Трагедия на Эльбрусе. Мнение участника спасательной операции Сергея Баранова о произошедшем (от первого лица)

Я очень не хотел бы ничего сейчас писать, оставив анализ ситуации кому-то другому, я не читаю 99% того, что пишут в интернете об этом всем, но люди шлют мне много чего с просьбой прокомментировать то и это. Я напишу все в одном тексте. Это моя позиция, меня можно любить или ненавидеть за нее, но я не умею говорить иначе, чем думаю. Я не умею писать «правильные» версии по просьбе друзей. Эмоции любого толка можете оставить себе, меня они не интересуют, выплескивайте за моей спиной. Непонятливые и несдержанные будут забанены навсегда.


Итак:

Многие гиды и «гиды» не хотят, чтобы был прецедент суда над гидами, «опасная профессия», «плохая погода», «все взрослые» и т.д. Но, сука, пять трупов в коммерческой группе, это прецедент. И он уже случился. А то, что людей оставили беспомощными на Седле (прости, Таулан, мы не знакомы особо, но ты был явно не в счет уже там, как гид, хоть и молодец, что остался с людьми, а не бежал) и трупов легко могло быть 18 – это ОХУЕННЫЙ прецедент!

Но дело НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ПЕРЕСАЖАТЬ ГИДОВ, они лишь винтики (и не самые плохие) системы, которая сложилась на Эльбрусе и в турбизнесе в целом. В системе, где вы, дорогие читатели, не читаете договоры (если вообще их просите), где вы не смотрите, с кем идете на Гору, где никто не удосуживается проверить номер в реестре туроператоров, где все думают, что тур за 50к отличается от тура за 30к лишь жадностью организатора. Что ж, теперь у нас есть «прецедент», увы..


Далее по пунктам самые распространенные вопросы:

«Новички на вершине».

Я нахожу, мягко говоря, недалекими людей, которые считают, что в летний сезон на Эльбрус с юга с гидами могут ходить только суровые бородатые альпинисты после многих лет тренировок. Надеюсь, таких нет среди читателей. Как нет и тех, кто спрашивает, «ах, блядь, зачем идете в гору вы..». А если и есть – пишите в Спортлото, у каждого свое хобби, нам тоже не понятно, как вы пьете пиво на диване годами и какого хрена читаете про альпинистов вообще. Учите матчасть. Это турпродукт, он подразумевает, что специалисты возьмут на себя Ваш недостаток опыта.

Кстати, на очень серьезных горах люди врали мне про свой опыт неоднократно.

Прогноз.

Я сто раз говорил, повторю сто первый. Он сбывается черт пойми как. То 100% по часам, то никак вообще. Я всегда говорил, что 50/50, сейчас поставлю на 70/30, что уже заставляет в него поглядывать и его учитывать, но еще недостаточно достоверно, чтобы отталкиваться от него во всех решениях. В этот раз прогноз был плохой, но несколько групп с крайне опытными гидами сходили отлично в это же утро, успев в прогнозное утреннее окно, в 11 утра мы виделись уже в долине (я был внизу в день трагедии). Пострадавшая группа шла достаточно рано днем, в 8.30 их видели «на перилах», то есть 5450-5550м, по моим расчетам и сторонней информации = 10.00 на вершине. Лимитов крайнего времени восхождения НЕТ, все зависит от погоды (и ожиданий ее изменения), времени заката, состояния и скорости группы. Все эти 13.00 и 15.00 разворота – невероятно условны и сильно меняются даже просто с 1 мая по 1 октября.

Сезон.

Хватит про «межсезонье» говорить, озвучивая свои знания времен раннего СССР. В моем детстве (мне 38) в Краснодаре метр снега выпадал в неделю, катались с горки. Кроме последней зимы, мы лет 10 уже не видим нормального снега, даже 10см. На Эльбрусе летом метр за ночь был нормальным явлением в начале 2000х, сейчас это аномалия, и даже сейчас метра нет и близко. В прошлом году я уехал отсюда 9 октября, просто волевым решением закончив сезон, ибо надоело. И до конца октября было тепло и уютно на горе. Июнь и сентябрь давно превратились в август образца, например, 2003 года (хорошо помню его). Климат поменялся. В этом году август был очень плохим. Бывали июли, когда мало кто мог взойти. И грозы. В «теплые» месяцы они стали реальной проблемой, в отличие от начала 2000х, так что не знаю кто как судит о сезоне, он для меня 1 мая-1 октября. Холод – не всегда враг альпиниста, в отличие от грозы.

