Ну да, против аргумента "нам насрать - могли и сделали" действительно возражений нет. Единственная проблема, что у этого есть последствия. И одно из последствий - это идущая сейчас война.
Впрочем, я гарантирую, что эта ветка по определению бесплодная. Я знаю вашу точку зрения, вы, вероятно, знаете мою. Ну или можете ее предполагать.
Едва ли вы или я можем изложить тут какой-то новый аргумент, который заставит пересмотреть свою точку зрения. Не вижу смысла ее продолжать...
Хотя нет, у меня есть один вопрос. Как вы думаете, является ли присоединение Крыма к РФ в 2014 году одной из причин сегодняшнего вооруженного конфликта?
Присоединение Крыма К РФ не является причиной конфликта. С вашей точки зрения РФ агрессор который захвалил Крым и из за этого пошел захватывать Херсон?
Майдан устроили чтобы начать войну с РФ теми - кого не жалко. И Если бы Крым был Украинским морские дроны запускали бы не из Одессы а из Керчи. Вот и вся разница.
Встречный вопрос - является ли государственный переворот в Украине в 2014 году одной из причин сегодняшнего вооруженного конфликта.
Я лично считаю, что именно ситуация с Крымом стала одной из главный причин. Путин реально опасался, что Украина вступит в НАТО, потом начнет военной силой возвращать Крым, Россия ответит - и тут НАТО придется вступить в войну. А война России с НАТО - это вообще наихудший из всех возможных сценариев.
ИМХО, Путин именно тут и ошибся принципиально. Вступление в НАТО как раз было бы самой надежной гарантией, что Украина НЕ попытается вернуть Крым военным путем. Потому что НАТО еще меньше хочет воевать с Россией, чем Россия с НАТО, и оно было бы самым надежным сдерживающим фактором для Украинских "ястребов". Вообще вхождение Украины в НАТО даже теоретически могло быть только на условиях, что Украина не будет пытаться вернуть силой Крым. И тут именно "запад" выступил бы гарантом этого, чего Путин на самом деле так хотел.
А корень проблемы именно в подвешенном статусе Крыма, который при нормальном течении событий Украина никогда не согласилась бы признать российским. Само по себе вступление Украины в НАТО на самом деле ни малейшей проблемы не создавало - как не создает проблемы членство в НАТО Эстонии, Латвии, Литвы и даже Финляндии.
Что же до "евромайдана", то он был одним из событий в цепи, которая привела к сегодняшнему положению, но не причиной самой по себе. Я думаю, что если бы не крымнаш и не донбасская заварушка, которую (чего уж греха таить) устроила и спонсировала Россия, ситуация примерно так бы развивалась:
1 - Так как Донбасс и Крым оставались бы в составе Украины, то было бы огромное количество условно "пророссийских" или "евроскептичных" избирателей, которые продолжали бы голосовать на выборах.
2 - Примерно через пару лет в обществе наступило бы сильное разочарование в европроинтеграции. Без открытого конфликта с Россией, даже если бы выбрали Порошенко, я не уверен, что даже безвиз бы удалось получить. Украина в лучшем случае получила бы какой-нибудь статус "кандидата в кандидаты" и в отношении ЕС, и в отношении НАТО, без каких-то заметных ништяков прямо сейчас. Ну с тем что когда-нибудь, лет через 25, если вы там поборете у себя коррупцию, проведете реформы, то мы, может быть, подумаем, чтобы рассмотреть вашу заявку... Украина оказалась бы в положении Албании.
3 - Какие-то экономические плюшки от облегченного доступа на европейский рынок компенсировались бы потерями от облегченного доступа на российский рыной и прочих плюшек от цены транзита и газа и т.д.
4 - Даже Верховная Рада VIII созыва была бы совсем другой (см. пункт 1), что уж говорить про девятый созыв.
Другими словами, продолжился бы "бизнес эз южуал" безо всяких войн.
Теперь насчет "который захвалил Крым и из за этого пошел захватывать Херсон". Не было изначально никаких планов большой войны с захватом Херсона и многомесячными кровавыми боями за Бахмут. Ожидалась действительно спецоперация на две недели максимум. "Операция принуждения к миру" 2.0, как в 2008 году. Особого сопротивления от украинцев не ждали. Думали, что Зеленский бежит, во главу Украины поставят какую-то относительно пророссийскую марионетку, которая подпишет мирный договор с Россией, где Крым будет признан Российским. Про судьбу ЛДНР не знаю - думаю, это был один из предметов торговли. С диапазоном вариантов от вхождения в состав РФ, до возвращения в состав Украины в качестве автономий, со всеми промежуточными вариантами квазинезависимости а-ля Южная Осетия или Абхазия.
Вступление Украины в НАТО это хорошо но ее туда не возьмут, как и в ЕС.
Поэтому Была бы украина в статусе кандидата напичканая оружием и под внешним управлением армии. Кстати некоторые части в Крыму уже в 2014 подчинялись командованию НАТО а не ВСУ.
Так как в 2014 власть пришла на крови и тупо убила/посадила/запретила любую оппозицию никакого влияния на состав верховной рады 8-9 созыва избиратели из Крыма и Донбаса не могли оказать.
Разочарование в евро интеграции уже наступило. Даже те кто больше всех радел за безвиз поняли - что с его введением желающих мыть в Польше туалеты стало больше и расценки падают. Политических изменений 0.
На счет СВО я тоже не понял чего пытались добиться.
Пришли под Киев ушли из под Киева, сейчас опять туда идут.
