213

Своеобразные оценки действий исторических личностей

История не учительница, а надзирательница:
она ничему не учит,  а только наказывает
за незнание уроков.  В.О. Ключевский

Я предлагаю свою трактовку событий и оценку различных личностей и результатов их деятельности с учётом того, на что обычно не обращают внимание, отличающуюся от общепринятой. От этого ничего не изменится? История не знает сослагательного наклонения. Прошедшие события изменить нельзя, но оценка их может быть совершенно различной. И от этой оценки зависит, какие действия целесообразно предпринять в сложившейся ситуации.  Анализ деятельности исторических персонажей позволяет правильнее оценивать текущую обстановку и возможные пути её развития. При принятии решений целесообразно учитывать предыдущий опыт понять последовательность событий как результат принятых решений и действий, которые  привели нас к выигрышу или проигрышу.
Если этот материал заинтересует пользователей пикабу, то я продолжу эту серию с учётом мнений комментаторов.
Пост содержит материалы о Святославе, Руси, тат.-монг. иге, имп. Александре третьем, Горбачёве,  минских соглашениях, почему не пишу о СВО на Украине, моё стихотворение "Продолж. истории гос. Российского".

Итак, приступим:

  1. Две ошибки Святослава
    Заслуги Святослава в разгроме Хазарского каганата неоспоримы. Но перед походом в Болгарию он разделил Русь на три княжества, определив своих сыновей на княжение в них. Назовём их условно как Киевское (Ярополка), Новгородское (Владимира), Древлянское (Олега). После тяжких трудов Вещего Олега, Игоря и его жены Ольги по объединению княжеств под началом Киева это было шагом назад. Его действия в Болгарии тоже были не продуманы. Язычник вторгся в страну, принявшую христианство около 120-ти лет до этого; противники (52 боярских рода) были уже уничтожены. После прихода в Византии к власти Иоана Цимисхия (после первого похода Святослава) её политика с подавления Болгарии сменилась на поддержание дружелюбия. В качестве союзников Святослав пригласил печенегов и мадьяр. Едва ли печенеги вели себя по-иному, чем при набегах на Русь. По другому они просто не умели. Поэтому значительная часть болгарской знати и населения были против Святослава. И Византийский император Иоан Цимисхий представлялся им освободителем от нашествия язычников. Убийство Святославом трёхсот знатных сторонников христианства не упрочило его положение. При иной стратегии предприятие Святослава вполне могло закончиться удачей. Очень жаль, что так не получилось.

2. Русь отстала в развитии от стран Запада до татаро-монг. ига
Во времена наследников Ярослава Мудрого, умершего в 1054 г.,  во Франции жил философ Абеляр (1079 – 1142 гг.). Он читал лекции в разных учебных заведениях. Его труды («Да и нет», «Диалог между философом иудеем и христианином» и др.) не потеряли значимости и поныне. На Руси основное достижение в это время– создание первого свода законов Руси («Русская правда»). Средневековое образование в Европе велось в церковных школах, которые готовили священников, юристов, нотариусов, медиков. Но уже в 1088 г. был основан Болонский университет , в 1167– Оксфордский, а в 1208 г.–Парижский. Рюриковичи 500 лет властвовали и не стремились создать государство и развивать его.  И это была не феодальная раздробленность, а власть династически равноправных правителей. Это породило претензии каждого князя на главенство или на лучший удел и непрерывные войны между ними. Липицкая битва между младшими сыновьями Всеволода Большое гнездо и Новгородцами в 1216 г. обескровила Русь перед татаро-монгольским нашествием.
Источники: Абеляр Пьер. Средневековый французский философ, поэт и музыкант https://fb.ru/article/185062/abelyar-per-srednevekovyiy-frantsuzskiy-filosof-poet-i-muzyikant.
История западноевропейского университета — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/.
Когда и как появились первые университеты https://zaochnik.ru/blog/kogda-kak-i-zachem-pojavilis-pervye....

3. Татаро-монгольское (или что-то или ещё чьё-то) иго на Руси
Есть три основные версии об этом (ордынском) иге: - ордынское иго на Руси было. Оно стало главной причиной отставания от стран Запада (Б.А. Рыбаков и др.);
- оно остановило княжеские междоусобные войны, сплотило земли Руси, ускорило создание государства (Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский и др.);
- его вообще не было (Л.Н. Гумилёва, А.Т. Фоменко и др.).
Если ига (или ещё чего-то) не было, то наши предки были не умны и ленивы, допустив отставание от стран Европы почти на 300 лет. Междуусобицы и при ордынском иге между князьями продолжались. А создать Русское государство до Ивана третьего вообще не пытались. Так что я поддерживаю мнение Б.А. Рыбакова и др. Если не было ордынского ига, то было ещё что-то или чьё-то, которое привело к огромным потерям (около трети) населения, уничтожению или разорению почти 2/3 городов Руси, гибели множества культурных (как теперь пишут) артефактов. Источники: Татаро-монгольское иго, кратко. Даты начала и конца монголо-татарского ига на Руси  https://perstni.com/magazine/history/mongolo-tatarskoe-igo-p... .

4. Вред для Российской Империи, принесённый императором Александром третьим
Он заключил  в 1893 г. союз с Францией (министр иностр. дел был против и затянул это на 3 года), а в 1907 г. Россия заключила союз  с Англией. Образовалась Антанта. Если бы Россия вошла в союз с Германией, Австро-Венгрией  и Италией, то победа в 1-ой мировой войне была бы, очевидно, на их стороне. И мир был бы совсем иным без гегемонии англо-саксов.
Источники: Образование русско-французского союза https://history.wikireading.ru/234703.
Образование Антанты и Тройственного союза https://spravochnick.ru/mezhdunarodnye_otnosheniya/obrazovan....

5. Кто продвигал М. Горбачёва во власть
А. Громыко на заседании Политбюро ЦК КПСС 11 марта 1985 г. предложил на должность Генсека М. Горбачёва. Это ошибка, о которой он потом сожалел (по некоторым данным) или осознанный выбор?
Он активно поддерживал Хрущёва, Андропова и Горбачёва, которого опекали Суслов (с конца 60-х до 1982 г.) и ввёл в политбюро, Андропов (с 1982 по 1983), Устинов (с 1983 по 1984). Против был А. Н. Косыгин.
В 1984 г. намерение Громыко занять  пост Генсека КПСС уточнял Е. Примаков, продвигавший Горбачёва и опасавшийся Г. Романова как сталиниста. Значит, Громыко не был сталинистом.
С участием А.Н. Яковлева, Крючкова, Чебрикова было достигнуто соглашение: Громыко выдвигает на пост генсека Горбачёва, а Горбачёв его— на пост Председателя Президиума Верховного Совета СССР. Позже Громыко пошлет своего сына Анатолия работать в США.
Всё изложенное показывает, что указанные деятели были скрытыми троцкистами и обеспечилиМ. Горбачёву незаслуженное продвижение во власть.
Источники: Андрей Громыко не дипломат №1, а предатель и Агент влияния США https://fishki.net/2535976-andrej-gromyko-ne-diplomat-1-a-predately-i-agent-vlijanija-ssha.html.
Миф о "мистере No" https://pbs990.livejournal.com/3326123.html

6. Горбачёв сумел обмануть народ тем, что не назвал конкретно результаты перестройки
Любая работа начинается для того, чтобы достигнуть поставленной цели, получить желаемый или затребованный результат. Без этого её просто нельзя начать. Утрированный пример. Влетает господин в кафе, садится за стол: «Официант, вина и фруктов!» Можно выполнить это? Поэтому официант подходит и уточняет:
—Конкретнее.
— Сто грамм и огурец!
Если результат не назван, то, скорее всего, его хотят от нас скрыть. Если назвать результат, который должен быть получен, то люди могут вначале оценить его полезность (нужен ли такой результат), а в процессе работы контролировать её темпы и направленность. Если получено не то, что предлагалось, то будет основание и спросить за это. А в противном случае любой результат может быть выдан за достижение — мы этого и хотели. И спросить не за что. Что с нами и получилось при развале СССР, не получили и ста грамм. А расплатиться пришлось почти всем, чего достигли до этого в СССР.

7. Украина не принимала Минских соглашений
Привожу отрывки из своей старой статьи в ЖЖ от 2015 г.
.........….Подписали Минские соглашения: спецпредставитель председателя ОБСЕ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Хайди Тальявини, второй президент Украины Л. Д. Кучма (на Украине действуют два президента?), посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов, от ДНР и ЛНР А. В. Захарченко и И. В. Плотницкий………............................... .....Включение Л. Д. Кучмы с таким «титулом» в документ носит с юридической позиции вообще издевательский характер, так как он второй, но бывший президент, а на момент подписания документа являлся просто гражданином Украины. Значит, со стороны Украины документ (Минские соглашения) не подписал никто из представителей её власти. Поэтому он для Украины вообще не имеет юридической силы. Вот она его и не выполняет...... .....................................  
Полностью: Положение на западных границах РФ (Украина, прибалтийские государства, Польша https://kuzmin1933.livejournal.com/2692.html .
Источники: Полный текст Минских соглашений - РИА Новости, 12.02.2015 https://ria.ru/20150212/1047311428.html .
Без заголовка https://avatars.mds.yandex.net/get-znatoki/1540166/2a0000016cca8f4987f9cc4a6b969968e186/w1200  (Подписи под Минск. согл.).

8. Почему я не пишу о СВО. Я уже написал об этом в марте 2022 г. больше того, до чего многие авторы додумались только сейчас. Далее отрывки: ....…….В ситуации, сложившейся к настоящему времени, проведение военной спецоперации (ВСО) в Украине следует считать необходимой мерой………........................  
.....…..Угрозу этой войны создавала политика США, ЕС, НАТО (в дальнейшем коллективный запад - КЗ). ………………………......
…...Если сохранится хотя бы часть существующей Украины как независимое государство, это гос. образование постепенно может попасть под влияние КЗ с населением, ещё более недружественным РФ, чем сейчас. Тогда получится, что спецоперация только отсрочила превращение Украины в плацдарм для нападения на РФ, но не предотвратила его.......
...............….. для окончательной победы необходима такая же решительная специальная социально-экономическая операция во внутренней политике…...............................................
Полностью: Анализ военной спецоперации РФ на Украине https://zen.yandex.ru/media/id/5fbd29d420087161c91058f5/analiz-voennoi-specoperacii-rf-na-ukraine-623cb4aafae35e526e6c0a26
Источник: Специальная военная операция России на Украине: причины, цели СВО https://yamoscow.ru/istoriya-moskvy/specialnaya-voennaya-operaciya-rossii/

9. Продолжение истории государства Российского
Подражание  А.К. Толстому. 
Хоть цари нас угнетали, кой-кого в Сибирь ссылали,
Но богатство государства скопидомно собирали:
Покупали бриллианты и шедевры мировые,
Книг бесценных фолианты, — и тащили всё в Россию.

А когда прорвались к власти «благодетели»* народа,
Они быстро показали, что такое есть свобода.
Лагеря образовали, многих лучших расстреляли.
Извели б совсем народ, если бы товарищ Сталин
Им не сделал укорот.

А затем Хрущёв и Брежнев нами долго управляли,
Государство потихоньку, постепенно расшатали.
Наступила перестройка. Что же видит наш народ?
Говорят и пишут бойко, дело ж не туда идёт.

А потом пошли реформы. Все всё стали продавать!
А народ живёт всё хуже, даже начал вымирать.
В этом сложном положеньи что нам делать?
Как нам быть?

Первым делом в государстве надо Оrdnung** наводить: Коррупционеров —к ногтю, дать мздоимцам по рукам,
Отвести в тюрьме хоромы рэкетирам и ворам.
И создать в стране условья для нормального труда
В поле, в банке, на заводе.
Вот вся программа, господа!   
*Имеются в виду троцкисты.  **  Ordnung (нем.) жёсткий немецкий порядок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Анализирую пунк 6 про начало перестройки, "Любая работа начинается для того, чтобы достигнуть поставленной цели" и

пункт 8, "В ситуации, сложившейся к настоящему времени, проведение военной спецоперации (ВСО) в Украине следует считать необходимой мерой".

Становится непонятно почему в случае с СВО вы допускаете "необходимую меру" без четко поставленных целей, а в случае с перестройкой нет. По мне так же было и с СССР, проведение социоэкономических реформ следует считать необходимой мерой.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я не правильно понимаю, но конечные цели СВО вполне поставлены. Просто нельзя в открытую объявить: " Украины как государства в нынешнем виде не будет", это вызовет много осложнений в Большой игре. Пусть лучше это другие озвучат. Желательно сам Запад.

Ну а там уже как получится.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боле подробно я написал об этом в сатье о СВО. Ссылка на неё есть. Прочитайте её. Мне будет интересно Ваше мнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В пункте 6 я только привёл небольшие выдержки из статьи о СВО.Прочитайте её полностью, тогда станет ясным, почему я так пишу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В предыдущем ответе я ошибся. Правильно будет так: В пункте 8 я только привёл небольшие выдержки из статьи о СВО.Прочитайте её полностью, тогда станет ясным, почему я так пишу. Её адрес есть в конце п.8.

Автор поста оценил этот комментарий

По моему, основные цели, что в Перестройке, что в СВО были понятны изначально.

Перестройка - уйти от деструктивной плановой системы ведения хозяйства.

СВО - обезопасить границы, нивелировать возможность присутствия НАТО (КЗ) на огромной территории. С точки зрения экономики, это защита капиталовложений (российские бизнес очень много денег вложил в Украину - до 14 года напрямую, а после через кипрские и другие европейские прокладки).

Другое дело, что цели эти могут быть достигнуты разными путями и средствами, вот эти средства и перебирают. На примере СВО: сперва думали, что получится малыми силами, чуть-чуть надавив, сделать Украину нейтральной; затем поняли, что это недостижимо, изменили подход, нарастили силы и начали присоединять территории.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз перечитайте пункт 6, там про четкость определения цели. Четкой цель принято считать если она: конкретна, измерима, достижима, актуальна, ограничена во времени (SMART).

То что вы называете, что цели были понятны это и есть формальное отсутствие цели и понимание, что дальше так жить нельзя и надо что то менять (необходимая мера в терминах ТС). С этим я согласен и в случае с перестройкой и с СВО. Весь вопрос в том, что ТС допускает эту необходимую меру в случае с СВО и критикует за нее Горбачева.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я критикую за нее Горбачева. Почему допускаю эту меру в случае с СВО? Я привёл только отрывки из своей старой статьи. Там всё объяснено. В п. 8 поста есть её адрес.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, надо было делать Перестройку по SMARTу:)

Я отчасти согласен с вашим замечанием о разности подходов ТС к оценке событий. Но не согласен, что "глобальная цель - это отсутствие цели". Было понятно что менять, но непонятно как. Цель - вот она. Ты начинаешь движение к цели с планирования (этот план может 100 раз поменяться из-за внешних факторов и неучтённых переменных), начинаешь принимать конкретные шаги (которые могут быть ошибочны из-за недостатков планирования) и т.д.. В таких глобальных задачах очень сложно всё учесть, заранее спланировать и объявить народу, но всё это не говорит об отсутствии цели. Хотя допускаю, что в той же Перестройке всё могло быть спланировано заранее, но не объявишь же ты народу, что для достижения цели придётся развалить СССР.

Утрированный пример:

Человек поставил цель купить видеокарту: оценил возможности, ограничил срок, начал откладывать. К моменту наступления срока цены скаканули, человеку не хватает денег на видеокарту, в поставленный срок он не уложился. Означает ли это, что у него не было цели? А если дальше он принял решение подождать, пока цены упадут, тоже значит у него нет цели? Ведь он не может точно установить срок, когда он эту цель достигнет.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте про "глобальная цель - это отсутствие цели".


Сразу отвечу по видеокарте. Когда цены скакнули, у человека была четкая цель, но по независящим от него обстоятельствам он не смог ее достичь.

Когда принял решение подождать, то это цель при наличии временных рамок. Скажем, держу в заначке 100тр и в случае снижения цены до 100тр покупаю видеокарту, и делаю это в течении года (2, 10, вся жизнь, неважно).


Так вот  глобальная цель - это не цель, это некая хотелка. Хотелка не попадает под "академическое" определение цели. И вот здесь мы как и в любом подобном споре доходим, до терминологии. Весь вопрос, какие термины мы принимаем и какие значения в них вкладываем.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Хотелка не попадает под "академическое" определение цели.

Вы уверены?

Цель (нем. Ziel):
-мета, предмет, в который кто-либо метит, наводит, старается попасть;
-конечное желание, стремление, намерение чего-либо достигнуть, представление, которое человек стремится осуществить, например воспитание;
-идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта;
-конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс; «доведение возможности до её полного завершения»; осознанный образ предвосхищаемого результата.
По моему, то что Вы называете "целью", в академическом толкование - это процесс достижения цели. Планирование, постановка задач и сроков - это уже часть процесса достижения цели.


Более того:

Существуют два основных вида постановки цели: прямая и опосредованная.
Прямая постановка цели — сначала ставится цель, затем определяются способы её достижения.
Опосредованная постановка цели — в ходе неких действий, формулируется цель этих действий.
В случае прямой постановки конечной цели на пути к её достижению могут выделять несколько промежуточных целей. В случае опосредованной постановки конечной цели промежуточные цели выделяют лишь изредка.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы игнорировали два последних предложения:


И вот здесь мы как и в любом подобном споре доходим, до терминологии. Весь вопрос, какие термины мы принимаем и какие значения в них вкладываем.


Мой комент был адресован не вам, а ТС, и тк он в контексте своего повествования использовал термин "цель", то и я использовал его, в том понимании, которое вложил в него ТС. Вы же вырываете из контекста термин и начинаете спорить над правильностью его применения. На сем разрешите откланяться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС писал про цели только в контексте перестройки, это Вы приписали отсутствие целей к СВО. Я же был не согласен с применением подобной терминологии в обоих случаях.

Кроме того, из контекста поста не следует, что Перестройка не была "необходимой мерой", как СВО. ТС сетовал на цену, которую пришлось заплатить, и непонятный для него результат.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Цели были понятны. А вот результаты перестройки оказались для большинства народа СССР неожиданными и нежелательными. В постановке цели важно не только откуда уйти, но и куда прийти. Вы затронули ещё один важный вопрос: защиту капиталовложений, российского бизнеса, очень и очень много денег вложившего в Украину до до 14 года. Но почему мы от этого получили в результате не дружественное отношение. А США и Европа такое отношение, какое желательно было получить нам. В чём дело? В не такой эффективной как в США и Евросоюзе внешней политики? Интересно было бы узнать Ваше мнение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот результаты перестройки оказались для большинства народа СССР неожиданными и нежелательными.

Для большинства народа - да. Но для тех, кто её делал - нет. Любую, даже самую благую, цель можно извратить, если исполнитель думает о собственной выгоде.


В чём дело?

США имеют влияние в Европе ещё с окончания 2-ой мировой. Оно увеличилось с созданием НАТО, а после стала абсолютной с уходом оттуда СССР. Одного того фактора, что Россия вступила в гонку за влияние с опозданием на 50 лет, достаточно чтобы ответить на Ваш вопрос. Добавляем сюда компрадорскую буржуазию, огромное количество внутренних проблем, которые необходимо было решать и получаем то, что имеем. Пока наши вкладывались в бизнес на Украине, США плодила там различные фонды, которые взращивали лояльных им руководителей, брали в оборот олигархов, которые, как и наши, хранят свои деньги там. Оставалось просто привести их к власти.


У меня есть 2 теории почему мы, по сути, ничего не делали:

1) Власть России до последнего надеялась договориться. Изначально точно пытались, Путин сам говорил, что просил принять Россию в НАТО где-то в нулевых.

2) Власть не могла действовать открыто. Отсюда и непрекращающийся вывоз денег из страны.

Пока писал, подумалось, что обе эти теории могут быть верны. В 2008-ом уже понимали, что полюбовно договориться не получится, но не решались действовать открыто и всё надеялись отделаться малой кровью.

Ещё очень показательно время нахождения Чубайса у власти (в том числе во главе гос компаний), есть мнение, что он ставленник США. Пока он и ему подобные не покинули страну, Россия находилась под влиянием КЗ. Кстати, у нас в большинстве госкомпаний до 2022 года в руководстве сидели люди с иностранными фамилиями, после начала СВО все вдруг уехали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы --  цели нам объявляли такие. Но что получилось из перестройки? Российские бизнесмены очень много денег вложили в Украину - до 2014 года напрямую, а после через Кипр и др.  Но те страны, куда США вкладывает деньги, относятся к ним с уважением и находятся в подчинённом положении. Китай --это особая статья, до конца ещё не раскрытая. Почему у нас с Украиной так не получилось? Интересно узнать Ваше мнение на этот счёт. А вот действовать методом проб и ошибок в международных  отношениях нерационально и опасно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но что получилось из перестройки?

Получился хозрасчёт. В вопросе развала СССР есть мнение, что это было необходимо, чтобы сбросить "балласт" в виде дотационных республик, после этого у России получилось выстроить более эффективную экономическую систему, хоть и не сразу.

Но те страны, куда США вкладывает деньги, относятся к ним с уважением и находятся в подчинённом положении. ... Почему у нас с Украиной так не получилось?

Вложение вложению рознь. Можно вкладывать в экономику, а можно спонсировать государственные перевороты и приводить к власти своих людей, а потом с лёгкостью осуществлять экономическую экспансию. В Венесуэле США тоже вкладывали в Гуайдо, в Белоруссии в Тихановскую, но не срослось.

Конкретно с Украиной несколько факторов:

1) Мы тогда ещё не умели противостоять "цветным революциям". Сейчас можем: Белоруссия, Казахстан, Венесуэла, Никарагуа - полагаю, там везде наши с "Аваланчем" постарались.

2) Не было экономической независимости, по этому мы не могли вступать в открытое противостояние. С 2014 многое наверстали, например, без того же "Мира", у нас бы вся банковская система встала, после ухода Visa и MasterCard.

3) Даже если все предыдущие пункты не учитывать, у США банально больше денег и возможностей, наши капиталисты не чета заокеанским.


А вот действовать методом проб и ошибок в международных отношениях нерационально и опасно.

А как, по Вашему, действуют в международных отношениях? Тут, как и в драке, у тебя может быть идеальный план, ты всё просчитаешь, но твой противник не манекен, он будет противодействовать, его задача не дать тебе осуществить задуманное. По моему, в международных отношениях невозможно действовать иначе. И, как мы видим на примере выхода из Афганистана, неудачных революций, потери мирового влияния, даже США "ошибаются" (не всегда могут осуществить задуманное).

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку