213

Своеобразные оценки действий исторических личностей

История не учительница, а надзирательница:
она ничему не учит,  а только наказывает
за незнание уроков.  В.О. Ключевский

Я предлагаю свою трактовку событий и оценку различных личностей и результатов их деятельности с учётом того, на что обычно не обращают внимание, отличающуюся от общепринятой. От этого ничего не изменится? История не знает сослагательного наклонения. Прошедшие события изменить нельзя, но оценка их может быть совершенно различной. И от этой оценки зависит, какие действия целесообразно предпринять в сложившейся ситуации.  Анализ деятельности исторических персонажей позволяет правильнее оценивать текущую обстановку и возможные пути её развития. При принятии решений целесообразно учитывать предыдущий опыт понять последовательность событий как результат принятых решений и действий, которые  привели нас к выигрышу или проигрышу.
Если этот материал заинтересует пользователей пикабу, то я продолжу эту серию с учётом мнений комментаторов.
Пост содержит материалы о Святославе, Руси, тат.-монг. иге, имп. Александре третьем, Горбачёве,  минских соглашениях, почему не пишу о СВО на Украине, моё стихотворение "Продолж. истории гос. Российского".

Итак, приступим:

  1. Две ошибки Святослава
    Заслуги Святослава в разгроме Хазарского каганата неоспоримы. Но перед походом в Болгарию он разделил Русь на три княжества, определив своих сыновей на княжение в них. Назовём их условно как Киевское (Ярополка), Новгородское (Владимира), Древлянское (Олега). После тяжких трудов Вещего Олега, Игоря и его жены Ольги по объединению княжеств под началом Киева это было шагом назад. Его действия в Болгарии тоже были не продуманы. Язычник вторгся в страну, принявшую христианство около 120-ти лет до этого; противники (52 боярских рода) были уже уничтожены. После прихода в Византии к власти Иоана Цимисхия (после первого похода Святослава) её политика с подавления Болгарии сменилась на поддержание дружелюбия. В качестве союзников Святослав пригласил печенегов и мадьяр. Едва ли печенеги вели себя по-иному, чем при набегах на Русь. По другому они просто не умели. Поэтому значительная часть болгарской знати и населения были против Святослава. И Византийский император Иоан Цимисхий представлялся им освободителем от нашествия язычников. Убийство Святославом трёхсот знатных сторонников христианства не упрочило его положение. При иной стратегии предприятие Святослава вполне могло закончиться удачей. Очень жаль, что так не получилось.

2. Русь отстала в развитии от стран Запада до татаро-монг. ига
Во времена наследников Ярослава Мудрого, умершего в 1054 г.,  во Франции жил философ Абеляр (1079 – 1142 гг.). Он читал лекции в разных учебных заведениях. Его труды («Да и нет», «Диалог между философом иудеем и христианином» и др.) не потеряли значимости и поныне. На Руси основное достижение в это время– создание первого свода законов Руси («Русская правда»). Средневековое образование в Европе велось в церковных школах, которые готовили священников, юристов, нотариусов, медиков. Но уже в 1088 г. был основан Болонский университет , в 1167– Оксфордский, а в 1208 г.–Парижский. Рюриковичи 500 лет властвовали и не стремились создать государство и развивать его.  И это была не феодальная раздробленность, а власть династически равноправных правителей. Это породило претензии каждого князя на главенство или на лучший удел и непрерывные войны между ними. Липицкая битва между младшими сыновьями Всеволода Большое гнездо и Новгородцами в 1216 г. обескровила Русь перед татаро-монгольским нашествием.
Источники: Абеляр Пьер. Средневековый французский философ, поэт и музыкант https://fb.ru/article/185062/abelyar-per-srednevekovyiy-frantsuzskiy-filosof-poet-i-muzyikant.
История западноевропейского университета — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/.
Когда и как появились первые университеты https://zaochnik.ru/blog/kogda-kak-i-zachem-pojavilis-pervye....