Вообще начало СВО это большой проеб СВР, ФСБ, и нашей дипломатии в целом.
В принуждении к миру надо было и пиндосов учится. Если бы киев сносили кварталами - Зеленского бы на вилах вынесли через неделю. А так получается мы в СВО играем а против нас нормальная война.
"бизнес эз южуал" Сейчас нужные люди в штатах которые это заварили имеют хороший гешефт со всего происходящего.
Вступление Украины в НАТО это хорошо но ее туда не возьмут, как и в ЕС.
Все правильно. Вступление в НАТО (которого так боялся Путин) было бы хорошо, но фиг бы ее туда взяли в 2014 году. Хотя, конечно, в НАТО чуть больше шансов было попасть, чем в ЕС - см. Албанию или даже Турцию.
Поэтому Была бы украина в статусе кандидата напичканая оружием и под внешним управлением армии.
Да кто бы ее напичкал оружием? Они даже в условиях горячей войны каждый сраный хаймерс долго и нудно выпрашивают...
никакого влияния на состав верховной рады 8-9 созыва избиратели из Крыма и Донбаса не могли оказать
После "отделения"-то конечно. А так бы куда бы они делись? Что им, запретили голосовать бы?
Разочарование в евро интеграции уже наступило.
Именно. А Россия своими силовыми действиями фактически закрыла возможность развернуться в ее сторону. А третей стороны там нет. Поэтому разочаровавшиеся в евроинтеграции посмотрели в сторону России - а она кусман территории оттяпала и сепаратистов военной силой поддерживает. Тут волей-неволей запад выглядит меньшим злом.
Если бы киев сносили кварталами - Зеленского бы на вилах вынесли через неделю.
Не уверен, что все так просто. В такой ситуации сила "объединения вокруг флага" огромная.
А так получается мы в СВО играем а против нас нормальная война.
Да.
Сейчас нужные люди в штатах которые это заварили имеют хороший гешефт со всего происходящего.
Эх, вот бы эти ваши слова да Путину в уши 23 февраля, что если он начнет вторжение - он будет играть на гешефт нужных людей в штатах...
После "отделения"-то конечно. А так бы куда бы они делись? Что им, запретили голосовать бы?
Запретили без проблем. Зачем еще нужен был государственный переворот за год до президентских выборов которые бы Янукович не вывез. Нужен был серьезный кровавый конфликт который под шумок позволил отстреливать и запрещать оппозицию.
Нельзя выиграть выборы и после этого запретить "партию регионов" потому что мы собираемся творить дичь а они у нас следующий выборы выиграют. А в целях защиты революции можно. И даже самые демократичные демократы схавали.
Эх, вот бы эти ваши слова да Путину в уши 23 февраля, что если он начнет
вторжение - он будет играть на гешефт нужных людей в штатах..
Я на 100% уверен что он в курсе. К этому вели открыто 10 лет . И главный проеб нашей разведки именно в том - что эта схема не сломана. Как только эта война начнет приносить убытки - тут же все закончится.
На счет СВО я тоже не понял чего пытались добиться.
Не вы один...
По всем признакам пытались добиться падения режима - скорее всего, чтобы сразу установить своей марионеточный (как минимум про-российский). Другого логичного варианта не вижу.
Пришли под Киев ушли из под Киева, сейчас опять туда идут.
Ну практические цели очевидно уже несколько раз менялись. Думаю, сейчас реальные тактические цели удержать контрнаступление, возможно продвинуться где-то по возможности. Глобально - перевести конфликт в затяжное выматывание, рассчитывая, что западу скоро надоест помогать Украине, и тогда она долго не продержится и сама запросит мира - и тут уже можно будет обсуждать условия. Формально, как я понимаю, сейчас пытаются полностью взять под контроль формально декларированные своими территории. С точки зрения буквы российского закона сейчас часть территории нескольких субъектов РФ оккупированы иностранным государством (в т.ч. города Херсон и Запорожье), и армия их "освобождает". Сюда, правда, не очень вписывается наступление на Харьков - но с логикой тут вообще не очень.
Вообще начало СВО это большой проеб СВР, ФСБ, и нашей дипломатии в целом.
Тут на 100500% согласен. Впрочем решение реально принимал один человек. А вся СВР, ФСБ и дипломатия только выполняли решение одного человека.
297
DELETED
В России тоже сильны антисоветские настроения. Давайте раздадим все лишние территории, оставим только то, что входило в Московское княжество? А Украина пусть Киевской Русью правит. РФ сама признала Украину в её территориях на момент 1991 года. Какой смысл пытаться натянуть историю на современные реалии?
Между московским княжеством и СССР пропущен небольшой исторический период. Случайно, ведь, да?) А так, давайте вертаться к границам РИ, монархисткие настроения в РФ тоже сильны)
Так вы и не указываете на период, который "самый справедливый и историчный". На мой взгляд самый справедливый - это международные границы на сегодняшний день. Но многие почему-то считают иначе. Ну, так озвучьте свои критерии "верных исторических границ".
Господи, да я только За, чтобы такого никогда не случалось. Но так как живу в России, то мне на Косово и на Тайвань (пока они производят чипы) плевать. Да цинично, но я обычный человек, я вообще ни одного тайваньца не знаю.
Мне кажется, большинству похер на какие то там границы - просто костыль при дальней поездке. Потом кому то во главе хочется больше, начинается обработка населения, и вот мы уже сверхдержава, которая борится за историческую справедливость против вселенского зла.
