Тема русского языка в Казахстане⁠⁠

да не нужен переход. казахстан многонациональная страна, и не нужно всех под одну гребенку чесать. есть два языка, пускай будут

так же как и россия и другие страны.

не нужно принуждать. все эти межнац розни, то же самое что и религия. сделано только для того, чтобы людей лбами сталкивать.

придумали хуйню и начали войну. россия украина, живой пример

а всяких националистов, штрафовать и сажать если не понимают. чтоб другим неповадно было.

как казахов так и русских. успокойтесь уже и не ебите мозги живите в мире

А может давать людям общаться на тех языках, на каких удобно? Если получилось что большинство знает русский, то требовать от того кто не знает казахского, говорить на нем немного странно. Просто доеб до кондуктора. Ну не знает он этот язык, а ты знаешь русский, нахера доебывать человека? Он не гос служащий, он просто работяга и знать он НЕ обязан, как и никто не обязан знать никакой язык. хоть вообще не говорите.
Если я в россии прихожу в суши-кафе и там в меню онигири, томаго и т.д. я же не требую переписать с русским переводом. Потому что полностью пофиг, а тем кому не пофиг судя по всему нужно к доктору сходить.
Не относится к официальным документам.

Голубая мечта - что бы в мире вообще не было разных языков и все говорили на одном. Английском, казахстанском, украинском, русском, руандском - вообще похер. А то язык это всегда камень преткновения между народами и каждый думает что фонетические звуки издаваемые ртом, это крайне важно и является частью самоидентификации, без части которой они вымрут, а не просто банально будут говорить на другом языке.

А вы делали? Просто? А расскажите пожалуйста! Коп рахмет братишка!
Просто я то делал, в один супермаркет дед казах шлялся и кляузы в акимат писал, дескать "на казахском ценников нет, да как так то? тусимбеймин" ну и с акимата "попросили" сделать ценники на казахском: а это перевести 76тыс позиций номенклатуры на казахский и перепечатать всё ценники. Ну ок, 76тыс перевел гугл - гугл молодец, гугл не дал заработать переводчику. Теперь нужно впихнуть на двух языках название на маааленькую бумажку, куда до этого нормально умещалось самое длинное название в 3 строчки с 14 шрифтом, т.е. я чтобы это сделать - уменьшил шрифт до 12, оставил по 2 строчки на название, уменьшил остальные поля и теперь на ценнике есть название товара, обрезанное, мелкое 12 шрифт, зато на двух языках. Всё как хотел дед?! Да хер там! Ему важно чтобы казахский был сверху, и пришлось переделывать! Вот это уже, как мне кажется, национализм и есть.

Ну так наказывайте этого услугодателя рублем теньгой! Не покупайте у него.

Мой дед в совершенстве знал казахский язык с детства, что неоднократно ему помогало в жизни, в том числе ставить на место зарвавшихся нациков.

А вот мне за время обучения в школе не смогли дать вообще ничего. Шесть учителей, четверо из которых по-русски говорили с сильным акцентом и каждый урок с первого по одиннадцатый класс начинался так:
*по-казахски*
- Здравствуйте, дети!
- Здравствуйте!
- Садитесь. Сегодня урок казахского языка. Какой сегодня день недели, Даша?
- Сегодня, вторник, второе октября.
- Молодец! Кайрат, расскажи, какая погода?
- На улице солнце...

И в таком же роде всё 11 классов. В одном из лучших средних учебных заведений города!!!

Или в 11 классе тема была "Домашние животные"...
- Кто это?
- Это кошка.
- Правильно! Кто знает, как можно подозвать кошку?
- Кис-кис-кис.
*Переходя на русский*
- Это по-русски мы так зовём кошку. А на казахском нужно сказать "пушайт-пушайт".

Просто рука лицо - на столько чувствовалось практически полное отсутствие методики преподавания. При этом нас учили НОСИТЕЛИ казахского языка.

ДА ПРОСТО НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ НАУЧИТЬ ЧЕМУ-ТО ДЕТЕЙ!!!
При этом у меня был энтузиазм первое время, запал. Я гордился, что дед знает казахский язык в совершенстве. Да и горжусь до сих пор.

Чисто из любопытства - на каком языке сейчас преподают в Казахстане математику, физику, химию и т.д.? Просто когда я учился (недолго, три класса средней школы) все было на русском. Да, казахский пытались преподавать, но это было мимолетно и скорее для галочки.

