или как "располага" или как огневая точка
Подобный пример является дискредитацией ВС РФ, за это сейчас сажают и штрафуют. Скиньте мне 50000 на штраф и я вам обязательно чего-нибудь нарою с фактами.
Подобный пример является дискредитацией ВС РФ, за это сейчас сажают и штрафуют.
А это вы то же придумали?
Есть факт штрафа за правдивую информацию? найдете?
Там как раз и будет "правдивый" факт, который можно обсудить.
Почему вы оперируете только фантазиями в вашем рассуждении?
Никто не обсуждает подобные факты, потому как это запрещено.
был-бы наркоманом - попросил-бы отсыпать того, чем Вы накурились ... забористая дурь похоже
Я вас просил -
Конкретные случаи. Что бы мы могли поразбираться и обсудить
В какой гражданский (не переделанный под казарму или склад) объект наши попали?
Какая то конкретика, как в этом посте - изучение фактов по фото и сравнение с другими случаями.
Ну т.е. нет никаких фактов? Укр ТВ вы не смотрите, а ориентируетесь на свои фантазии?
Я верно понял?
Разрушенный город Мариуполь, я уже писал. Не надо писать только, что все это были места дислокации украинских войск. Факты какие нужны, из каких источников, в чьих интересах заангажированных?
Они вам как рассказывают? Прямо вот так - прилетела по детскому саду ракета с флагом РФ, а там дети только?
Это все потому, что злой Путин не любит детей?
Так это звучит? или как?
Если вы пытаетесь мне доказать, что ВС РФ не разрушили ни одного объекта мирной инфраструктуры, не занятого противником, то дальнейший диалог бессмысленен, я не умею общаться с долбоебами. Я служил в Чечне 99-00, я прекрасно видел войну, почти конец, но и этого хватило. За 20 лет мало что поменялось.
Ну да, ну да, как в Украине с 2014 гражданские гибли - ему было всё равно, зато с 2022 года как не все равно стало, вот это да. Но только вот те, правильные гражданские его беспокоят, а неправильные ему не интересны. Да и вообще, бесплатно катается по Европе, сборам в нужные фонды способствует, а сам на хлебе с водой сидит, за идею страдает)
Николаевская администрация после попадания крылатой ракеты
https://topwar.ru/194132-udar-po-zdaniju-administracii-nikol...
Сравниваем последствия. Фото собора тоже приложил.
и оказались на проверку танки
а то что показали га украинских телегах кадрами липа дорисованая
А что в конце весны комбайны делают в поле
в порядке бреда если только как ИМРы их используют
Идеальный противник ! Затопляет сам себя, разрушает свои же храмы и жилые дома, наносит удары по своим школам и детям, стирает с лица земли театры и другие обьекты культуры, наносит непоправимый вред природе и т.д.. Остается только бить по военным обьектам высокоточным оружием !
После подрыва Каховской дамбы, которую Украина обстреливала полгода, но взорвали "русские" перед самым украинским наступлением чтобы:
1. Смыть свои же собственные минные поля (фотки лежат в украинских пабликах)
2. Убрать возможность таки подорвать эту самую Каховскую плотину, чтобы в случае закрепления ВСУ на левом берегу Днепра смыть их.
При этом никто не может назвать выгоды России от подрыва этой плотины. Но взорвали русские, орки жеж.
И уж не авторам смешных шуточек про 8 лет взрывающихся кондеев в Донецке говорить про самоподрывы.
Да. С вашим постом я согласен на (примерно) 90%. Оставляя 10% на все же вероятность разрушения дамбы войсками РФ, и сопутствующие потери среди мирных жителей и объектов культуры, но не преднамеренные.
О разрушении собственной культуры вы сами с удовольствием пишите (борьба с русскостью). Об обстреле детишек - то же. Порошенко - их дети (жители восточной Украины) будут сидеть в подвалах. И т.д.