Украинская власть позиционирует начало своей государственности хрен поймешь с какого периода, но склоняется к распаду РИ. Они тогда успели свои первые рады собирать, а потом их "оккупировали".
А вы уверены в том, как украинская власть позиционирует начало своей государственности? Я все же слышу только про границы 1991, с которыми были согласны все страны бывшего союза и Россия. Зачем раз за разом приплетать РИ, не пойму? Почему не мезозой?
Наверное потому, что до распада РИ никакой государственности у Украины не было вообще. Либо в чьем-то составе, либо под чьим-то протекторатом, либо гуляй-поле.
А давайте заглянем вглубь российской истории и вспомним когда у России не было государственности, когда тоже было гуляй поле, давай вспомним времена динозавров когда вообще государств не было.
Ну давай, только интересно к какому государству ты отнесешь территорию на которой проживали славянский племена? Она вроде ничейной была (именно ни одному государству не принадлежала
Поэтому надо не заниматься рытьем истории вспоминая, что кому когда то принадлежало, а потом переходило по 10 раз разным государствам, а исходить из современного права и договоров между странами. Я смотрю вы большой поклонник разных междоусобных войн за территории которые непрерывно шли на территории Европы веками. Вам нравится жить в постоянной войне?
Ваши лидеры на консультацию (читай за приказамм) по каждому международному вопросу в посольства США и GB ходят. Причем задолго до СВО. Вы о чем вообще?! При этом, всем должны денег и живут на внешнем финансировании всю свою недолгую "историю" ))
РФ сама признала Украину в её территориях на момент 1991 года. Какой смысл пытаться натянуть историю на современные реалии?
Да. Но есть но.
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством (!), которое не участвует в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия" на момент выхода из СССР.
Однако:
С 2004-го НАТО вписано в военную доктрину Украину.
Зачем? Ошибка же явная.
В 2019-м официально закреплено в конституции Украины движение в НАТО.
Уже понятно, что РФ не смириться.
Но Украина до сих пор не в НАТО. И не в ЕС. И не будет. Почему?
Потому, что Украину используют как прокси-войска против РФ.
Интересно, догадывались ли об этом руководители этой страны, что не будет никакого ЕС и НАТО? Ведь это было очевидно ранее.
Уж не говорю, что Украина декларировала языковое равенство в 1991-м.
В этом случае «не допускается» в украинском языке используется другое слово)) Сразу видно старание недалеких экземпляров, через гугл-транслейт, создать агитку.
Даже пусть. Но этих картинок того времени в Цензоре было много разных.
Была бы более ответственная политика, не было бы этого.
Стравили. Мир то лучше.
ещё комментарий
32
DELETED
Ну после 2014 в принципе не действует будапештский меморандум, ибо Россия его нарушила.
А остальное - просто какой-то поток мыслей без связи. Какие-то лозунги из телевизора.
Можете пруф про решения какого либо суда по поводу нейтралитета Украины и того, что вслед за этим должна быть аннексия? Ну хоть что-то, кроме какой-то странной картинки неизвестного авторства.
Можете пруф про решения какого либо суда по поводу нейтралитета Украины
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР, принятая Верховной Радой 16 июля 1990 г.:
"Украинская ССР торжественно объявляет о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и соблюдает три неядерных принципа: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия". (раздел IX)
Какого вторжения? Как с головой? Просто дали возможность людям проголосовать за то что они хотят(можете сколько угодно не верить, но это факт). А бомбёжки мирных городов Луганска и Донецка за несогласие с режимом это второй факт
Удобная логика, которая очень хорошо применима и к самой РФ.
Стремления не нарушают договоры. Договоры нарушаются действиями. Когда Россия вторглась в Крым - это было нарушением Будапештского меморандума, а то что описали Вы - нет, это лишь мысленная эквилибристика.
Я свою люблю, потому и хочу, чтобы все это прекратилось как можно скорее. А вот те, кто яростно отстаивает действия Путина, как раз и ненавидят и страну и народ.
Я пишу про "набор слов" потому, что ваши комментарии - это и есть набор слов. Как нейросеть, когда не может ответить, начинает просто бред нести. Просто прочитайте диалог, я как будто с умалишенным разговариваю. Я ему одно, а он мне подряд десяток лозунгов с телевизора. И так много раз. Про печеньки, про бумажки, про хозяев, резиновые лодки, Нулад. То Украина уже почти в НАТО, то её никогда туда не возьмут.
Прецедент Косово тут вообще причем? Сменить тему? Да вы её уже раз 20 сменили.
Причем, это общая черта, как я погляжу в комментах. Охранители двух слов связать не могут, но спамят как пулеметы. Но вот ощущения разумности их ответы не дают. Скорее какое-то недоумение.
PS. И я не из Украины, но это так потешно наблюдать, как такие как вы из кожи вон лезут, чтобы обвинить меня в "неправильной" национальности. Россияне же не могут быть против Путина, хаха.
Очень сложно догадаться причём? При том, что у Сербии были тоже были признанные границы. Но албанцы самоопределились. Косовские албанцы отделились. В Косово Штаты разместили базу. Им можно, а русским в Крыму нельзя? С чего бы это?
Точно по такой же логике юго-восток Украины не подчинился перевороту в Киеве. Впрочем, кому я объясняю. Вам только в комиксах будет больше понятнее.
Договоры нарушаются действиями. Когда Россия вторглась в Крым - это было нарушением Будапештского меморандума, а то что описали Вы - нет, это лишь мысленная эквилибристика.
Будапештский меморандум - это не договор. С чего вы это взяли? Это лишь меморандум, памятка, не более.
Ни одна из стран-гарантов его не ратифицировала через парламент. Ни одна.
Россия вторглась в Крым) Зашла без сопротивления и провела референдум о присоединении. А что Украина вторгалась в одну арабскую республику, не забыли? Без санкции ООН, под надуманным предлогом с сотрясанием пробирки со стиральным порошком) И ничего. Ааа, там вы со своим хозяином заходили, как шакал Табаки у тигра Шер-Хана. Но это сути не меняет. Абсолютное нарушение международного права. Для начала его нужно соблюдать самим.
Какой-то набор слов без смысла. Куда вторглась Украина? Какие земли она к себе присоединила? Как это оправдывает текущее вторжение и оккупацию Крыма? Вы что решили, что если просто занятных фактов из головы накидать, то картина мира вдруг ясной и понятной станет?
Крым наш. Навсегда. Забудьте. Не понимаете, что такое добрососедство, теперь не нойте.
Не понимаете, что Крым это база флота РФ, а база это выход РФ в южные моря?
Это важнейший стратегический вопрос безопасности РФ. И этот вопрос не будут решать безответственные селюки с местечковым менталитетом и ограниченным пониманием происходящего.
Что-то про меморандум ничего нету? Что там с ним? Может ратифицировал кто, пока мы тут переписываемся? )
Вторая редакция Военной доктрины Украины была утверждена указом президента Украины Леонида Кучмы № 648/2004 15 июня 2004 года. В этом документе были более чётко и реалистично определены угрозы национальной безопасности Украины в военной сфере и соответствующие задачи вооружённых сил и других военных формирований. Важным отличием Военной доктрины 2004 года стало положение о проведении Украиной политики евроатлантической интеграции, конечной целью которой было определено вступление в НАТО.
Такая же как и связь РФ с территорией бывшего СССР (кроме РСФСР). Никакой. Как РФ не может претендовать на территории Украины, так и Украина не может претендовать на территории Киевской Руси. Просто объяснять приходится по десять раз, не понимают люди.
А вот когда мнение государства вступает в противоречие с мнением населения что делать?
Ах да, совсем забыл, у нас же есть для этого специальная страна, которая сразу же расскажет кто тут прав, за свободу и демократию, а кто марионетка тоталитарного режима.
Когда мнение государства вступает в противоречие с мнением населения получается сложная ситуация. Например, Чечня. Хотите арбитром побыть? Слетайте, расскажите чеченцам, как им стоило поступить. А потом тоже самое российским силовикам. А потом расскажите, кто сильнее бил.
Ну то есть вы подтверждаете, что ситуации аналогичны, но вот результат и оценка почему-то разные? Почему? Почему Чечне нельзя, а вот Донецку можно? Почему на Курилы нельзя японцам, а нам в Крым можно? Какие критерии оценки?
Во-первых, я этого и не утверждал. А во-вторых, с чего ты взял? Интернет воены так уверены, что их кто-то боится, что даже смешно становится. Как дети малые
Да им невдомек что термин «Киевская Русь» придуман в 18 веке историками для обозначения временного периода и государства с таким названием никогда не существовало
Я кстати на Ютубе частенько вижу антироссийские англоязычные комментарии типа: "А вот вы знаете, что в учебнике истории есть такая вещь "Киевская Русь"? Киевская - Киев. Значит Украина очень древнее государство, а Россия это так, отшиб цивилизации" ))))))))))
Это что за образование?) Древнерусское государство, если я не ошибаюсь?) В принципе, можно присоединить их и перенести столицу туда, если это принципиально так)
В России тоже сильны антисоветские настроения. Давайте раздадим все
лишние территории, оставим только то, что входило в Московское
княжество?
Что-то зрадой попахивает)) До СССР границы вам могут не понравиться)
Угу, но это уже демагогия. А что если все страны в мире начнут возвращать те земли, которые считают исконными? Римская империя? Великая орда? Там вообще будет место для России? Мне кажется, там будет место только для войны.
Российская Федерация взяла на себя долги и обязательства Советского Союза, а так же соблюдение заключенных международных договоров — в отличие от большевиков. И если я правильно помню, то и СССР себя не называл преемником Российской Империи.
Так что РФ правопреемником СССР в-общем и РСФСР в частности является, а вот СССР правопреемником РИ по идее нет.
А я вот хочу раздать раньше союза. Где дата которую надо брать в качестве эталона? Кто решил? Согласие стран спросили? А какой год союза считать правильным? Год образования или до того как Хрущев Крым отписал?
Потому как антисоветские настроения вы сами упомянули. РИ вполне себе подходит для не любителей союза. Короче это ваш цирк и вы его придумали. Никто обычно на тысячу лет назад не углубляться в притяжения. Спорные регионы потому спорные пока живы люди которые помнят что было по другому. Римскую империю вы как-то упомянули, так вот современные итальянцы наврядли считают себя теми самыми римлянами.
И по итогу каждый выдумывается свои критерии оценки. Теперь уже по живым представителям. А по сути-то, это лишь оправдание агрессии не более. Нет ничего справедливого в гибели тысяч мирных людей и военных. Можете хоть слюнной разойтись, но агрессор всегда не прав. Мы не в первобытном мире живем.
Хех, смешно. Ну и почему не привлекли? Есть какое-то решение суда по этому поводу? Хотяб российского? Подавались ли заявления в европейский суд до войны?
А кто тебе сказал что отчет надо вести от УССР? Вот была такое образование как УНР и ее территориальные претензии вполне совпадают с границами современной Украины. При чем она вполне себе добровольно была согласна быть автономией в составе РФ.Но не советской России. А уже потом ее завоевали большевики. Так при чем тут что кто к кому присоединил? Была бы воля Сталина в УССР Хабаровск бы приписали.
Как человек родившийся на Кубани и имеющий кучу родни от побережья до Ростова - ответственно заявляю. Людей говорящих на украинском на Кубани очень сильно меньше, чем людей говорящих на армянском, например ;)
Ну это неважно, в общем-то по той же логике что Кубань была передана бывшему Войску Запорожскому, которые тесно ассоциируются с Украиной, значит Украина тоже имеет право на Кубань.
Ну это неважно, в общем-то по той же логике что Кубань была передана бывшему Войску Запорожскому, которые тесно ассоциируются с Украиной, значит Украина тоже имеет право на Кубань.
1. Украина- правопреемник "войска Запорожского" ?
2. Войско запорожское это разве государство ?
3. Территория Украины хотя бы раз проходила демаркацию или что-то типа того?
Ну РФ же начала СВО чтобы "освободить" русских. Я думаю с таким же успехом Украина могла начать СВО с целью "освободить" украинцев Кубани от режима. Повод формально есть.
Надо будет - найдут. Я правда не припомню чтобы русских притесняли.. Ну кроме того факта, что государственный язык страны в которой они очутились оказывается надо было учить. Но я бы не назвал это притеснением, скорее развитием мозга.
В Одессе моя хорошая знакомая, мягко говоря, негодовала, что она теперь Тетяна, памятник Пушкину теперь- Олександру Пушкину, а известное кафе "Три кошки" были обязаны переименоваться (в т.ч. на вывеске) в "Три Кiшки". Девушка-студентка из Севастополя с грустью говорила, как ей сложно - в Севастополе - общаться с некоторыми гос.органами. Это - частное наблюдение, конечно. Преамбула.
По поводу государственного языка - шведам в Финляндии не надо учить финский. В Казахстане русский язык - один из официально используемых. Да куча аналогичных примеров. То, что русский язык так и не был внесён в число государственных/официальных языков Украины, это было решение чисто политическое, без учёта интересов жителей Украины. Даа, я бы не назвал это притеснением..
Большая часть жителей Украины вполне себе свободно со школьной скамьи употребляет украинский язык. Молодое поколение знает поголовно украинский. Поэтому проблема уже не актуальна.
Обычно за русский топят советские деды и бабки, но мнение людей старше 60 я бы конституционно запретил учитывать.
Алоэ, я писал не про молодёжь, выросшую на вот этом всём. Именно из-за зачистки языкового пространства сейчас молодёжь "поголовно" может балакать на мове. А разговаривают, заразы, всё равно по-русски. Проблема "не актуальна" именно из-за "притеснения" русского языка последние 20-30 лет.
2. фактически, да. это государственное образование, имело централизованую систему власти (гетьман), административное деление (територии полков), судебную систему (страшин). вполне продолжительный отрезок времени они стабильно контролировали територии, что делает их вполне таки государством
Гетман. Я давно уже хотел поставить на вид вам и другим адъютантам, что следует говорить по-украински. Это безобразие, в конце концов! Ни один мой офицер не говорит на языке страны, а на украинские части это производит самое отрицательное впечатление. Прохаю ласково.
Шервинский. Слухаю, ваша светлость. Дежурный адъютант корнет... князь... (В сторону.) Черт его знает, как «князь» по-украински!.. Черт! (Вслух.) Новожильцев, временно исполняющий обязанности... Я ду́маю... дума́ю... думова́ю...
А зачем спрашивать? Кажется, тут топят за то, что люди самоопределяются. Было село Новопирожково, теперь будет Новопирожковская народная республика. Была Белгородская область, стала БНР. И все счастливы, не так ли?
Был дом 45 по улице Ленина, стала 45-я Ленинская Республика. Там бесполезно объяснять- у многих людей границы проходят там,где удобно. Типа вот одни могут отделиться,потому что хорошие, а другие нет, потому что "надуманная причина "
форма выбрана специально, для драматического эффекта. но вообще речь о XIV веке, феодальной раздробленности и соперничестве княжеств под татаро-монгольским игом. централизованное государство Россия тогда фактически только складывалось
ну вы ж долго кричали что кому не нравится чемодан-вокзал, ну вот мы и отвалим. никакого желания с вами в одной стране оставаться. можем и припомнить что мы были гордым независимым княжеством
о как мы заговорили? ) вы ж там пару комментариев назад втирали про самоопределение народов? )смотри-ка, имперство полезло из всех щелей ) оказывается самоопределение оно такое, хорошо только когда нам выгодно
Что я втирал про самоопределение народов? Найди и скинь сюда ссылку! В Подмосковье - Московской области собран почти весь состав народов РФ. Попробуй ка опровергни сначала, а потом поговорим)))
а где я к чему-либо призываю? я демонстрирую как шатки ваши аргументы. что вам сразу приходится тюрьмой пугать оппонента. потому что больше нечем. хотите самоопределения народов? получите лоскутное одеяло из России. не хотите? тогда не получится оправдать переход Донбаса в нашу гавань. это двуличие и оно очевидно
Какие аргументы? Романтик! Все решают деньги, ресурсы и власть. Что ты имеешь, чтобы экспертное мнение высказывать? С чем из этого ты знаком по настоящему в не в тик токе? Никакой подмосковной области никуда и никогда не отделится! Будь она размером с Ватикан или с половину европейской части нашего материка.