Реальная погода.

Мы тут в горах все не кукурузу охраняем, погоду видели разную. У каждого свой критерий в какой ветер и пургу что он может. Я не знаю критериев решений группы и реальной погоды днем в тот день. Но я знаю следующее: за 199 вершин Эльбруса, множество других гор мира, я не видел «видимости полметра» никогда. 10 было, остального не видел. Сейчас вешки стоят очень часто – не через 50 метров, как стояли всегда, а целый забор через 5-10 метров (хотя многие, вероятно, убрало этим штормом). В ночь спасработ я не обратил внимания, как часто стоят, а с тех пор на горе не был (может, еще буду в этом сезоне), но вешек стояло много, тропа читалась и без них на пять с плюсом, когда мы шли навстречу.

Время выхода. 2 ночи на ратраке = 2.40 на 5000м = 7,5-8 часов до вершины, что уже реально очень-очень долго. Что никак не бьется с желанием «проскочить в окно». И это ПЕРВАЯ фатальная ошибка – с медленными людьми и просто ужасным прогнозом продолжать идти к вершине. Я против глупых дедлайнов, но это был тот редкий случай, когда его надо было установить. То есть, если окно с 5 до 11 утра (гипотетически), то я бы в 8 валил вниз с такой группой при любых раскладах, ибо если из-за погоды хотя бы не приедет ратрак, то я уже сразу за гранью.. А если я повернул, не в 8, а в 10, то вообще не понятно..


Хронология. Моя версия.

18.00 – сели в канатку.

19.30 (около) - ребята из МЧС и я с Денисом и его другом высадились из ратрака.

20.00 - вышли на Седло. С небольшими разрывами между нами, но близко. Навстречу нам шли трое (состояние крайне плачевное), мы их не думая передали одному парню из МЧС, не особо разбираясь, один из них был Антон Никифоров, еще один – ассист гида, или стажер, или сочувствующий, но не клиент точно. Третий – клиент.

20.15 – встреча группы. По моим оценкам – метров 50-100м от фумаролы. Слева от тропы в 50-70м, если идти вверх. 8 ходячих (один из них гид Таулан), 4 лежачих. Отправляю Дениса вниз с ходячими, пока стоят на ногах, начало работы с лежачими. Освобождение дыхания, попытки надеть рукавицы на крайне тяжело обмороженные руки (во многом безуспешные, хотя на это потрачено подавляющее большинство времени), чай, попытки привести в чувства, обезболивающие, дексаметазон, попытки убрать лед с лиц (корка 2-3см). Я такое даже в фильмах не видел..

20.30-20.45 – начало транспортировки. 3 спасателя с санками с Денисом с поломанной ногой, я с Дэном с Вячеславом, 2 спасателя с Ириной.

22.00 – 22.15 – достижение Косой Полки, признание факта, что мы все иссякли и целесообразности транспортировки одного всем вместе, но заметно быстрее. Закрепили двоих на ледорубах и рванули с поломавшим ногу вниз так быстро, как могли.. Дальше я получил нелегкую травму у самого ратрака, разрыв мелкой связки голеностопа, и выбыл из игры. Продолжение хронологии есть у Дениса (https://www.instagram.com/denya.aleksss/).


МЧС и их действия.

Парни собрались и вышли, как только получили реальную информацию. Я лично приехал поговорить с дежурным, потому что Денис волновался что давно нет связи с группой (после 16.00, со слов Дениса, все еще никто не вышел в зону сотовой связи (а значит – были на Седле или выше), что стало очень настораживать при том, что на перилах их видели в 8.30.. – так я и попал на эти спасы). Дальше информация поступала уже по ходу движения, как снежный ком (напомню – погибших на тот момент все еще был 1 чел). Выехали все, кто был на дежурстве. Потом приехали ВСЕ остальные. Мы с Денисом, как и другие спасатели, работали под руководством Адея и Азнора из МЧС. Я попросил их лично по старой дружбе взять нас с собой (они не имеют права привлекать кого-то со стороны, и я надеюсь, что им это право дадут законодательно, работаю над этим уже) и они мне не отказали, за что им огромное спасибо, ведь случись что со мной – проблем на службе у них стало бы еще намного-намного больше.. Если Вы думаете, что эти слова я пишу под дулом пистолета, то просто отпишитесь навсегда. Мне очень странно слышать обвинения в адрес МЧС. У парней был приказ ввиду прогноза не рисковать в такую погоду, но они его нарушили и пошли спасать людей. И тут герои как раз они, работающие за 300р/час в таких условиях..