Спасибо за нормальный ответ :) А только минусы получаю :) Но ето понятно почему. Я сам не на 100% согласен со своим постом. Не все в етой войне ясно - ето факт. Россия хвастается чрезмерно - откровенно врет, Украина - власть практически ниочем не говорит, режим тишины, порой тоже врут мягко, но 97% не договаривают скорее. Я кстати сам русский - живу давно в Литве. Новости смотрю разные , риа , кп и мк и т.д. с российской стороны и разное другое по миру. Но, "не преднамеренные прилеты" ... да местами согласен, но не преднамеренность, ето скорее из-за плохого вооружения (точно не высокоточное) - по сути намеренно , потому они знают , что в 60% случаях например не попадут, но приказы выполнять надо. Himars например точность 1-3 метра. Я пока не видел чтобы Хаймарсы попали не туда, куда надо (хорошо видно по разрушенным мостам). Борьба с русскостью - да есть, но поставьте себя на их место (тут долгий диалог может быть). Мое мнение немного однозначно - если у тебя под окнами бегают враги - ето святая битва, если нет - ето позор (будет победа - забудут, проиграшь - головная боль на десятки лет ). В итоге тенденция такая , что все россияне понимают , что ето все не правельно, но прогрывать не хотят :)
Недоговаривает?
Ну хорошо, давайте про обстрелы мирных домов. Вот Украина неоднократно заявляла что сбивает российскую ракету х22 чуть ли не тапками:
https://www.rbc.ua/rus/news/ukrainskie-voennye-unichtozhili-...
Неоднократно было заявлено о сбивании этих ракет (легко ищутся такие новости в УА сегменте). Ссылка на сбитие ее их ПЗРК Стрела - как аргумент в пользу того, что ракета не представляет сложности для ПВО.
Но стоило этой ракете попасть в жилой дом (по заявлению МО РФ в результате повреждения от работы ПВО Украины), как, внезапно, выяснилось, что такие ракеты Украина не может сбивать в принципе:
https://med123uza.io/feature/2023/01/15/aleksey-arestovich-s...
(сотрите 123)
Химарс - да. Но, якобы, есть средство против него. Во всяком случае ГПС глушилки его отклоняют. Там был момент с зоной отклонения... лень писать. В общем - якобы сейчас он не такой точный как был и есть видеосвидетельства этому.
Борьба с русскостью? Это смешно, учитывая что половина населения Украины - русские. И можете мне даже не писать обратного, я там был неоднократно, у меня там родственники. Хотя пишите - разберем ваши аргументы по косточкам, но если признаете, что с ракетой х-22 Украина врала и с С300 по Польше то же врала.
А не признаете - какой смысл с вами дальше переписываться, коль вы очевидное отрицаете.
И да, я не русский, но живу в РФ, правительство не поддерживаю, войну то же.
И что, официальное сообщение от МО РФ было?
Извини, боюсь, тебя ща будут минусить все: одни - за неудобный факт, другие - за непонимание сарказма :) Я пока плюсану :)
Если это была ракета РФ, то скорее всего ее сбили и она упала в дом.
Тут факт неудобен для ППО Украины.
Попросили информацию, я написала. Ни плюсы ни минусы, к сожалению, уже не изменят того что случилось.. Это очень страшно..
Ну в пару домов точно были прилеты, оно даже ру военкорами подтверждалось, а уж промах или сбили/заглушили это уже другой вопрос. Но большинство случаев - френдлифайр от пво.
А по Виннице 3 ракеты в дом офицеров... сколько в здание попало, а сколько по детям и мирняку?(не осколки, конкретно снаряды)
Чисто просмотрел 5 новостей заплюсованных ботами, и реально думаешь что вырисовал картину себе?
У моего родственника был бизнес, ночью самолёт разобрал всю овощебазу в первую неделю войны :)
Потом котельную. В котельной на смене был знакомый моих родителей. Вообще ничего не нашли от него
И супермаркет.)
Не. Про марку тогда не знали. Ещё. Буквально первые месяцы войны. Армии РФ НЭна том направлении напихали полную панамку.
И каждую ночь прилетал самолёт и что то разхуяривал.