Все вопросы из-за денег. Нам должны(удивительно?) но не отдают. Всё.
если бы вопрос был только в деньгах я боюсь англосаксы банально купили бы большую половину мира. но они обосрались даже с Индией, жемчужиной своей империи. деньги многое решают, но далеко не все. разумеется никто не собирается отделяться в обозримом будущем и я топлю не за это. я пытаюсь вам показать как признание "самоопределения" может больно ударить по вам же. так что это всегда будет так себе аргумент
Самоопределение не возникает ниоткуда. Не надо мне показывать что-то про чужие боли. Ещё раз повторю - самоопределение «подмосковной области» дурацкий пук в лужу. Зачем это здесь?
Не нравится самоопределение крымчан? Или что? Ничего по делу нет и не будет. Это уже понятно)))
Что ты так возбудился то бедолага? Тебе про «подмосковную область» не пишут уже давно ты все никак не успокоишься. Как я понимаю кроме крымчан и «подмосковной области» в России не живет никто?
Я по этому поводу написал уже все #comment_281055326 и не занимаюсь лицемерием, что у кого это право есть, а у кого то его нет, я к этому и спросил что кроме крымчан и москвичей других народов в России не живет? У них данное право имеется раз оно у крымчан есть?
Ты не внимательно читал мои сообщения, и фантазия твоя говорит о многом!))) тут не про возбуждения пост, а про сопливые стоны самоопределения и нарезки новых границ.
Непомнящий своего прошлого обречен прожить его вновь.
Я устал писать уже, правда))) никакого самоопределения МО не может быть впринципе! Это бред обиженного школьника! Или ты не согласен? Считаешь, что у нас по областям можно референдумы проводить? Предложи, какие! Я объясню на пальцах, почему нет. Видимо это не понятно.
Считаешь, что у нас по областям можно референдумы проводить?
Я считаю это бредом. Но и справедливости ради стоит заметить что это работает со всем остальным миром. Если все начнут референдумы проводить то могут развалится даже пресловутые США, куча штатов (я даже не знаю как результат всего этого правильно назвать ибо странами это сложно будет назвать) которые 100% имеют территориальные претензии друг к другу еще и имеющие ядерное оружие, никому такие соседи не нужны. А если такая шляпа начнется во всем мире? Я уже писал что будет. Поэтому такого быть вообще не должно нигде, чтобы другим повадно не было, практика это крайне опасная впринципе.
Ага, скоро поглядим, может еще кто за свои исторические территории вспомнит внезапно и решит справедливость восстановить, они же тоже не лысые, во будет "потеха".
А я собирался отделять области? Покажи ка где)) я говорю о том, что умники, мнящие себя новыми Улановыми, плохо могут закончить, так и не начав. Всё. Все эти выпендрежи про отделения и определения - простое передние в лужу. Бессмысленное и тратящие калории напрасно.
под словом "народ" вы имеете ввиду маргиналов с оружием, которых забросили через границу в 2014 году, воспользовавшись политическим кризисом в соседней стране?
Как это Вам удалось в одном предложении соврать несколько раз? "Маргиналов"- в отряде Стрелкова из сорока с чем-то человек тридцать - граждане Украины. Настроения у людей в Донецке и Луганске- основная масса за Россию ( и тогда, в 14-м году, не только там). " Политический кризис"- банальный захват власти ( при активной поддержке запада- чего Вы почему то не заметили).
Можно узнать как вы замерили настроения людей в 2014 году? А вот сейчас на Белгород нападают отряды состоящие из граждан России и что теперь? Банальный захват власти был признан РФ официально между прочим.
банальный захват власти кем ? формально вместо януковича был Турчинов, он спикер парламента и при отсутствии президента взял на себя полномочия временно(до внеочередных выборов), основная власть была у парламента так как Украина является парламентско-президентской республикой. Парламент был тот же самый он никуда не уходил. Потом были выборы как парламентские так и президентские. О каком "захвате власти" вы сейчас говорите?
Чеченцы/татары/башкиры/буряты и др. исключения, Москва не примет их самоопределения на независимые государства или допустим на желание присоединения Татарстана к Турции или Бурятии к Монголии
Ну пусть будет Китай/Япония/Тайланд, Нибиру в конце концов, здесь сысмл того что кому то можно самоопределение, а кому то нет. Допустим в этом случае России. Людям населяющим восточную Украину типа можно самоопределиться в Россию, а другим народам из России нет. Все относительно и кому как выгодно. Двойные стандарты это хорошо, а двойные стандарты это плохо.
Та что вы говорите? Вот только кроме видимости самоопределения нужно давать еще и возможно принимать не приятные для верхушки решения. А не так как это было что в выборах в Государственную Думу РФ, в Ростовской области проголосовало 146% пришедших на выборы избирателей, в Воронежской области 129%, в Свердловской всего 115%.
Геббельс занят. Он размышляет то ли апплодировать новому спикеру ВСУ за пассаж, что русские — не люди, то ли нет, потому что новый спикер ВСУ — какое-то хрен пойми что.
Так вроде никто и не писал про то, что Украине теперь надо оставить только то, что было изначально (белая область). Хотя идея в общем-то интересная....
Схренали Италия это продолжение Римской империи? она вообще появилась только в середине 19 века. Я еще понимаю если бы Восточноримская империя дожила бы до сегодняшних дней, но почила в 1453, а уж Италия тут никаким боком.
Нет вы не правы - РФ правопреемница СССР за ней осталось постоянное место совета безопсности ООН это прямое продолжение СССР только в урезанном виде. А Италия и РИМ смотрите в 476 одоакр, потом его выгонят остгоды и заселяют, их выгонят восточные римляне, восточных римлян выгоняют лангобарды на 70% изаселяют племенами своими, потом приходят франки, после франков немцы юг при этом по прежнему за восточным римом, потом вообще мешанина то испанцы, то французы то автрийцы плюс постоянно отдельные госудраства даже арабы сицилию на полтора века захватывали пока их викинги не выгнали и так протяжении 900 лет грубо говооря в 19 веке тупо обьединили территории котоыре на проятжении 1500 лет вообще то под разынми странами жили или свами по себе и постоянно население там менялось те же северные итальянцы вообще внешне не похожи северные на германцев больше похожи это как египет обьявить себя древним египтом или турции себя восточноримской империей
Ну это просто вывеску сменили, по идее если брать Россию, то более приемлемая аналогия с Италией будет, если бы она себя объявила монгольской империей тк находится на ее территории и пртендовала бы на земли китая кореи ирана турции
Исторические предпосылки дают casus belli. Которые ты можешь реализовать, если ты сильный. Например, если Монголия станет гораздо сильнее, а Россия гораздо слабее, то монголы могут вспомнить славное прошлое и заявить права на эти территории. Индонезии, например, это было бы куда труднее сделать. Им бы пришлось выдумывать международных террористов, неверных или ещё какой нибудь интересный повод.
Всмысле? Новые территории! У нас же их и так нехват! Правда деньги они будут всасывать посильнее черной дыры, пилить не перепилить короче. Вы не видете в этом плюсов?
2. Хоть какой-то старт процессов диверсификации и импортозамещения
3. Прирост населения за счёт жителей присоединенных территорий (пока под вопросом, т.к. всё ещё идут боевые действия. Всегда есть шанс уйти в минус)
4. Присоединение хороших территорий (РФ, конечно, очень большая страна. Но вы хотя бы на карту РФ смотрели? У нас половина непригодна для комфортной жизни и города в этой половине есть только потому, что в ней что-то добывается или там какой-то важный порт)
5. Укрепление "антизападного" альянса, в котором РФ занимает не последнее место
6. Ослабление роли США и Европы в Африке и усиление роли в РФ и Китая в том же регионе
7. Кадровые чистки (хоть и, нередко, показуха)
8. Устранение основного конкурента в аграрном секторе
9. Больший контроль над Черноморьем
10. Полный контроль Азовского моря
11. Из непроверенного - на присоединенных территориях есть залежи лития. А литий вполне может стать новым золотом, т.к. аккумуляторы и зеленая повесточка
И это только то, что увидел сторонний обыватель, не имеющий доступ к какой-нибудь важной конфиденциальной информации. Вдруг там не только боевых комаров выращивали, но ещё и философский камень изобрели.
1) простреливаемый коридор, при этом сейчас в Крыму периодически что-то взрывается
2) импортозамещение - не является хорошим само по себе, если в отсутствие вёдер приходится носить воду в решете, то местное происхождение решета не может быть плюсом
3,4) при этом можно было устроить прирост с гораздо меньшими затратами и без потерь среди "своего". Я понимаю, если бы было перенаселение, то двух зайцев одним ударом: и жизненное пространство и убыль "лишних". Но у нас тут всякие "умные" дяди внезапно задаются вопросом: "а чего это вы не рожаете, а?" 5) а какова цель? Просто письками помериться? 6) не стоит рассматривать Китай в качестве друга. Максимум временный союзник. Пока глупые лаоваи позволяют ими пользоваться - китайцы будут хлопать и одобрительно кивать. Напомню, что Китай неоднократно заявлял о том, что уважает международно признанные границы Украины. 7) а вот тут подробнее, какие?
8) местные сельхозпроизводители купаются в золоте, точно 9) в Новороссийске ничего не взрывалось до всей катавасии 10) не знаю, нахуя, но давайте будет плюсом 11) обогатится Китай и, возможно, Индия.
1. На данный момент - да. Позже может измениться. На Донбассе в 2014-2015 тоже много стреляли, а потом затихло.
2. Не всё импортозамещение устроено таким образом. Есть и нормальные позиции.
3. Можно и меньшими затратами, согласен. Например, переселять мигрантов из бедных азиатских стран с чуждой культурой. Или заливать население бесплатными деньгами в виде материнских капиталов, заливая внутренний рынок деньгами, не обеспеченными чем-то более весомым, чем бумага, из которой они напечатаны.
4. А ещё можно колонизировать Марс и жить там, да. Плодородные земли с благодатным климатом востока Украины гораздо лучше, чем вечная мерзлота и болота ХМАО, ЯНАО или Красноярского края.
5. Геополитика. Можно утрировать до состояния "меряться письками". А можно посмотреть в учебники истории и увидеть, что страны и блоки всё время боролись за влияние над регионами. Кто регион контролирует - тот и получает с него бонусы. Если присмотреться, то можно увидеть, что через Нигер должна была прокладываться труба, через которую собирались обеспечивать Европу газом. Выгодно ли РФ чтобы кто-то кроме РФ обеспечивал Европу дешевым газом? Или РФ выгодно быть почти монополистом на европейском рынке?
6. Я очень надеюсь, что его не рассматривают в качестве друга. Да, временный союзник. Постоянных союзников никогда ни у кого не бывает.
7. Немало нелояльных вождю посадили, кого-то сместили. Каких-то особо наглых коррупционеров где-то прижали. Не особо всматривался, если честно. Но отметил факт, что подобные новости стали появляться чаще.
8. Зерновая сделка только-только завершилась, рано ещё судить. Вы слишком рано пытаетесь предсказать результат. Пока что я вижу, что как-то очень вовремя взорвались зернохралища в разных странах. Кажется, кто-то очень хочет устроить дефицит зерна в мире.
9. Не взрывалось. Сейчас взрывается. Позже может перестать взрываться. Или начать взрываться ещё сильнее. Война идёт, потому и взрывается.
10. Полный контроль в любом случае лучше, чем не полный. Море - это потенциальный источник большого спектра ресурсов. Да, даже такое маленькое, как Азовское.
11. Обогатится Китай, Индия и российские толстосумы, которые будут курировать добычу. И для российского государства это лучше, чем если обогатится Китай, Индия и украинские толстосумы, которые будут курировать добычу.
Почему вы пытаетесь судить о результатах войны до того, как война закончилась? Вы умеете предсказывать будущее?
Или вы совершаете другую ошибку и пытаетесь увидеть плюсы лично для вас, как для гражданина РФ? Такие плюсы вы вряд ли найдете. Ну, можно притянуть появление новых территорий в качестве приятного места жительства, когда война закончится.
вы совершаете другую ошибку и пытаетесь увидеть плюсы лично для вас, как для гражданина РФ
так в том и дело, что плюсы, которые выше - это плюсы для крайне ограниченного круга лиц, а граждане РФ будут просто хуже жить
По п.3 вы упорно делаете вид, что не хотите понимать. Переселение всех желающих русскоязычных жителей Украины не только бы дало плюс к демографии, но это ещё и близкие по культуре люди, которые уже знают основной язык РФ. Это бы обошлось сильно дешевле и положительно сказалось на имидже.
А, ну да, такой вариант есть. Но такой вариант не даёт остальных бонусов.
Ну а по поводу выгодоприобретателей войны - я не могу сходу назвать ни одной войны, в которой выгодоприобретателями и инициаторами было бы население, а не узкий круг лиц. И мне очень сложно представить, что население какой-нибудь страны провело бы референдум и общим собранием решило, что пора воевать.
Не только, но включая?) Я вроде про «только» не писал. Сорян за душнильство. Просто здравомыслие - понятие относительное. Из Вашего комментария подразумевается как-будто те, которые уехали, проявили здравомыслие, и получается что они лучше тех, кто остался жить и работать в России.
Рост промышленности за счёт ВПК. Создание новых заводов, продукции. В будущем это создаст решения в гражданском секторе
Укрепление дипломатических связей с Азией, Южной Америкой, Африкой.
Национализация и приватизация западных предприятий.
Переосмысление концепции боевых действий. Обновление командного состава на более дееспособный.
На фронте на текущий момент ситуация сильно в нашу сторону. Как будет дальше - поглядим.
Мобилизация общества, люди организуют предприятия и организации для поддержки армии.
Есть внешние положительные признаки:
Ускорение дедолларизации и ослабление конкурентоспособности европейской промышленности.
Это список субъективный. Лично моё мнение. Вообще, я думал, что военный конфликт быстро закончится, а экономика рухнет на десятилетие. Не тех людей запад вербовал.
Рост промышленности за счёт ВПК. Создание новых заводов, продукции.
СССР сильно растил производство за счёт ВПК. Не очень это потом помогло гражданскому сектору.
Укрепление дипломатических связей с Азией, Южной Америкой, Африкой.
Ну, если попадание в зависимость от Китая = укрепление связей, то да, связи укрепились. Укрепление связей с Африкой пока похоже на покупку лояльности, кто там ещё? Индия, которая расплатилась рупиями и теперь ХЗ что с ними делать? Может быть злейший друг Эрдоган?
Национализация и приватизация западных предприятий.
Не назвал бы раздачу захваченных предприятий "нужным людям" хоть каким-то плюсом. Племянник Кадырова - очень способный молодой управленец, например. Кроме того, это очень влияет на перспективу инвестиций, ведь если у этих отжали, то какие гарантии, что не отожмут у "ныне дружественных"?
Переосмысление концепции боевых действий. Обновление командного состава на более дееспособный.
"Шойгу, Герасимов, где снаряды?" До сих пор никаких изменений (кроме непонятно куда испарившегося Суровикина) не наблюдается
На фронте на текущий момент ситуация сильно в нашу сторону. Как будет дальше - поглядим.
это не положительное следствие, потому что в ином виде фронта линии соприкосновения просто бы не было
Мобилизация общества, люди организуют предприятия и организации для поддержки армии.
после посадкок z-патриотов ждём дела на сборщиков пожертвований для бойцов, любое объединение людей, не возглавляемое властью, рассматривается как угроза
Ускорение дедолларизации
И рубль, как средство межгосударственных рассчётов, точно. Ой, не рубль, а юань.
Всё это так, но есть факты! Есть вполне себе исторические события, которые можно брать за основу при рассуждениях. Есть факт Переяславской рады и конкретная карта того что убежало от Польши. Есть факт выкупа Киева за деньги!!! Это и есть начало той Украины, которая сейчас. И не факт, что территория должна сжиматься до изначальной. Как я посмотрю, решили Украину ликвидировать.