Я к это к чему? Просто если все это преподают на русском, то сдается мне казахский так и останется просто государственным языком.

P.S. Бир, еке, уш, торт, бес… Это если правильно помню, давно уже было :) Еще всюду вывески помню были - нан (хлеб) и сут (молоко). Написано конечно с ошибками, но в русском алфавите нужных букв нет…

Знакомая казашка как-то говорила, что этих казахов хрен разберёшь: северные, южные, одни других не понимают. А если казах казаха не понимает, как русский должен их понимать?

То, что нужно знать русский язык, чтобы получить нормальную должность - логично. Вам придётся общаться с многими людьми: казахам, русскими, узбеками, таджиками, чеченцами и всеми окружающими вас народами. Так уж вышло, что большинство из них в качестве второго, а то и первого языка используют русский. Это язык международного общения. Это ситуация происходит с каждым небольшим народом, которому надо как-то вести дела со всеми остальными. У кого-то это английский, у кого-то французский или немецкий. Никому и в голову не придёт оскорбляться по этому поводу. Просто у нас - русских в Казахстане родной язык как раз является тем самым языком международного общения, который знают практически все. Это ничего о нас не говорит. Зато когда человек, зная язык на котором говорит собеседник, но при этом пытается заставить его говорить на языке, которого собеседник не знает, весьма многое говорит о нем. Мы сюда не понаехали, мои предки жили на том месте, где сейчас Павлодар, когда этого города ещё не существовало. Я тоже хочу уважения, но мне не трудно учить язык и я не тупая, как вы хотите меня представить, ведь я не удосужилась выучить я язык в школе. Видели бы вы эти уроки. Те немногочисленные казахи, что учились в нашей школе, тоже его так и не выучили. Мне не с кем говорить здесь на казахском, нет никакой нормальной программы по изучению казахского языка. Про приложения промолчу, это капец просто. Мало того, что меня заставляют учить язык, на котором я буду общаться только в магазине, транспорте и гос учреждении, так ещё и возможности его выучить нормальной не представляют, мне, работающем занятому человеку. А потом ещё и удивляются, что русские в Казахстане смотрят в сторону России. Казахстан - моя родина, и у моего народа здесь тоже должны быть права.

Ценник и меню сделать на двух языках сложно?

В магазинах и кафешках видал и на трёх, и даже с картинками у каждого блюда -- можно просто выбрать как тебе удобно, по картинке суп от котлеты легко отличить.

Ты хочешь получить не услугу, а заняться потребительским терроризмом.

Ну вот вы уже и разжигаете. Успокойтесь, перестаньте говорить на русском, если это так для вас важно. Понятно же, что русский мир не для вас, и вы - не для русского мира. Оставайтесь в казахском.

Вы через чур агрессивны для просто просьб, это вам предупреждение если вдруг в акимате права начнёте качать. А сказать саламатсызбе и калайсын / оте жаксы и больше я в силе и мне не сложно с человеческим отношением, а не таким агрессивным требовалкам

В акимате с Вами не хотят говорить на госязыке?Вот на тему пренебрежительного взгляда в магазине-владелец наверное должен гнать такого продавца, одно дело не знать языка другое- шовинизм и снобизм .которые мешают бизнесу.Если бы обслуживающий Вас человек извинился что не может с Вами общаться на казахском и с улыбкой , доброжелательно предложил выбрать что либо, тут ведь вопрос в человеческом отношении .Я на своем веку перевидал массу людей которые принципиально не общались со мной на русском...но большая часть из них была встречена мной в Молдавии, еще в 1990 году, в СССР.А узбеков,не знающих русский язык это не останавливает от общения, улыбками,жестами, мы понимаем друг друга.Главное не быть скотом .

А как будет кондуктор на казахском?

Осы посты казакша жаз, орыс тилинди билмеймин

Комментарий удален.

Акцент не смешит абсолютно. Но мне кажется правильно так-приехал в гости,говори на своём,да хоть жестами,приехал жить и работать-говори на том,который понимает и на котором общается БОЛЬШИНСТВО населения страны. В 2022 году в социологическом опросе 75% предпочли отвечать на русском языке, 25% – на казахском. При этом 61% респондентов – казахи, 24% – русские и 15% – представители других национальностей. (Это из вики,если что)

Вы мадам в воздухе переобуваетесь, ваши комментарии в ветке сначала с требованиями к персоналу ,потом к госслужбе с обязательствами знать язык.А сейчас вы вдруг говорите, что ни у кого не требовали. Ваша агрессия со стороны видна отчётливо и пунктик с уважением тоже. Люди будут говорить на любом языке, если с ними по человечески, а не требовать и заставлять.

Работал я какое то время отельным гидом в Таиланде, что то не помню казахов говорящих на казахском языке, совсем не помню говорящих на английском и вот вообще не видел кого нибудь кто бы общался на тайском хотя там это государственный язык.

Все почему то по русски говорили, а тут раз и все должны на казахском говорить. В школах наверное его так хорошо преподают, что все говорить могут? Или может быть зарплаты кондуктора достаточно для оплаты репетитора который позволит ему ответить на один вопрос, одного блогера который решил повыебываться?

У вас какой-то комплекс ( лично у вас) , что вас не уважают и вы проецируете это в мир через первый попавшийся повод. Говорите где хотите и как хотите. Вас не пугают, это информация из открытых источников от казахстанских журналистов. Почитайте внимательно, умные образованные казахи понимают о чем пишут, второй раз это пишу в комментариях:
"Иногда просто слова или интерпретация истории ведут к конфликтам", – считает Матаев.
Журналист отмечает, что именно так сначала разжигалась «идеологическая война против братского для россиян украинского народа, которая затем переросла в войну настоящую».
«Теперь мы наблюдаем, как два славянских православных народа ведут войну на взаимное уничтожение. В 2014 году была тяжелая шутка: «никто даже не мог представить, что спустя 70 лет после окончания Второй Мировой войны возникнет конфликт между русскими и украинцами, а примерять их будут в том числе и немцы». Вот она – цена безответственности пропагандистов!» – говорит Матаев.
Подумайте.

"Журналист Матаев обращает внимание, что в последние годы пропагандисты атакуют Казахстан и его власть, тем самым формируя внутри своей страны негативное общественное мнение о соседях и натравливая своих соотечественников на дружеские государства. «Еженедельно на брифингах в нашем МИДе официальному представителю приходится отвечать не на профильные вопросы, а комментировать концерты и высказывания больных людей. Любое неаккуратное поведение, высказывание или провокация ведут к большим конфликтам. Мы в Казахстане о них тоже знаем. Драка двух пацанов может привести к погромам. Пьяные разборки – к сожженным домам и бегству людей. Иногда просто слова или интерпретация истории ведут к конфликтам», – считает Матаев.
Журналист отмечает, что именно так сначала разжигалась «идеологическая война против братского для россиян украинского народа, которая затем переросла в войну настоящую».
«Теперь мы наблюдаем, как два славянских православных народа ведут войну на взаимное уничтожение. В 2014 году была тяжелая шутка: «никто даже не мог представить, что спустя 70 лет после окончания Второй Мировой войны возникнет конфликт между русскими и украинцами, а примерять их будут в том числе и немцы». Вот она – цена безответственности пропагандистов!» – говорит Матаев.
Он резюмирует, что на протяжении последних 4-5 лет видна работа пропагандистов извне и провокаторов внутри страны на ухудшении отношений с близкими соседями." t.me/kaztag

Тут, кстати, непонятки какие-то. Может, кто разъяснит мне. Русский имеет статус официального, (если я ничего не прошляпила), а казахский - государственный. И разница в чем?

Я учился в период с 91 по 94 :)  В Казахстане не был с 98-го… Благодаря вам осознал что не знаю как на казахском поздороваться и попрощаться :( Спасибо вроде рахмет…

А вам собственно какое дело до того, на каком языке говорят окружающие? Если вы их не понимаете, то это ваша проблема, если понимаете - то и проблем нет. То же можно сказать и об окружающих. Если они вас не понимают - то это их проблемы, если понимают - то и проблем нет.

Лучше сами не разжигайте, сделать это сравнительно легко, а вот затушить - совсем непросто.

И иногда бывает что, русскоговорящие тоже понимают казахский, но делают вид что нет, тем самым показывая пренебрежительное отношение.

Знаете, после какого случая мой дед перестал брать кого бы то ни было на трассе до соседних поселков?

Ехал один по трассе на рыбалку. Увидел у остановки четверых человек - двух парней и двух девчат.

Остановился, оказалось им по пути.
Сели. В тройке деда все поместились. Первые пятнадцать минут о чём-то разговаривали - о погоде, урожае, о жизни в их посёлке, куда едут.

Потом девчата стали между собой на казахском общаться сзади, ребята подключились. Сначала о своём, потом стали деда обсуждать - что уши торчат, что лысый, едет не быстро.

Дед это всё послушал внимательно, остановился на трассе у обочины (до ближайшего посёлка километров 15-20 в любую сторону) и, повернувшись, сказал:
- Не смотря на мои торчащие уши и макушку без волос, казахский я знаю в совершенстве, в отличие от Вас! (Дед просто указал на ошибки в произношении и словообразовании, особенности местного диалекта).
А ещё знаю правила приличия в общении, которые Вы сейчас нарушили.
Мы сейчас поедем как воспитанные люди или Вы пойдете пешком?

Поехали дальше, да и дед бы их не высадил - всегда нужно быть выше невежества и ограниченности таких людей.

А после приезда на рыбалку дед увидел, что сзади ножом изрезаны сидения. В тройке были такие хорошие красные сидения из качественного плотного кожзама. Пришлось в срочном порядке делать заплатки и шить чехлы в салон.

А хуйли ты тут ругаешься на русском? Своего не хватает? Так учи свой и ругайся на нём. Как говорил мой отец:
- Русские вас ссать стоя научили, а то всё на стоя коленях ссали, а теперь начали выделываться.
Вам, соседка, надо, кроме задирания носа и национализма зарубить на этом носу, и крепко запомнить то, что дали вам русские.

Так я и не вам отвечала, видать не туда коммент вставился

Ну да, кажется нам, что мы сами сделали себя. Это все от незнания истории собственной. Что русским мы обязаны всем. Вот почти абсолютно всем, кроме бешбармака и камажая. Но ведь против импортной недружественный пропаганды да собственного невежества как попрешь? Я в ужасе, какие вбросы в кз сейчас, хейт...

гражданство

Так если бы так делали - это было бы тихо и эффективно. Но ведь они скандалы разводят, требуя чтобы им продали товар или услугу.

Насчет активиста - требовать можно, право имеют. НО!!! Требовать от организации, а не от конкретного работника. Если этот работник не знает - обязаны предоставить того кто знает. А иначе это и есть разжигание.

Откуда информация про гражданство? Это могут знать только компетентные органы, если человек с обоими паспортами где-то засветился. Или просто перепутали с ВНЖ - он похож на удостоверение, только розового цвета.

если будет в толпе казахов стоять 1 русскоговорящий, все будут на русском общаться

Оооочень индивидуально. Я в такой "толпе" из пяти человек в Актау был. Нас, русскоговорящих, было двое, местных - трое. Общаемся на одну тему, но друг другу они на казахском говорили.

Авторка ущемилась или что? Пояснительная бригада нужна XD

А вы делали? Просто? А расскажите пожалуйста! Коп рахмет сестра!

Как метис родившийся в Узбекистане и проживший там лучшие полжизни скажу- это как минимум странно.Да не похуй ли вам вообще на то знает ли условный Вася казахский язык или нет?Вам не все ли равно-есть у него спирохеты, рак поджелудочной железы, с кем он спит,пусть даже с мужчиной, вам ли не похуй?Если вопрос ставится в бизнесе- деньги решают.Условный агашка упрется и не станет закупать для своего куртоделательного завода новый скручиватель шариков вместо потных подмышек(это миф, успокойтесь)-и с подходом истинно на казахском-еще можно понять,хочешь ему продать-выучишь язык.Но в целом разве в этом смысл жизни?С таких моментов начинаются погромы дунган например.

Ну так и берут двуязыких на такие должности. И потом, не понимают тебя - иди ы другое место, услуг полно, я не госуслуги имею в виду. С другой стороны, идет ущемление людей, которые не знают, как перевести табличку на здании. Выше вон Конституцией нашей махали. Если люди помоложе с помощью смартфонов переведут надпись, то старики вполне вероятно пройдут мимо какого-нибудь собеса, где деньги нужно получать...

У меня тут другая точка зрения. Для справки - казах, 31 год, менеджер высшего звена в IT компании, живу в Алматы. И поэтому скажу сразу что всё что написано - моё личное субъективное мнение, никак не собираюсь обидеть автора и других людей, просто почитайте мою точку зрения и не принимайте лично на свой счёт :). Дело относится только к городу Алматы, если даже точнее то к верхним районам города выше ул. Абая. Знаю что на юге и западе Казахстана противоположная точка зрения, поэтому сразу оговорюсь - речь только об Алматы. Но Алматы это финансовый центр всей страны, весь бизнес, тренды и основная культура сосредоточены тут.

С детства так сложилось что все в семье говорят на русском. Соответственно детский сад, школа (Казахстанско-Российская гимназия), универ и дальнейшая карьера - всё на русском языке. В моей нынешней бытовой жизни никак не участвует казахский язык. Семья, работа, друзья - все говорят на русском. Если вы посмотрите даже по новостям - то бизнес и власть говорят на русском языке.

С точки зрения государства я образцовый гражданин - я хожу на работу, плачу налоги, пенсионные отчисления, страховые и все остальные отчисления. Пользуюсь ипотекой, кредитами и имею высокую покупательскую способность, что полезно для экономики. Не имею судимостей или приводов в милицию.

И сейчас я искренне не понимаю за что меня пытаются пристыдить. Да, я не знаю казахский язык, но мне этот никак не мешает. Ни государство, ни другие люди не дали мне такой необходимости. Я не вижу никаких ориентиров в культуре, в бизнесе и в других сферах где у меня возникло бы желание знать казахский. Я без проблем жил, живу и надеюсь буду жить без знания казахского языка.

Такая картина в Алматы очень распространена, изначально большинство людей города русскоязычные, и качать права про казахский язык призывают как раз приезжие люди, которые часто воспринимаются местными жителями города как мягко говоря маргиналы.

Право говорить на русском языке прописано в конституции РК, статья 7, п.2.

"в государственных организациях и органах местного самоуправления казахский и русский языки употребляются в равной степени одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств. Граждане Республики имеют право обращаться в государственные органы и органы местного самоуправления и получать информацию от них в равной степени на казахском или русском языках, вне зависимости от языка, на котором ведется делопроизводство. Равенство означает равную юридическую значимость текстов нормативных правовых актов на казахском и русском языках (ПКС РК от 8 мая 1997 года № 10/2)."

Формально людей которые против русского языка можно осудить по статье за разжигание:

Статья 7. Недопустимость препятствования функционированию языков
В Республике Казахстан не допускается ущемление прав граждан по языковому признаку.
Действия должностных лиц, препятствующих функционированию и изучению государственного и других языков, представленных в Казахстане, влекут за собой ответственность в соответствии с законами Республики Казахстан.

В финале от себя добавлю - те люди которые пытаются меня пристыдить фразами "Сен қазақсын ба? неге қазақша сөйлемейсің?" - Вы говорите это в такой высокомерной и агрессивной форме - что у меня появляется неприязнь к вам. Вы подаёте это так, как будто я какой то унтерменш (человек второго сорта), и сразу по анархичному мышлению у меня возникает отвращение учить казахский, потому что такие люди и такие методы - это неправильный пример и неправильные методы. Вы не лучше, и Вы не хуже - просто Вы другие для меня, а я другой для Вас.

Дайте мне необходимость и желание выучить казахский язык правильными методами - и я его с радостью выучу. А пока, смотря видео где джабаи дикари пытаются показать своё превосходство над остальными только тем, что они говорят на родном языке - я продолжу думать, читать и говорить на русском.

Сейчас понабегут с "вы не понимаете- это другое!" По их мнению все нации в России обязаны знать русский язык, и в постсоветском пространстве тоже. Вы пикабу читаете? Тут через один пост - "чурки понаехали, языка не знают, гнать их в шею в аул". А то, что сами за годы жизни в других республиках не выучили языки титульных наций- это другое.

живу в  казахстане. русский. не националист и не думаю, что притесняют русских. НО

у нас народ простой, лояльный если будет в толпе казахов стоять 1 русскоговорящий, все будут на русском общаться, даже если не знают, на ломанном русском с ним будут разговаривать.

это не так. и это павлодар. север казахстана