Сейчас помню только про:
Дом быта, котельную, супермаркет, базу.
Пытался вьебать по водозабору, но из за рукожопости пилота промахнулся на 100-200 метров в попало в дом частный. Вместо дома солидная яма осталась
На сколько я знаю. Гражданских погибло только на котельной парк человек и вышеуказанный дом. Прятаться в погребе не помогло.
Энергообъекты приравниваются к военным. Это не дома.
США в Белграде даже телецентр приравняли к военным объектам.
При атаке на крымский мост совершенно очевидно возникновение помех снабжению войск. Как и на любой другой большой мост вблизи ТВД. Я не понимаю, почему все с ним носятся — это обычная и совершенно легитимная военная цель в данных условиях. Как по мне, так гораздо легитимней распределительных подстанциий
Спасибо тебе добрый человек, а то от этого бреда подгорает пздц как.
Я Одессит, живу в Одессе и как не атака - так по заводам, по наемникам и по аэродромам.
Я в ахуе сколько их у нас
Вроде пока зерновая сделка действовала, Одессу особо и не трогали, чем было грех не воспользоваться.
Я напишу без вроде, если сосчитаю все удары по укрогородам за линией фронта и убежусь, что по Одессе били относительно редко.
Сейчас я ориентируюсь на то, сколько раз на моей памяти (не сильно дырявой, но и не идеальной) это происходило, потому и пишу "вроде".
Конечно нет, любой разрушенный объект автоматически назначается минимум секретной базой азова
Мне вот в таких комментариях интересно,а вы себе БД как представляете?Как в call of duty?У кого скилл выше,кто больше хэдшотов раздал,тот и победил?А авиаудар вызывают мгновенно с планшета и точно в цель по миникарте?
Лучше снести район и не рисковать людьми,чем пытаться штурмовать врага живой силой и пытаться сохранить дома из которых людей должны были вывезти в первые дни боевых действий.
Но зачем вывозить людей,гдеж тогда прятаться?А если вы ходите сказать про невозможность эвакуаци то, лучше даже не старайтесь,это бред чистой воды во второй мировой целые эшелоны гражданских вывозили от линии соприкосновения,что было не в пример сложнее.
1-там точно были мирные?
2-что они там делали ?
3-Вы уверены на 100% что там было как вы говорите "4 человека в курятниках" а не окопвшееся отделение/взвод/рота с птурами и миномётами
4-Почему противник окопался в районе с мирными
5-Почему противник не организовал эвакуацию своих собственных граждан и не обозначил это защитными символами
6-Как вы предлагаете выбивать окопавшегося в застройке врага?
Ну так тогда и к чему ваш исходный комментарий,раз вы всё отлично понимаете?
Был враг,был пустой жилой сектор,теперь нет врага и есть разъёбанный в хлам жилой сектор при условии что мирные жители не пострадали такого рода операцию можно назвать не то что успешно,а блестяще выполненной по всем канонам вооружённых конфликтов.
Или вы переживаете за курятники?Если так-открою вам страшный секрет: последнее что заботит военных всех стран и народов это сохранение в целостности ландшафта и оборонительных рубежей противника. Видим здание-взрываем нахуй.Там было несколько гражданских? Не повезло,записываем в сопутствующие потери.Было много гражданских?Чтож это тоже не считается военным преступлением,пока в здании были комбатанты(можно конечно получить дизреспект на мировой арене,но это только если вы не пиздатый ковбой под защитой дядюшки Джо-в этом случае вас не запишут в военные преступники даже если в здании были только мирные).Если в здании были только мирные-поздравляем вы апнули ранг "военный преступник" и в награду получаете артефакт "бутылка правосудия" и "билет в ГУЛАГ на 10 тысяч лет"(не действует на класс "пиздатый ковбой дядюшки Джо")
Справедливо ли это?-хуй знает
Грустно и не весело?-однозначно,но есть подозрение,что и война это нихуя не весёлые старты
Новости
29.1K пост25.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.