Гиды группы и эмоциональные клиенты сказали, что вызвали спасателей еще в 11 утра. Редкий бред. Кричать в рацию о помощи, не зная, слушают ли тебя, и говорить, что на том конце слышали – может только сумасшедший. При этом ВСЕ знают, что МЧС на постоянном приеме нет уже ДЕСЯТЬ лет, все давно на телефонах. Бред, что МЧС не брали трубку. Позвоните оперативному дежурному прямо сейчас и пожелайте всем спасателям долгих лет, заодно проверите как быстро отвечают. Оперативный ВСЕГДА на посту. Полагать, что спасатели сами затянули операцию до темноты может также только сумасшедший.

Многим рассуждающим также стоит поискать информацию об организации спасработ в принципе – о головном спасотряде, об основном и о транспортировочном – что и зачем, почему не идут одновременно, их цели и задачи.


Действия гидов.

В 10 на вершине (?). Но ассистент, у которого погибла первая девушка, не дождался группу даже в 15.00? Люди, которых мы нашли на седле, сказали, что уже 8 часов ждут помощи (Думаю, они оговорились просто). Мы пришли к ним около 20.00. Что-то не бьется по математике или в понимании. Но это не моя война, истина все равно будет установлена.

Стараясь не переходить на личности гидов, я просто остановлюсь на вопросах, на которые я не нашел ответа:

1. Что делал гид первой погибшей девушки с 11-12 (заявленное время «смерти») до 15.00 (заявленное время ухода вниз) на Седле? До Косой Полки – полкилометра по горизонтали. Позвонить в МЧС – дело 10 минут. Мы бы выиграли ОЧЕНЬ много времени и 4 жизни минимум..

2. Почему он ушел вниз, а не вышел навстречу группе (после звонка МЧС, разумеется, который он так не сделал, к огромному сожалению), где, очевидно (судя по времени отсутствия), все шло уже плохо?

3. Почему группа сидела на Седле несколько часов, чего-то ожидая? Где спутниковая навигация всех трех гидов, которые находились с группой? Почему хотя бы один из трех гидов не прошел эти самые 10 минут до Косой полки позвонить?

4. Как лидер группы оказался ниже 5000м, когда группа ждала на Седле?

5. Почему второй лидер вышел нам навстречу снова без группы, хотя 8 ходячих могли отлично идти за его тройкой почти без всякой помощи, стоило лишь их позвать через плечо?

6. На что надеялся тот (не знаю кто), кто оставил Таулана с 11 клиентами на Седле, а сам ушел вниз?

7. Когда только запахло жареным, я позвонил в офис Elbrus.Guide и попросил срочно сообщить рабочую частоту раций компании, сообщив, что группа их пропала целиком и может нам пора искать, на что мне обещали перезвонить, но в общем забили в итоге – чем вы там думали, офис???

Из плюсов – все участники были хорошо экипированы, собраны кучно в одном месте.


Разбор версии компании Elbrus.Guide

1. «разразился небывалый шторм, видимость из-за плотного снега была не более полуметра». Полуметра? Всякое я видел на Эльбрусе, но про полметра даже от других не слышал за 21 сезон на Эльбрусе. Простите за язвительный комментарий, такое бывает только если упасть лицом в снег.

2. «резкое падение давления» - это что такое вообще? Это когда барометр на руке показывает 5500 вместо 5350? Вообще циклон, указанный в прогнозе и явно видный глазами минимум за час до того, как ты в его центре, подразумевает сильное падение давления. Но не настолько фантастическое, как разгерметизация самолета, чтобы валить на него все беды.

3. «Через час после спуска, на Седловине, участница умерла на руках Игоря» - кто и как диагностировал смерть? При очень низком давлении (а оно там пониженное у каждого второго, пора бы знать) пульс прощупать нельзя даже на шее, про руку молчу.

4. «До 15:00 Игорь ждал группу и пытался связаться с МЧС и ратраком в штурмовом лагере» - Связаться с Седла???? Каждый клиент, однажды туда дошедший или хотя бы лекцию об Эльбрусе посмотревший, знает, что с седла практически невозможно никуда позвонить или поймать/передать сигнал стандартной рации. Чтобы пытаться – надо 5-10 минут пройти по горизонтали до Косой Полки.

5. «Во время спуска оставшиеся 3 гида разделили группу на "быстрых" и "медленных", чтобы избежать массового замерзания и начали спуск.» - не знаю о чем это, но на седле сидели все 12 вместе, в момент, когда мы их нашли.

6. «Во время спуска с плато на Седловину произошел срыв связки, один из участников сломал ногу, движение вниз еще больше замедлилось.» - Два вопроса: Почему вы называете «связкой» людей, пристегнутыми друг к другу 70см усами самостраховки? Движение куда замедлилось, если сорвавшиеся докатились до Седла/почти до Седла, а мы их нашли почти там же (в 100-150м по горизонтали от предполагаемого места выката)?

7. «От переохлаждения на тропе умерло еще 2 участника», «Во время спуска 2 участника потеряли сознание и были транспортированы до станции Гарабаши 3900м, где и скончались не приходя в сознание» - да что ж за бред. Реальность описана в этом посте ниже. Лучше было вам не писать вообще.


Первая погибшая.Не буду озвучивать свое мнение о причинах гибели, но «погибла от горняшки за час» звучит очень фантастически. Тысячи из вас видели людей в тяжелом от горняшки состоянии, очевидно, не час нужен, чтобы умереть от нее.

Второй участник. Вячеслав. Он был первым, к кому я подошел, потому что он рывками пытался куда-то уползти. Я сразу получил сильный удар в голову (но повезло – вскользь прошло), очень удивился, увернулся от попытки меня схватить за одежду, решил дать парню успокоиться, на вопросы и на речь он не реагировал тогда, не реагировал ни разу и потом.. Ушел дальше оказывать помощь, чтобы вернуться позже. Носилки потом тоже не удалось на нем связать, пришлось накинуть пару петель под мышки и гнать вниз.

Третья участница. Умерла у меня на руках. Подошел, отряхнул лицо, совсем наглухо заметенное снегом, пошевелилась. Одета тепло, сознания нет, напоить нет возможности – на лице корка льда и сознания нет, соответственно, осмотреть в таких погодных условиях – тоже. Через несколько минут дыхание пропало. Я делал ей закрытый массаж сердца, размышляя насколько это бесполезно при смерти от переохлаждения, отчаяние от осознания бессилия, мысль о том, что время терять нет смысла и пора дальше.. Еще через несколько минут спасатель МЧС констатировал смерть.

Четвертый, Денис, поломанная нога. Он был в порядке, почти в идеале, двойная доза обезболивающего, чай, короткий разговор, его мы в итоге спустили живым и здоровым. Гиды не удосужились даже наложить шину. Ледоруб идеально подходит, клюв к носку, лопатку – к пятке.. три метра бинта и три минуты. Но этого всего не было.

Пятая.. Ира, как она представилась. На вопросы реагировала плохо, ответы были слабо различимы, двигаться могла, но не стоять. Напоить возможности не было – лед с лица убирать было страшно из-за риска еще больших обморожений, да и времени бы это заняло много, учитывая смороженные маски и части одежды.. Мы начинали транспортировку всех троих одновременно.


Почему была одна акья?

Информации было минимум, и идя за сломанной ногой и просто заблудившимися самостоятельными людьми, мы внезапно оказались в середине очень серьезного замеса с четырьмя лежачими и восьмью едва стоящими.. СПАСАТЕЛИ, черт возьми, несли акью, а не гиды (не знаю, почему так многих интересует именно это).

Если бы спасатели пришли на 2-3 часа позже, трупов было бы 18, а не 5.

Почему не нашли хижину или фумаролу?

Не решились искать. Хижина, кстати, очень далеко, в плохую совсем погоду – трудно найти. Фумаролу надо знать где она, полезная штука, но если заметена – надо в связке искать – в ней глубина до 10-15м бывает (меняется).

Почему сидели и никуда не двигались – я не знаю.


Про подготовку и акклиматизацию не относится к теме особо, группа ничем не выделялась из 19.000 человек, сходивших на гору в этом сезоне.


Почему умерло много именно девушек?