3. Татаро-монгольское (или что-то или ещё чьё-то) иго на Руси
Есть три основные версии об этом (ордынском) иге: - ордынское иго на Руси было. Оно стало главной причиной отставания от стран Запада (Б.А. Рыбаков и др.);
- оно остановило княжеские междоусобные войны, сплотило земли Руси, ускорило создание государства (Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский и др.);
- его вообще не было (Л.Н. Гумилёва, А.Т. Фоменко и др.).
Если ига (или ещё чего-то) не было, то наши предки были не умны и ленивы, допустив отставание от стран Европы почти на 300 лет. Междуусобицы и при ордынском иге между князьями продолжались. А создать Русское государство до Ивана третьего вообще не пытались. Так что я поддерживаю мнение Б.А. Рыбакова и др. Если не было ордынского ига, то было ещё что-то или чьё-то, которое привело к огромным потерям (около трети) населения, уничтожению или разорению почти 2/3 городов Руси, гибели множества культурных (как теперь пишут) артефактов. Источники: Татаро-монгольское иго, кратко. Даты начала и конца монголо-татарского ига на Руси  https://perstni.com/magazine/history/mongolo-tatarskoe-igo-p... .

4. Вред для Российской Империи, принесённый императором Александром третьим
Он заключил  в 1893 г. союз с Францией (министр иностр. дел был против и затянул это на 3 года), а в 1907 г. Россия заключила союз  с Англией. Образовалась Антанта. Если бы Россия вошла в союз с Германией, Австро-Венгрией  и Италией, то победа в 1-ой мировой войне была бы, очевидно, на их стороне. И мир был бы совсем иным без гегемонии англо-саксов.
Источники: Образование русско-французского союза https://history.wikireading.ru/234703.
Образование Антанты и Тройственного союза https://spravochnick.ru/mezhdunarodnye_otnosheniya/obrazovan....

5. Кто продвигал М. Горбачёва во власть
А. Громыко на заседании Политбюро ЦК КПСС 11 марта 1985 г. предложил на должность Генсека М. Горбачёва. Это ошибка, о которой он потом сожалел (по некоторым данным) или осознанный выбор?
Он активно поддерживал Хрущёва, Андропова и Горбачёва, которого опекали Суслов (с конца 60-х до 1982 г.) и ввёл в политбюро, Андропов (с 1982 по 1983), Устинов (с 1983 по 1984). Против был А. Н. Косыгин.
В 1984 г. намерение Громыко занять  пост Генсека КПСС уточнял Е. Примаков, продвигавший Горбачёва и опасавшийся Г. Романова как сталиниста. Значит, Громыко не был сталинистом.
С участием А.Н. Яковлева, Крючкова, Чебрикова было достигнуто соглашение: Громыко выдвигает на пост генсека Горбачёва, а Горбачёв его— на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР. Позже Громыко пошлет своего сына Анатолия работать в США.
Всё изложенное показывает, что указанные деятели были скрытыми троцкистами и обеспечилиМ. Горбачёву незаслуженное продвижение во власть.
Источники: Андрей Громыко не дипломат №1, а предатель и Агент влияния США https://fishki.net/2535976-andrej-gromyko-ne-diplomat-1-a-predately-i-agent-vlijanija-ssha.html.
Миф о "мистере No" https://pbs990.livejournal.com/3326123.html

6. Горбачёв сумел обмануть народ тем, что не назвал конкретно результаты перестройки
Любая работа начинается для того, чтобы достигнуть поставленной цели, получить желаемый или затребованный результат. Без этого её просто нельзя начать. Утрированный пример. Влетает господин в кафе, садится за стол: «Официант, вина и фруктов!» Можно выполнить это? Поэтому официант подходит и уточняет:
—Конкретнее.
— Сто грамм и огурец!
Если результат не назван, то, скорее всего, его хотят от нас скрыть. Если назвать результат, который должен быть получен, то люди могут вначале оценить его полезность (нужен ли такой результат), а в процессе работы контролировать её темпы и направленность. Если получено не то, что предлагалось, то будет основание и спросить за это. А в противном случае любой результат может быть выдан за достижение — мы этого и хотели. И спросить не за что. Что с нами и получилось при развале СССР, не получили и ста грамм. А расплатиться пришлось почти всем, чего достигли до этого в СССР.

7. Украина не принимала Минских соглашений
Привожу отрывки из своей старой статьи в ЖЖ от 2015 г.
.........….Подписали Минские соглашения: спецпредставитель председателя ОБСЕ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Хайди Тальявини, второй президент Украины Л. Д. Кучма (на Украине действуют два президента?), посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов, от ДНР и ЛНР А. В. Захарченко и И. В. Плотницкий………............................... .....Включение Л. Д. Кучмы с таким «титулом» в документ носит с юридической позиции вообще издевательский характер, так как он второй, но бывший президент, а на момент подписания документа являлся просто гражданином Украины. Значит, со стороны Украины документ (Минские соглашения) не подписал никто из представителей её власти. Поэтому он для Украины вообще не имеет юридической силы. Вот она его и не выполняет...... .....................................  
Полностью: Положение на западных границах РФ (Украина, прибалтийские государства, Польша https://kuzmin1933.livejournal.com/2692.html .
Источники: Полный текст Минских соглашений - РИА Новости, 12.02.2015 https://ria.ru/20150212/1047311428.html .
Без заголовка https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1540166/2a0000016cca8f4987f9cc4a6b969968e186/w1200  (Подписи под Минск. согл.).

8. Почему я не пишу о СВО. Я уже написал об этом в марте 2022 г. больше того, до чего многие авторы додумались только сейчас. Далее отрывки: ....…….В ситуации, сложившейся к настоящему времени, проведение военной спецоперации (ВСО) в Украине следует считать необходимой мерой………........................  
.....…..Угрозу этой войны создавала политика США, ЕС, НАТО (в дальнейшем коллективный запад - КЗ). ………………………......
…...Если сохранится хотя бы часть существующей Украины как независимое государство, это гос. образование постепенно может попасть под влияние КЗ с населением, ещё более недружественным РФ, чем сейчас. Тогда получится, что спецоперация только отсрочила превращение Украины в плацдарм для нападения на РФ, но не предотвратила его.......
...............….. для окончательной победы необходима такая же решительная специальная социально-экономическая операция во внутренней политике…...............................................
Полностью: Анализ военной спецоперации РФ на Украине https://zen.yandex.ru/media/id/5fbd29d420087161c91058f5/analiz-voennoi-specoperacii-rf-na-ukraine-623cb4aafae35e526e6c0a26
Источник: Специальная военная операция России на Украине: причины, цели СВО https://yamoscow.ru/istoriya-moskvy/specialnaya-voennaya-operaciya-rossii/

9. Продолжение истории государства Российского
Подражание  А.К. Толстому. 
Хоть цари нас угнетали, кой-кого в Сибирь ссылали,
Но богатство государства скопидомно собирали:
Покупали бриллианты и шедевры мировые,
Книг бесценных фолианты, — и тащили всё в Россию.

А когда прорвались к власти «благодетели»* народа,
Они быстро показали, что такое есть свобода.
Лагеря образовали, многих лучших расстреляли.
Извели б совсем народ, если бы товарищ Сталин
Им не сделал укорот.

А затем Хрущёв и Брежнев нами долго управляли,
Государство потихоньку, постепенно расшатали.
Наступила перестройка. Что же видит наш народ?
Говорят и пишут бойко, дело ж не туда идёт.

А потом пошли реформы. Все всё стали продавать!
А народ живёт всё хуже, даже начал вымирать.
В этом сложном положеньи что нам делать?
Как нам быть?

Первым делом в государстве надо Оrdnung** наводить: Коррупционеров —к ногтю, дать мздоимцам по рукам,
Отвести в тюрьме хоромы рэкетирам и ворам.
И создать в стране условья для нормального труда
В поле, в банке, на заводе.
Вот вся программа, господа!   
*Имеются в виду троцкисты.  **  Ordnung (нем.) жёсткий немецкий порядок.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А как это Александр 3 подписывал договоры в 1907 году? Там вроде уже Николай Кровавый был.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вкралась ошибка. Я её исправил.о

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому приведённое выше моё заключение является правильным. Если нет, то почему?

Название должности не является существенным. Тем более, что она (должность) ему не присвоена.

на общественных началах

Это значит "без оплаты", а не "не подписал никто из представителей её власти".

Кучма - делегат, назначенный действующим президентом.

Меркель в своих интервью не называет минские - "ничтожными" (это было бы, если подпись хотя бы одного из подписантов недействительна), а "разорванными".

https://www.kommersant.ru/doc/5682408

Украина его не выполняет подтверждено прошедшими с его подписания событиями.

Абсолютно любой юридический документ можно не исполнять, просто затягивая сроки или имитируя деятельность. И количество и качество подписей под ним не играет никакой роли. И разорванные минские ничем не отличаются от ничтожных по последствиям, а значит это (ничтожность) не может являться существенным аргументом для последовавших событий.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В юридическом документе существенно каждое слово. Просто на момент подписания Кучма не занимал никакой административной должности в органах управления.Он подписал документ по поручению президента, но являлся на момент подписания просто гражданином Украины. А обозначение его как второго президента на соответствует действительности на момент подписания.  В поручении Порошенко его статус указан правильно, в подписи под документом неправильно. Уже одно это делает документ недействительным. Юридически правильно было бы так: по поручению президента  гражданин Украины, второй экс президент Украины... или так, как указано в поручении.


Украина затягивала сроки исполнения документа, не имитировала деятельность рпо его исполнению. Она открыто и безбоязненно осуществляла  деятельность, противоположную той, которая была рекомендована в документе. Это может быть только в том случае, если он юридически незначимый. Поэтому её за такие действия даже не пытались остановить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"монголо-татарское иго" сегодня звучит не скрепно и в школьных учебниках по истории нет такого понятия, вместо него существует просто "монгольское иго"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот период называют по-разному. Но что-то было

0
Автор поста оценил этот комментарий

Навскидку:

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

Данный пункт выполнен не был. Соответственно и все следующие пункты этих соглашений теряли смысл.

Если бы Россия вошла в союз с Германией, Австро-Венгрией и Италией, то победа в 1-ой мировой войне была бы, очевидно, на их стороне. И мир был бы совсем иным без гегемонии англо-саксов.

Мир был бы другим, бесспорно. Но вот то что он понравился бы вам больше нынешнего - сильно сомневаюсь. Очевидно, вы считаете что гегемония союза нацистов, фашистов и коммунистов была бы более привлекательна? Ну нах... :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возникновение нацизма в Германии было вызвано проигрышем в войне. Возникновение Советской власти -- тяжёлым положением в России,усугублённым политикой временного правительства. При рассматриваемом мной положении этого, скорее всего, бы не было бы. Но социализация в мире продолжается: Китай, Вьетнам, Куба, КНДР. Фашизм также имеет место -- Бандровцы  Неонацисты в Германии и т.д.

3
Автор поста оценил этот комментарий

– Вранье!
– И интереснее всего в этом вранье то, – сказал Воланд, – что оно – вранье от первого до последнего слова. (с)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В посте могло быть враньё, если бы я предлагал изменить исторические события, их дату, их наличие и т. д. Я же предлагаю свою их оценку. Поэтому я могу ошибаться, но врать не могу. Если Вы не согласны с моими оценками, то предложите свои.  Мне было бы интересно обсудить их.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И со Святославом странно - он вроде целенаправленно хотел перенести столицу своего государства из Киева. Но не фортануло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он пытался не перенести столицу, а, вероятно, основать новое государство. Это доказывают его высказывания о преимуществах властвования в Болгарии, в которых Русь указывается наряду с другими странами, поставляющими в Болгарию товары. Вероятно поэтому он поставил

своих детей княжить на Руси.  При временной отлучке так не делают. До сих пор точного ответа на эот вопрос нет. Очень жаль, что это мероприятие не завершилось  при любом варианте удачей

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз перечитайте пункт 6, там про четкость определения цели. Четкой цель принято считать если она: конкретна, измерима, достижима, актуальна, ограничена во времени (SMART).

То что вы называете, что цели были понятны это и есть формальное отсутствие цели и понимание, что дальше так жить нельзя и надо что то менять (необходимая мера в терминах ТС). С этим я согласен и в случае с перестройкой и с СВО. Весь вопрос в том, что ТС допускает эту необходимую меру в случае с СВО и критикует за нее Горбачева.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я критикую за нее Горбачева. Почему допускаю эту меру в случае с СВО? Я привёл только отрывки из своей старой статьи. Там всё объяснено. В п. 8 поста есть её адрес.

Автор поста оценил этот комментарий

По моему, основные цели, что в Перестройке, что в СВО были понятны изначально.

Перестройка - уйти от деструктивной плановой системы ведения хозяйства.

СВО - обезопасить границы, нивелировать возможность присутствия НАТО (КЗ) на огромной территории. С точки зрения экономики, это защита капиталовложений (российские бизнес очень много денег вложил в Украину - до 14 года напрямую, а после через кипрские и другие европейские прокладки).

Другое дело, что цели эти могут быть достигнуты разными путями и средствами, вот эти средства и перебирают. На примере СВО: сперва думали, что получится малыми силами, чуть-чуть надавив, сделать Украину нейтральной; затем поняли, что это недостижимо, изменили подход, нарастили силы и начали присоединять территории.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цели были понятны. А вот результаты перестройки оказались для большинства народа СССР неожиданными и нежелательными. В постановке цели важно не только откуда уйти, но и куда прийти. Вы затронули ещё один важный вопрос: защиту капиталовложений, российского бизнеса, очень и очень много денег вложившего в Украину до до 14 года. Но почему мы от этого получили в результате не дружественное отношение. А США и Европа такое отношение, какое желательно было получить нам. В чём дело? В не такой эффективной как в США и Евросоюзе внешней политики? Интересно было бы узнать Ваше мнение.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
7. Украина не принимала Минских соглашений
Включение Л. Д. Кучмы с таким «титулом» в документ носит с юридической позиции вообще издевательский характер, так как он второй, но бывший президент, а на момент подписания документа являлся просто гражданином Украины

Ошибаетесь:

РОЗПОРЯДЖЕННЯ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 953/2014-рп
Про уповноваження Л.Кучми на участь у Тристоронній контактній групі з мирного врегулювання ситуації в Донецькій і Луганській областях
З метою реалізації плану Президента України щодо мирного врегулювання ситуації в Донецькій і Луганській областях та досягнення домовленостей з його імплементації:
1. Уповноважити Президента України у 1994 ‒ 2005 роках КУЧМУ Леоніда Даниловича представляти Україну у Тристоронній контактній групі з мирного врегулювання ситуації в Донецькій і Луганській областях за участю представника України, Спеціального представника Діючого Голови Організації з безпеки та співробітництва в Європі Хайді Тальявіні та представника Російської Федерації — Надзвичайного і Повноважного Посла Російської Федерації в Україні М.Ю.Зурабова.
2. Л.Кучма здійснює діяльність, що передбачена цим Розпорядженням, на громадських засадах.
Президент України Петро ПОРОШЕНКО
8 липня 2014 року
Порошенко назначал Кучму.


В 2015-м приказ был доступен на официальном сайте президента http://www.president.gov.ua/documents/17881.html

Потом его оттуда стёрли, и текст приказа с 2015-го года доступен только в вебархиве.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Содержание распоряжения «ПРЕЗИДЕНТА Украины № 953/2014-рп», приведённое Вами в качестве опровержения моего заключения, высказанного в п.7 поста,

на самом деле является его подтверждением. Рассмотрим это подробнее.

«Включение Л. Д. Кучмы с таким «титулом» в документ носит с юридической позиции вообще издевательский характер, так как он второй, но бывший президент, а на момент подписания документа являлся просто гражданином Украины». Это своё утверждение Я могу обосновать, по всем его составным частям.

В официальном документе (в обращении, в тексте, в подписи) указывается статус человека на момент написания документа. Так, в распоряжении президента, на которое Вы ссылаетесь, имеется подпись:

Президент Украины Петр ПОРОШЕНКО 8 июля 2014 г.

В перечне подписей к тексту Минских соглашений указано:

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма.

Соответствует это действительности по состоянию на 8 июля 2014 г.? Нет. Кстати, в распоряжении П. Порошенко статус Кучмы указан правильно: «…Президента Украины в 1994 — 2005 годах КУЧМУ Леонида Даниловича…»

Поэтому приведённое выше моё заключение является правильным. Если нет, то почему?

Вернёмся к анализу распоряжения «ПРЕЗИДЕНТА Украины № 953/2014-рп».

Полномочия разделяются на ведение переговоров и на подписание переговоров. В распоряжении президента Украины не указано конкретно, на что Л.Д. Кучме даются полномочия. Далее, полномочия даются обычно человеку, который имеет статус, позволяющий ему способствовать решению вопроса, но «Л. Кучма осуществляет деятельность, предусмотренную этим распоряжением, на общественных началах».

То есть Кучма не являлся должностным лицом, тем более во власти Украины. Поэтому мой вывод: «Значит, со стороны Украины документ (Минские соглашения) не подписал никто из представителей её власти», — соответствует действительности. Или нет?

Последнее моё заключение, что Украина его не выполняет подтверждено прошедшими с его подписания событиями. Материал, изложенный мной в п. 7 поста дополнительно усиливается заявлением А. Меркель о том, зачем было принято такое соглашение.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В пункте 6 я только привёл небольшие выдержки из статьи о СВО.Прочитайте её полностью, тогда станет ясным, почему я так пишу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В предыдущем ответе я ошибся. Правильно будет так: В пункте 8 я только привёл небольшие выдержки из статьи о СВО.Прочитайте её полностью, тогда станет ясным, почему я так пишу. Её адрес есть в конце п.8.

Автор поста оценил этот комментарий

По моему, основные цели, что в Перестройке, что в СВО были понятны изначально.

Перестройка - уйти от деструктивной плановой системы ведения хозяйства.

СВО - обезопасить границы, нивелировать возможность присутствия НАТО (КЗ) на огромной территории. С точки зрения экономики, это защита капиталовложений (российские бизнес очень много денег вложил в Украину - до 14 года напрямую, а после через кипрские и другие европейские прокладки).

Другое дело, что цели эти могут быть достигнуты разными путями и средствами, вот эти средства и перебирают. На примере СВО: сперва думали, что получится малыми силами, чуть-чуть надавив, сделать Украину нейтральной; затем поняли, что это недостижимо, изменили подход, нарастили силы и начали присоединять территории.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы --  цели нам объявляли такие. Но что получилось из перестройки? Российские бизнесмены очень много денег вложили в Украину - до 2014 года напрямую, а после через Кипр и др.  Но те страны, куда США вкладывает деньги, относятся к ним с уважением и находятся в подчинённом положении. Китай --это особая статья, до конца ещё не раскрытая. Почему у нас с Украиной так не получилось? Интересно узнать Ваше мнение на этот счёт. А вот действовать методом проб и ошибок в международных  отношениях нерационально и опасно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я не правильно понимаю, но конечные цели СВО вполне поставлены. Просто нельзя в открытую объявить: " Украины как государства в нынешнем виде не будет", это вызовет много осложнений в Большой игре. Пусть лучше это другие озвучат. Желательно сам Запад.

Ну а там уже как получится.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боле подробно я написал об этом в сатье о СВО. Ссылка на неё есть. Прочитайте её. Мне будет интересно Ваше мнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Анализирую пунк 6 про начало перестройки, "Любая работа начинается для того, чтобы достигнуть поставленной цели" и

пункт 8, "В ситуации, сложившейся к настоящему времени, проведение военной спецоперации (ВСО) в Украине следует считать необходимой мерой".

Становится непонятно почему в случае с СВО вы допускаете "необходимую меру" без четко поставленных целей, а в случае с перестройкой нет. По мне так же было и с СССР, проведение социоэкономических реформ следует считать необходимой мерой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В пункте 6 я только привёл небольшие выдержки из статьи о СВО.Прочитайте её полностью, тогда станет ясным, почему я так пишу.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

– Вранье!
– И интереснее всего в этом вранье то, – сказал Воланд, – что оно – вранье от первого до последнего слова. (с)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я представляю свои заключения, своё мнение. Они могут быть верными или нет. Вы можете с ними не соглашаться, но попробуйте проанализировать каждое из них. Так что в посте может быть всё, кроме вранья. Интересно было бы конкретно по какому-либо пункту прочитать Ваше мнение с обоснованием.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но там и не было науки до ренесанса, если только не философия и то с натяжкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Отставание  заметно выявилось при Петре первом.

Особенно это стало заметно при Екатерине второй. За рубежом Ньютон уже создал основы высшей математики и теоретической механики. Из-з границы она пригласила работать Эйлера, Бернулли. А у нас только Ломоносов приближался к этому уровню.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не КИН, но вроде не так уж Русь и отставала, а просто развивалась в своей плоскости. В чем отставание то смотреть? Язык есть, письмо своё есть, кому надо - умели читать и писать. Как и в Европе собсна.

Ну, как мне в школе приводили пример - письмо Анны Ярославны своему отцу Ярославу Мудрому о том, что Париж - деревня, а Киев - ого-го. Не знаю, выдумка или нет, но встречал этот пример не один раз.

Да и в целом, когда у тебя гигантский пласт римского и греческого наследия, развиваться в рамках наук попроще. Заслуг тех лет у просвещения Европы не уменьшаю, если что.

Ну как-то так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отставание и было небольшое. в чём -- я указал. Но в связи с задержкой с созданием государства и ордынским игом оно постепенно увеличивалось. Особенно это стало заметно при Екатерине второй. За рубежом Ньютон уже создал основы высшей математики и теоретической механики. Из-з границы она пригласила работать Эйлера, Бернулли. А у нас только Ломоносов приближался к этому уровню.

После развала Западной Римской империи ни будущая франция, ни другие страны (может быть за исключением Италии) ничего особенно ценного для своего развития от западной Римской империи не получили.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А союз с Францией что давал? А в не очень долгосрочной перспективе что получилось? Объяснение причин случившегося не исключает верности вывода, который я сделал. Вы ничего по существу вывода не написали. Верен он или нет.
Вы не офигели ли? С вашим позорным постом ниже уровня школьной программы, не вам требовать от меня каких то выводов. Смысл мне спорить с вами, если вы не знаете даже основ, о которых пишете. Я вас просто потыкал носом в ваше же невежество.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, я Вам ответил на все Ваши замечания достаточно убедительно. Если Вы не опровергли их, значит они правильные. В противном случае потыкайте меня ещё раз , опровергнув каждый пункт ответа не аши замечания. Что Вам стоит это сделать ещё раз, если получится. С учётом Вашей реакции у Вас это не получается. То есть Вы себя поставили в такое положение, в какое хотели поставить меня. Жду  обоснованных возражений на мой ответ.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Я предлагаю свою трактовку событий и оценку различных личностей и результатов их деятельности с учётом того, на что обычно не обращают внимание, отличающуюся от общепринятой.

Когда видишь такое заявление, то тебя ждет либо что то очень гениальное, либо полная противоположность гениальному. Как правило второй вариант встречается гораздо чаще.


Две ошибки Святослава
Заслуги Святослава в разгроме Хазарского каганата неоспоримы. Но перед походом в Болгарию он разделил Русь на три княжества...
Это называется то, "на что обычно не обращают внимание"? В школах вообще перестали преподавать историю? О том что Святослав создал русскую удельную систему раньше говорили на первых уроках истории. Это общеизвестный факт.


Что касается самой "ошибки" Святослава, то он действовал в духе существующих традиций и имеющихся возможностей. Перед его предшественниками таких проблем не стояло. Ольга создала систему погостов, куда покоренные славянские племена свозили дань. Но это отнюдь не полноценная нормальная система управления.

...В качестве союзников Святослав пригласил печенегов и мадьяр. Едва ли печенеги вели себя по-иному, чем при набегах на Русь.

Ага, а варяги, славяне и другие народности, входившие в войско Святослава, убийствами, грабежами и всем прочим, что соответствует средневековой войне, видимо вообще не занимались. Они же не какие то там печенеги и мадьяры.

Рюриковичи 500 лет властвовали и не стремились создать государство и развивать его.

Несомненно, вся Восточная Европа, а не только Русь отставала в развитии от Западной, потому что Западная Европа развивалась на фундаменте Великой Римской Империи. Однако, нельзя говорить, что Рюриковичи не развивали Русь. Во первых, удельная система способствовала развитию местных земель.Мелкий князь, вроде Данилы Московского, получивший бедный удел стремился сделать более достойным и богатым. Во вторых, Рюриковичи развивали право. Русская правда не единственный источник права. Упоминаются судные грамоты от разных князей. Правда мало, что до нас дошло. В третьих, именно Рюриковичи обратили Русь в христианство, чтобы укрепить связи между различными землями и племенами Руси. В четвертых, Рюриковичи строили и учебные заведения. В качестве примера здесь можно привести библиотеку Константина Всеволодовича Ростовского.

Если бы Россия вошла в союз с Германией, Австро-Венгрией и Италией

Россия была союзником Пруссии, а затем Германии почти все вторую половину 19 века. И это ничего не дало России, потому что Германия ей просто пользовалось, а в ответ ничего не давала. В 1891(если не ошибаюсь) русско-германский союз был расторгнут по инициативе самой Германии, потому что та сама очень хотела подружиться с Англией. Поэтому, в качестве защитной меры Россия заключила союз с Францией. Так что это Германия не хотаела дружить с Россией, а не наоборот.


Про современность писать не буду, не хочу в исторической теме разжигать политический срач.


Гениальности не заметил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот пост вызвал большой интерес у читателей. Из этого следует заинтересованность людей в анализе исторических событий, что очень приятно. Я его писал с учётом того, что анализ деятельности исторических персонажей позволит читателям правильнее оценивать текущую обстановку, деятельность различных структур в настоящее время и возможные направления её изменения.По содержанию замечаний, высказанных в комментариях я хотел бы сделать некоторые пояснения.

«О том что Святослав создал русскую удельную систему раньше говорили на первых уроках истории. Это общеизвестный факт».

Я в предисловии не писал, что буду сообщать новые исторические факты. Я предлагаю свою трактовку событий и оценку различных личностей и результатов их деятельности. Моя оценка рассматриваемого действия Святослава отрицательная с позиций пользы для государственного строительства. Именно на это я хотел обратить внимание. Вообще желательно было развивать то, что не успели или не сумели сделать предшественники. Мне интересно, согласны вы с этим или нет?


Про Болгарский поход общий посыл был такой, что его действия в Болгарии тоже были не продуманы. Из-за большого объёма поста я не развил этот тезис, считая причины похода Святослава общеизвестными. Я указал на одну важную причину потому, что на это часто не обращают внимания, а именно на важность отношения населения страны к воюющим сторонам.

В истории отмечается, что в первом походе он не вёл себя как при набеге, сберегал (конечно, по возможности) жизнь и имущество болгар, намереваясь стать их правителем, и даже начал печатать свои монеты. Но печенеги от других народов по свирепости нашествий отличались в худшую сторону от иных.


Характеристика 500-летнего владычества Рюриковичей охватывает период примерно до вокняжения Иван111, т. е. до середины 15 века. После развала Западной Римской империи ни будущая франция, ни другие страны (может быть за исключением Италии) ничего особенно ценного для своего развития от западной Римской империи не получили.

Едва ли удельная система способствовала развитию местных земель. А вот междоусобные войны затрудняли это развитие, так как вели к потере людей и разделению в хозяйственной деятельности. В пределах одного государства развитие всей его территории идёт быстрее. Это показал исторический опыт.


Написание судных грамот не является развитием права; они составлялись на основе существующего права.

Обращение в христианство было проведено для усиления власти князя (князей), не способствовало единению земель и народностей. Система удельных княжеств продолжала существовать почти 500 лет. Имеются данные о больших людских и материальных потерях при внедрении христианства.Библиотека князя не является учебным заведением.

Я не рассматриваю причины образования военного союза России с Францией в 1894 г. Но министр иностранных дел России был против этого союза, наверное, не просто так. Как Германия пользовалась Россией? Конечно взаимоотношения были не простые, но их надо выстраивать с учётом долгосрочной перспективы. А союз с Францией что давал? А в не очень долгосрочной перспективе что получилось? Объяснение причин случившегося не исключает верности вывода, который я сделал. Вы ничего по существу вывода не написали. Верен он или нет.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Рюриковичи 500 лет властвовали и не стремились создать государство и развивать его.

Да Рюриковичей до сего дня  - хоть жопой ешь.

Имеете ввиду правителей? Это Иван Третий не создавал государство, пригнобив Новгород и Псков и постояв на Угре? Это Грозный не создавал, добив Новгородскую республику и перевалив за Урал? А имя-отчество своего учителя истории в школе не назовете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Характеристика 500-летнего владычества Рюриковичей охватывает период примерно до вокняжения Ивана111, то есть до середины 15 века. К тому же я написал, что до Ивана третьего о создании государства не задумывались. Так что Ваша ссылка на Ивана третьего и более поздних властителей к моему заключению не имеет отношения. При чтении надо точно воспринимать текст. Тут есть и моя вина в том, что я не указал до какого года верны мои заключения. Но я посчитал возможным сослаться на княжение Ивана третьего.