Они маленькие и быстро переохлаждаются..

Какой порядок действий, если гид не рекомендует, а группа настаивает?

Никакой. Гид решает единолично. В момент, когда гид начинает слушать клиента, когда и куда ему ходить, это уже не гид. Для всего остального есть суд.

Что бы сделал я?

Собрал всех и шел вниз, по возможности привлекая клиентов к транспортировке. Если бы процесс затягивался, то бросив поломанного с гидом, бежал бы звонить, а после звонка строго однозначно вернулся бы наверх.


Источник: https://www.instagram.com/p/CUdBrrCsXS8/?utm_medium=copy_lin...


Мнение и ответы на вопросы ещё одного участника спас работ Дениса Алексенко: #comment_213301011

_____________

От себя лично. Думаю, что эта трагедия ещё долго не отпустит многих причастных и непричастных, но неравнодушных. Очень надеюсь, что хоть это подтолкнет и ускорит наведение порядка в сфере экстремального туризма, что снизит вероятность повторения подобных трагедий.

Хронология событий и общая информация есть вот тут:  На Эльбрусе идет спасательная операция

Горный Туризм

1.3K постов3.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

• Пожалуйста, не публикуйте фото/видео/описания мест и маршрутов где вы не были.

• Не приветствуются публикации "бензинового" и "канаточного" горного туризма.

• Не желательны публикации "кемпингового" туризма.
• Воздерживайтесь от рекламы товаров и коммерческих услуг

• Не нарушайте правила Пикабу pikabu.ru/information/rules

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь (есть тут медики?) объясните, почему несколько человек умерло уже после спасения? Вот человек шевелится, имя своё называет, а его уже не спасти.

раскрыть ветку (31)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Там много факторов.

От экстремально сильного переохлаждения, осложнённого отёками мозга и лёгких, до отмирания тканей.

В 19-м году малазийца Вуй Кин Чина оставил его шерпа на 7500, так как тот уже не мог идти. Спасы организовали поздно + высота всё же не Эльбруса.

Его умудрились спустить живым после холодной ночёвки и около сорока часов на горе, эвакуировать в Сингапур, где его обкорнали до состояния "остались только голова и тело", но и это не помогло его спасти.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ого! Да, про отмирание тканей тоже подумала - аналогично ожогам. А отёк мозга и лёгких - результат изменения высоты или тоже именно температуры?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно — высоты, погуглите про горняшку.

6
Автор поста оценил этот комментарий

ну и хорошо, как по мне. Лучше сдохнуть, чем так жить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почки  + интоксикация, переохлад жуткая дрянь. Где то пост был про смерть от гипотермии.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

"почки" в том смысле, что они отмораживаются и перестают работать? Или грохаются от потока продуктов разложения из отмирающих тканей?

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде обезвоживание еще до кучи, и да дикие дозы продуктов распада.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обезвоживание у людей, на которых пресная вода сыпется с неба пока они пытаются по ней идти. И да, я понимаю, что трудно есть снег, когда ты приближается к нему по температуре.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Оно ж дистиллят. Хоть весь снег сожри с обеих вершин - не напьешься.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Напьешься. Получишь обессоливание, но это не сразу.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть весь снег сожри с обеих вершин - не напьешься

Ты путаешь с морской водой.

В организме поддерживается определенное содержание соли в жидкостях. Если соли становится больше необходимого, организм пытается её вывести. Почки выводят лишнюю соль вместе с жидкостью (не может же она в сухом виде из организма упрыгать).

После этого человеку необходимо восстановить количество жидкости. Он пьет. Но вот если он пьет соленую морскую воду, то ему снова нужно вывести соль из организма и на это так же расходуется вода. Замкнутый круг.

И люди, оставшиеся в море без пресной воды, как ни странно звучит, погибают от обезвоживания.


С пресной водой не так. Если ее длительное время употреблять на постоянной основе, какой-то негативный эффект может появится.

Но напиться талой водой запросто можно.

Просто когда замерзаешь, есть снег или топить его не так то просто. Да и в нормальных условиях застудить им себе что-нибудь можно.

@SingleGenome

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще с копипастой спорить...

Ну да ладно, поясню.

Когда ты активно впахиваешь (поход в горы - априори активная нагрузка, причем стрессовая), организм выводит много соли с потом, которую необходимо восполнять. Итог один - жрешь снег, а пить все равно хочется. Потому как организм необходимые соли ждет именно с водой. И чем больше ты пьешь дистиллята/ жрешь снега, тем больше солей ты из организма выводишь с потом.

Это я могу тебе как опытный турист-водник смело утверждать. Иной раз хочетелось всю реку выхлебать (горную, с талой водой), внутри уже даже не булькает, а пить все равно хочется. В походах, как стали поопытнее, всегда с собой с утра бутылку воды с добавлением лимонной кислоты и обычной соли брали. Немного подслащивали. Полторашки на двоих хватало на весь ходовой день активного сплава.

Про морскую воду все четко написано, но с талой водой при активной нагрузке та же петрушка, как ни странно это может показаться.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще с копипастой спорить...
Сам ты копипаста :)


организм необходимые соли ждет именно с водой
С чего вдруг?

Поступающие с пищей соли не усваиваются? В желудке все равно все смешается.

От недостатка соли в организме жажда не появляется. Жажда появляется от недостатка воды.


О вреде питья дистиллята в отдаленной перспективе, можно дискутировать. Но на участке в сутки абсолютно точно ничего не случится.

Если есть вариант во время марафона/восхождения пить изотоник, то это лучше. Но если выбирать из "попить талой воды" и "сдохнуть от жажды", то выбирать нужно не сомневаясь 1 вариант. вред от отказа питья (даже дистиллята) будет выше.


Иной раз хочетелось всю реку выхлебать (горную, с талой водой), внутри уже даже не булькает, а пить все равно хочется.
Это похмелье :)


Это я могу тебе как опытный турист-водник смело утверждать
Не убедил.

Если бы я ни разу не был в горах, не пил воду из ручьев на постоянной основе, не готовил на талой воде, то был бы шанс, что я бы тебе поверил.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Поступающие с пищей соли не усваиваются?

_____

Так где в данной ситуации пища? Если что и было в перекусах - давно сожрали.

.....

Это похмелье

_____

Никогда на воду с бодуна не вставал, и другим запрещал.

.....

Если бы я ни разу не был в горах, не пил воду из ручьев на постоянной основе, не готовил на талой воде, то был бы шанс, что я бы тебе поверил.

______

Так мы с тобой за разные ситуации говорим. Ты говоришь в общем, и тут ты в целом прав. Я говорю про ситуацию "на выходе", когда уже нет нихрена, но пить охота. Да, воду все равно надо потреблять в любом виде, лучше в теплом и жидком, но если нет ничего и ты жрешь снег, то пить тебе будет хотеться все сильнее и сильнее, если ты продолжаешь активно двигаться и нагружаться.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так где в данной ситуации пища? Если что и было в перекусах - давно сожрали.
Если сожрали, значит и соли, что были в этой еде, уже тоже съедены.

И, если мы говорим о данной конкретной ситуации, то, напомню, речь идёт меньше, чем о сутках.

Никогда на воду с бодуна не вставал
Правильно, с бодуна спать надо :)


Я говорю про ситуацию "на выходе"
На выходе тоже много раз так делал. Брал с собой только пустую пластиковую бутылочку, чтобы по пути воду в нее из ручьев набирать.

Да и снег жрать доводилось.

Представь, не было с этим никаких проблем, жажда не мучала, от обезвоживания не помер.

Со снегом проблема в том, что он холодный. А чтобы "выпить" стакан воды, снега нужно сожрать не мало.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут и да и нет. Конечно, можно пить дистиллят. Друзья мои в одной российской лабе просто его пили на постоянке потому что дистиллятор в лабе был, а фильтра для воды не было, и купить его было нельзя. Если пить долгое время только дистиллят, то да. А тут речь шла про один день.

Но при этом, как я поняла, люди активно двигались и много потели. Так что у них действительно должно было стать туго с электролитами.

Так что талая вода - да, должна была помочь от обезвоживания. Но, может, усугубила бы электролитный дефицит.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё именно так.

Автор поста оценил этот комментарий
Если говорить про обычную жизнь - ты кроме воды ешь ещё пищу, в которой есть минералы и при необходимости солишь ее. Так что пить дистиллят можешь сколько угодно. В литре меньше грамма соли насколько помню в обычной воде. Норму легко добрать.
Если про один день в лесу с пустыми желудком - пара тройка литров воды вреда не нанесут. Литров 10 подряд - могут уже и убить, в течение дня ничего не будет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит после спасения? Я так понимаю они умерли во время спуска - гипотермия / сердечная недостаточность. Я не врач, но сталкивался с тем, что горная болезнь может проявится и на сбросе высоты, если организм вырабатал лошадиную дозу гормонов во время восхождения.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, надо было уточнить, что я никогда не была в горах (и, пожалуй, дальше буду воздерживаться). Мне казалось, что, если тебя нашли спасатели, то у них как минимум будут лекарства и способ тебя подогреть. Да и спустят тебя достаточно быстро - тут где-то видео вставляли как на чём-то типа ледянок скатывают спасаемых.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Стоит начать с того, что спасатели тебе ничего колоть не будут (если с ними нет врача). Сейчас это подсудное дело. Спортивные группы на это забивают - жизнь важнее. Но официальные лица или коммерческие гиды навряд ли будут ставить какие-либо инъекции. Даже таблетки запрещенно давать. Есть уловка, что ты якобы сам можешь себе укол поставить и своей рукой таблетки закинуть, но даже это серая зона.

2. Передовая группа спасателей идёт налегке, максимум могут термоса захватить с собой.

3. Иногда есть с собой химически или электрические грелки, но это редкость. А чем ты еще сможешь отогреть человека? Накинуть на него одеяло - не поможет.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Неужели врача с собой не берут? Или медбрата? Ну или хоть кого-то из области медицины. Ведь скорее всего понадобится помощь. Не хватает ресурсов? Или там так высоко/сложно, что аптечку слишком трудно доставить?

2+3. Ну да, я думала как раз о химических горелках. А посте есть упоминание о том, что долго надевали на людей варежки. Значит они были. Наверное, можно тогда и хим грелки иметь. Опять же - логично, что люди, которых ты идёшь искать в пургу, замерзают.

Это я не к тому, что там все идиоты, а я такая умная. Наверняка всему есть объяснения. Но я мало представляю себе спасательную операцию. Было бы здорово почитать о том, как они происходят. Увы, из поста я поняла очень мало, несмотря на то, сколько в нём текста.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Информации было минимум, и идя за сломанной ногой и просто заблудившимися самостоятельными людьми, мы внезапно оказались в середине очень серьезного замеса с четырьмя лежачими и восьмью едва стоящими.

Если бы инфы было больше, то и средства взяли бы другие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ок, поняла.

Автор поста оценил этот комментарий

Было бы здорово почитать о том, как они происходят
Вот ещё видео с разбором ситуации от ещё одного участника спасательной операции (я правда сам ещё не смотрел, там 3,5 часа):

#comment_213301011

Автор поста оценил этот комментарий

спасатели тебе ничего колоть не будут (если с ними нет врача). Сейчас это подсудное дело
В данном конкретном случае обезболивали, давали ГКС. Может, среди них и был врач, но вроде нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Некроз, тромбоз, сепсис как вариант

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот очень подробно рассказано про гипотермию . ГИПОТЕРМИЯ

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказано-то подробно, но не совсем то. С учётом того, что там описано то, что можно спасти даже на стадии, когда человек уже без сознания, возникает ещё больше вопросов о том, почему умерла женщина, которая могла назвать своё имя и шевелиться.


Опять же - не обвинение, а попытка понять. Не было возможности подпоить тёплым сиропом на месте и долгий спуск, за который она окончательно замёрзла?



Наверное, я человек, испорченный Голливудом. Столько моментов в кино, когда герой на последнем издыхании, но тут его находят. И вот как-то меня зацепило то, что это спасение ещё не спасение - вполне можно умереть. В 21 веке со всеми нашими технологиями.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Умножьте всё там написанное на условия высокогорья, это усугубляет ситуацию многократно, и не только тем, что невозможно как-то быстро доставить человека в тепло и прекратить воздействие холода, а ещё и гораздо меньшим сопротивлением самого организма. Даже для здорового человека, но непривычного к высоте, высокогорные условия - мощнейший стресс, а если начались проблемы, то вообще кранты, банальная простуда может довольно скоротечно обернуться серьезнейшим воспалением легких и пневмонией, поэтому последствия переохлаждения развиваются быстрее и тяжелее, чем на равнине, и, к сожалению, с какого-то момента уже необратимо.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку