7242

Современность наконец-то догнала 451 градус по Фаренгейту

Сегодня я прочитал новость - с HBO Max убрали фильм "Унесенные ветром" 30х годов за изображение рабства

пруф: https://www.theguardian.com/film/2020/jun/10/gone-with-the-w...

Современность наконец-то догнала 451 градус по Фаренгейту Либерализм, Рэй Брэдбери, Длиннопост, 451 градус по Фаренгейту

В детстве я читал роман американского писателя Рея Бредбери "451 градус по Фаренгейту". и тогда мир, придуманный Бредбери в 1953м году (да-да, так давно) очень странным.

А теперь я вижу,  Бредбери все понмал еще тогда. Вот некоторые цитаты из романа (жирный шрифт мой)

Цветным не нравится книга «Маленький чёрный Самбо». Сжечь её. Белым неприятна «Хижина дяди Тома». Сжечь и её тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку лёгких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь всё, что рождает тревогу. В печку!

- Вы должны понять, сколь огромна наша цивилизация. Она так велика, что мы не можем допустить волнений и недовольства составляющих групп. Спросите себя - чего мы больше всего жаждем? Быть счастивыми, ведь так? Всю жизнь вы только об этом и слышали. Мы хотим быть счастливыми, говорят люди. Ну и разве они не получили то, что хотели? Разве мы не держим их в вечном движении, не предоставляем возможность равзлекаться? Ведь человек только для этого и существует. Для удовольствй, острых ощущений. И согласитесь, что наша культура щедро предоставялет ему такую возможность.

"Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь особо одарённый малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого мальчишку? Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды, тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют своё ничтожество. Вот! А книга – это заряженное ружьё в доме соседа. Сжечь её! Разрядить ружьё! Надо обуздать человеческий разум. Почём знать, кто завтра станет очередной мишенью для начитанного человека? Может быть, я? Но я не выношу эту публику!"

"Наследственность и среда – это, я вам скажу, любопытная штука. Не так-то просто избавиться от всех чудаков, за несколько лет этого не сделаешь. Домашняя среда может свести на нет многое из того, что пытается привить школа. Вот почему мы всё время снижали возраст для поступления в детские сады. Теперь выхватываем ребятишек чуть не из колыбели."

"Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше – ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, – это всё-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зёрна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо «факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведёт к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, – а в наши дни большинство это умеет, – куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя её ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок...Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего – ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то всё равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует."

Дополнение

18
Автор поста оценил этот комментарий

А мне все больше вечную войну остазии с океанией напомниает, а еще новояз и переписывание газет министерством правды )) Там тоже люмпены и холопы довольствовались ежедневными новостями о "очередном утирании носа внешнему врагу" запивая все это ежедневной порцией алкоголя.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
запивая все это ежедневной порцией алкоголя.

в том-то и дело, что эту инфу получало небольшое меньшинство - члены партии. они же получали джин "Победа"

пролам же политикой мозги не заморачивали. они жили простой животной жизнью, в нищете, но несколько свободнее партийцев.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на мой комментарий пользователя JeppXX носит оскорбительный характер, админы посмотрите пожалуйста

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ах, я зыбыл trigger warning перед скоим комментом написать


беги к своему психоаналитику, Karen, он тебе дозу риталина повысит.

53
Автор поста оценил этот комментарий

То ли он, то ли Кларк, то ли Азимов - кто-то сказал, что они - фантасты - будущее не предсказывают, а предотвращают.

Вот мне кажется, хера там. Они к этому будущему из своих антиутопий готовят общественное сознание. Описывают какой-нибудь глобальный звиздетс, и показывают не то, как герои героически восстанавливают порядок, а то, как они в этом геморрое выживают. И главная тема всех их антиутопий - что вокруг, неважно. Главное, чтоб хорошим человеком остаться.

И когда в реале встречаешь что-то, похожее на прочитанное, реагируешь крайне тупо - о, в книжке так же было. И где-то за ушами, на задворках сознания мысль - не, ну а чё, там чувак же выжил, нормально так себя чувствовал, и я тут как-нибудь устроюсь.

Когда сознание под воздействием фильмов и книг привыкает к негативным образам, то катастрофа перестает шокировать. И люди вместо того, чтоб менять себя и мир к лучшему, хватают попкорн.

А самое херовое в том, что у всего этого массовые масштабы, поэтому позитивные потуги отдельных пользователей ни к чему не приведут.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

интересный взгляд

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Люди, прошу вас, помогите и объясните мне одну вещь, а то скоро спать перестану)
Фильм мне понравился, но я так и не понял одного момента
Почему там все время показывали борьбу с эмоциями и даже сцены, где людей, проявляющих эмоции, с собой забирали, и при этом негр все время то улыбался, то ухмылялся, то психовал, и ему за эти эмоции ничего ни разу не было?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

негр все время то улыбался,

вот ты и ответил на свой вопрос)) ему можно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и механический пёс до кучи

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

пес-то да! я бы на мести Boston dynamicsспециально в честь романа выпустил механического пса с прокаиновой иглой.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Как и беспроводные наушники , которые в книге называются "ракушки", если правильно помню.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, да. когда я роман читал в дестве - таких наушников тоже еще не было

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же, пролы аналогично видели "последствия войны", всякие там парады военнопленных и взрывы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

но Аронсона им не показывали и пятиминутки ненависти не устраивали.


на счет войны, помнится, Уинстон, вообще сомневался, а есть ли война на самом деле?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

В эпоху роскомнадзора и блокирования сайтов по любому чиху очень смешны эти кивания на америку и параллели с Бредбери)
С 2014 года постоянно что-то блокируется и интернет постоянно подвергается цензуре. Википедия даже была заблочена какое-то время) Ничего страшного, все это прожевали, проглотили и молча согласились)
Но, то, что выпили "Унесённые ветром" на каком-то там ресурсе на западе - это дааа, караул)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

просто в россии - понятно, диктатура. с нее и спрос как с диктатутуры.


а америка себя же позиционирует как последняя цитадель свободы слова...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Но тут не совсем корректно сравнение с нацистами, потому что северяне были такими же рабовладельцами, и не все южане владели рабами, были чёрные и в армии южан, как и в армии северян. Гражданская война потому так и называется, что разница между Севером и Югом была совсем небольшая, и события фильма не особо далеки от истины. Нельзя же запрещать правду!
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
же рабовладельцами, и не все южане владели рабами, были чёрные и в армии южан,

это наглове вранье


южные штаты попытатальис отдеиться после того как избрали президента- аболициониста Линкольна

до этого был баланс, но с приходм в США Миннесоты он сдивнусля в сторону аболиционистов.


согласно "миссурийскому компромиссу" все штаты севрнее миссури были признаны свободными - без рабства


и именно эти штаты и составили ядро


At the start of the Civil War, there were 34 states in the United States, 15 of which were slave states. Eleven of these slave states, after conventions devoted to the topic, issued declarations of secession from the United States and created the Confederate States of America and were represented in the Confederate Congress.[15][16] The slave states that stayed in the Union, Maryland, Missouri, Delaware, and Kentucky (called border states) remained seated in the U.S.

то есть часть рабских штатов взбунтовалось. а часть осталось


все взбунтовавшиеся штаты - конфедераты - рабовладельческие.


и сразу северяне обещали после войны отмену рабства. потому негры к ним ив армию пошли.


и в1863м за два года до окончания войны расбвто было запрешено на всей территотрии США

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, у нас любят сравнивать рабов с нашими крепостными. Забывая такую существенную разницу, что у крепостных были свои дома и наделы для выращивания себе пропитания. Рабов отпускали с голой жопой в поле, поскольку собственности у них не было по умолчанию. Этим легко объясняется тот факт, что отпущенные рабы оставались со своими бывшими хозяевами, как это показано в фильме из поста. То, что их освободили не отменяет факта, что перспективы им не дали. Да, молодой и здоровый мог найти себе работу, теоретически. А большая часть куда должна была идти?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, у нас любят сравнивать рабов с нашими крепостными. Забывая такую существенную разницу, что у крепостных были свои дома и наделы для выращивания себе пропитания.

какое наглое, смешное вранье


1) любой дворянин могу купить крестьян на вывод - и они пешком пошли бы хоть в херсонскую губернию. и все их имущесвто -взделанный клочок земли, хзатка - все летело в жопу. сколько бы их по дороге погибло - дворян дне интересовало. даже вопроса такого не было

вспомним, чичиков покупал мертвых душ, а всем говорил, что поупает живых крестьян, на вывод

2)помещик мог взять любого крестьянина себе в холопы, в сенные девки, мог отправить пожизнно работаь на заводе ( на заводе демидовых все рабочие были крепостные рабы)

3) мог поставить барщину 6 дней в неделю. и обрабатывай свой надел в воскресенье. мог запороть до смерти, мог женить на ком угодно, а мог и развести с кем угодно. рабв америке хоть о куске хлеба не думал и крыше над головой. а крепостные должны ыбли на барина работатьс колько он скажет, а востальное время сами себя кормить, одевать и дом построить. рабами как в америке им бы лучше жилось!

4) мог даже семьи по отдельности продавать. в газетах ыбли объявления типа "продается сенная девка. цена. 300 рублей, хорошие зубы, умеет то-то и то-то"

5) салтычиха сотни девок заморила, все об этом знали и ничего н едалаи и не могли сделать по закону. потребовалсь прямое вмешательство императора, чтобы прекартить срам


никакого отличия от рабов. ноль


Этим легко объясняется тот факт, что отпущенные рабы оставались со своими бывшими хозяевами, как это показано в фильме из поста.

хаха а ты почитай скольков слез было после отмены крппостного права


очень многие крестьяне хотели с барином остаться. но не потому, что не могли жить без него физически, а потому, что психически были заточены под это за многие годы


также и черные рабы в сша

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот за что уважаю немцев, они свои преступления признали, в отличие от многих других., хоть японцев взять. И старались искупить.
Замалчивание преступления так же отвратительно как собственно преступление и таит в себе опасность рецидива и инсинуаций. Тем не менее, многие политики снова и снова идут по этому пути. Потому что безпамятной толпой управлять проще. И пугало из неё хоть куда.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот за что уважаю немцев, они свои преступления признали, в отличие от многих других., хоть японцев взять. И старались искупить.

вот и доискупались, что навпускали к себе в старну паразитов и посдаил их к себе на шею.

именно культура покаяния породила тех, кто встречал нелегальнных мигрантов плакатами "добро пожаловать", раздавали им бесплатную еду, которыую мигранты выбраслывали и требовали наличных денег


в германии перебор случился по части покаяния.


а в Японии недобор

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Раба нельзя научить, у него мотивации нет. Рабы работают исключительно по принуждению, введение иной формы мотивации выводит из формы раба в иную. Это не означает, что человек станет после этого жить лучше. Хоть немного изучите вопрос.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Раба нельзя научить, у него мотивации нет

еще как можно

а мотивация у него простая - не получить наказания, а получить лучше условия для жизни


та же в общем, что и у свободного


введение иной формы мотивации выводит из формы раба в иную.

ну, скажем, если хорошо работаешь - тебе рабу улчше еду дают. лучше спальное место


в таком случае он уже не раб? лол

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что вся эта ситуация всë равно закончится. Но демпартия будет потом на любых выборах щеголять тем, что она была с ними. Простой набор электората на громкой теме. Просто раньше тема была не такая острая, поэтому так впрягаться за чëрных не было смысла.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что вся эта ситуация всë равно закончится

да ничего не закончится, неужели непонятно?!

они уже выкормили чудовище, выпустиили джинна из бутылки.


да, беспорядки временно поутихнут, но негры запомнят вкус ХАЛЯВЫ и БЕЗНАКАЗАННОСТИ

что когда они грабят - они, казывается, с расизмом борются. что белые- то, казывается согласны с тем, что неграм можно грабить. что плиция перед ними на колени встает.


это колесо уже назад не повернешь, разве что с большой кровью


Но демпартия будет потом на любых выборах щеголять тем, что она была с ними.

и демпартии ничего не останется, как идти все дальше налево. оправдывать погромщиков и превозносить их


даже в самой партии начнется соревнование - кто самое левацкое заявление сделает, самый левый закон примет, еще где-то "расизм" наудет и заклеймит


молодые карьеристы в демпартии смекнут - каков самый короткий путь к успеху

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Но с другой стороны, фильм то удалила частная компания, которая вправе делать со своими сервисами и имуществом всё что захочет.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

так там все частные конторы делают - и неугодные тивты удаляют, и см работу увольняют без пруфов, просто по доносу, что ты что-то не то про негров сказал или феминисток.


и все чатыне компании делают. потому, что испытувают сумасшедшее давление леваков, держащих под контролем СМИ, NGO, колледжи и университеты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да да конечно, трампа свергнут, конгресменов выебут в жопу, армию расформируют, а всех белых оденут в ошейники и намордники (блять в намордники уже одели же).
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я хотел подискутировать по существу, с умным человеком


извините, обознался.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Унижать людей - плохо! И фильмы, где к унижению относятся как к чему-то обыденному, на самом деле не надо показывать новым поколениям. Наше сознание должно развиваться, и если наши предки делали такие ошибки, это не значит, что к этому надо относиться как к чему-то само собой разумеющемуся. Кстати, всякие "прожарки" и тому подобные шоу, где разные бездельники морально издеваются над известными людьми, также надо запретить. Эти шоу воспитывают тупой и ленивый образ мышления, полный стереотипов и неуважения к окружающим.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И фильмы, где к унижению относятся как к чему-то обыденному, на самом деле не надо показывать новым поколениям

может новые поколения как-то сами разберутся, что им смотреть, а?


что это за вечное желание навязать другим свои хотелки?


Кстати, всякие "прожарки" и тому подобные шоу, где разные бездельники морально издеваются над известными людьми, также надо запретить.

может вы просто не будете их смотреть, и не будет в чужие дела свой длинный нос совать?


как старая бабка на лавочке..

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Боюсь это обычная физиология. Каждый человек хочет быть значимым, и без разницы кто это, олигарх который отдал тысячную долю своих средств в помощь бездомным, или сам бездонный отдавший последнюю сигарету которую у него попросил прохожий. Все в равной степень хотят чувствовать свою важность в этом мире. Также и с чернокожими, проблема лишь в том, что они выбрали не самый лучший для этого способ, но посмотрите телевизор (я имею в виду американские новости типа CNN и др.), они же все говорят какие эти люди молодцы, они спасают свой вид от угнетения которое длится уже более сотни лет. И эти чернокожие думают «черт возьми, да мы действительно делаем что то важное, мы защищаем нашу нацию от угнетения» и плевать что никакого угнетения нет и последнии десятки лет не было. Они сами начали верить в то, что делают что то важное для общества, а те, против кого они выступают (белые люди) САМИ по телевизору говорят что «да, мы вас угнетали, вы молодцы, спасайте себя, боритесь за свои права, громите, крушите, воруйте и грабьте (последнее не прямым текстом, но ведущие новостей и разные известные политики и иные личности говорят что все, что они бы не делали на улицах, они делают правильно». И такая тенденция присутствует во всех сферах жизни человека, будь то политик который кричит с трибун что починит все дороги, проведёт куча реформ и все начинают его любить, хотя он и не собирался этого делать, или президент одноименной страны, который уверен, что нарушая законы которые сам клялся исполнять, он делает обществу такую огромную помощь и услугу, что упаси господи если наших детей парочка геей усыновит, да это же кошмар какой-то, срочно в конституцию. Ну и все в таком духе, политики, бизнесмены, батюшки, руководители стран, да и обычные граждане. Против природы увы, не попрешь!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

с вашим описанирем явления - согласен. но с причиной "Каждый человек хочет быть значимым," - не вполне


это лишь одна из причин. а почему так получилось, что одна из двух партий сша называет погромщиков борцами с разизмом -  тема долгого разговора


как она так мутировала, что вдруг решила, что может быть хоть какое-то оправдание грабежам, вандализму и насилию.


ведь такие погромы были и раньше. но демпартия их не опрадывала

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом вы сами указываете мне, что мне надо или не надо делать)))) это же ваши слова: "может вы просто не будете их смотреть, и не будет в чужие дела свой длинный нос совать?"

Мдааа...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом вы сами указываете мне, что мне надо или не надо делать

да


был такой лозунг у французских студентов "запрещается запрещать"


"может вы просто не будете их смотреть, и не будет в чужие дела свой длинный нос совать?"

да. лезть в чужие дела и запрещать что-то делать - нельзя


а запрещать лезть в чужие дела - можно и нужно.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот интересно вы пишете говнофэнтези, фэнтези это сказка, получается все сказки народов мира это говносказки? То есть то что детям читают сказки это их головы забивают говном?)))

Все зависит от писателя, а дворяне, космические корабли или доисторические люди - это окружающий фон. Нф и фэнтези есть с хорошо прописанными мирами, где есть определенные законы которые нельзя нарушить, вы же пишете о каких-то роялях в кустах, свойственных книгам с плохим качеством сюжета. Причем такие нестыковки случаются и в классической литературе, когда главгерои выживают или решают проблему только за счет непонятной удачи (Рояль в кустах).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно вы пишете говнофэнтези, фэнтези это сказка, получается все сказки народов мира это говносказки?

в общем, да


для детей - сойдет


но если это читают взрослые мужики в свитерах с оленями - дело плохо)


Все зависит от писателя, а дворяне, космические корабли или доисторические люди - это окружающий фон.

конечно. только талантливому писателю и реальности хватит, чтобы мысль выразить


или решают проблему только за счет непонятной удачи

как-то  везение и удачу я могу  легче поверить, чем в волшебника с заклинаниями


потому, что с первым я встречался в жизни, а со вторым - как-то нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо хоть американцы не жгут книги, ибо нигги не читают книги.
Америка ненавидит сама себя, это как аутоимунное заболевание - гормоны скачут, антитела тысячами образуются и не знают на кого кидаться, поэтому агрятся на сам организьм. Это в общем-то не лечится, а только поддерживается на более или менее сносном уровне пилюльками поправок и мазьками нацгвардий.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Америка ненавидит сама себя, это как аутоимунное заболевание - гормоны скачут, антитела тысячами образуются и не знают на кого кидаться, поэтому агрятся на сам организьм
точный диагноз. я только вчера именно это и говорил
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так о том и речь, холопы уверены что война есть, средний слой сомневается (под страхом экстерминатуса), высшие чины создают весь этот миф, чтоб холопы не бугуртили, ибо именно с помощью холопов средний слой может захватить власть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да-да. это все потом о'брайен объясняет

Автор поста оценил этот комментарий
Сколько тех заводов и куда они сбывают свою продукцию? Единичные случаи не стоят ничего, да название "кирпичный ЗАВОД" не говорит о технологичности процесса, обычная каменоломня, где рабов эксплуатировали всегда
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Единичные случаи не стоят ничего

у-тю-тю


потому, что они рабивают твою говнотеорию, да?

  лол

название "кирпичный ЗАВОД" не говорит о технологичности процесса,
ага конечно, мечтай!


уж явно они  потехнологичнее американских заводов  середины 19го века или крепостных заводов Демидова -  18го века

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы как Дон Кихот сражаетесь непонятно с кем непонятно за что))) лишь бы было как вы "наимудрейший" хотите :D я просто выразила свое мнение, не будьте таким злым!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне глубоко отвратительно, когда кто-то указывает другим, каким им жить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он будет делать вид, что работает, а при случае кинет гвоздь так, чтобы сломать машину и не работать пока её чинят. Отказ от рабовладения произошёл не от доброты, а от неэффективности
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он будет делать вид, что работает, а при случае кинет гвоздь так, чтобы сломать машину и не работать пока её чинят.

какие машины?

ты себе пресставляешь какие были машины на заводе в середине 19го века?


они не были и билзко такими точными и сложными, чтобы их гвоздь повредил


а даже если машина, на которйо раб работае ломается - раз, два - его просто выпорют и отправят навоз убирать и в нем же спать


и вину его доказывать не надо - он же раб


ну и какая выгода?


а если будет хорошо рбаотать - получит наормальные услвояи дял жизни


при сталине рабочие тоже были рабами. однако гвозди в машины не засовывали.


идея о потрясающей выгоде свободного труда по сравнению с рабом - это просто выдумка совковых пропагандонов, называвших себя историками и "политэкономистами"


выгода еесть - но лишл в промышленности и на определенном этпае равзитя производства - когда машину уже достаточно сложны и рабочие нужны квалифицированные.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Че, тогда заодно и Гитлера запретить, все фильмы и хроники, где его показывают, уничтожить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да что мелочиться, вообще всю историю запретить, старые книги сжечь и написать новые, политкорректные. с политкорректной историей, как все в прошлом жили дружно и счастливо.

Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, комментарий Pseonega оскорбительный, он направлен не на конструктивный диалог, а на взаимные ругательства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

стук-стук-стук. ну что она еще может....

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,  оскорбление

0
Автор поста оценил этот комментарий

> сам такой!

))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

беги к своему лечщему врачу, он тебе ешу прозака выпишет, левотина

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

> karen

> Русский язык

Беды с башкой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя? еще какие

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я хуй знает, о чем ты вообще говоришь. Совсем крышка на почве расизма треснула?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

русский язык забывать начал от патологической толерастии?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не замечал у себя такого.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так ни одна karen не признается себе что Karen

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если мы говорим не о формации, а о взаимоотношениях людей, то уйти рабочему часто и некуда было, и владельцы предприятий это знали и пользовались. Взаимоотношения вообще сложная штука.

А крепостничество это именно формация, которая предусматривала права и обязанности, и для помещика также. То, что часть помещиков на свои обязанности перед крепостными забивали не означает, что их не было и другие также делали. Крепостной не мог уйти, как рабочий, но уже не был вещью, как раб. Он прикреплялся к земле, но не был собственностью именно сам по себе, он уже признавался человеком.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостной не мог уйти, как рабочий, но уже не был вещью, как раб.

еще как был

помещик его мог женить, забрать с земли и отправить рабом на завод, сделать домашним слугой, запороть.


то, что крепостных нельзя было продать без земли - наглое вранье и я это тебе доказал. я тебе сейчас кучу объявлений из старых газет найду, где продают людей на вывод, без земли. такое объявление я тебе уже показывал


так ты сделал вид, что этого не видел и снова завел свою шарманку))


да признайся ты уже себе, что это просто твои хетелки, а реальность в том, что крепостыне были просто рабы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы на количество уже кидал, там оф документы из американских же деклараций приписаны, все с ними нормально. Прав не заявляли индейцы? Заявляли на каждом этапе. Это даже много где было записано. Они представляли себя как обитатели от сих до сих. Это по европейским меркам точно такая же система, как и в королевствах типа испании, португалии, пруссии и т.д., только Англия - острова и там границы всем понятны. Еще раз - не было права собственности потому что недолюди, или потому что не заявляли? Или потому что "им веры нет"? Или все же наверное потому что колонистам было срать что они там хотят, потому что им нужна была новая земля?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы на количество уже кидал,

ты мне про 95% пруфы давай


Прав не заявляли индейцы? Заявляли на каждом этапе.

на собсвтенность на землю? пруфы?


Они представляли себя как обитатели от сих до сих.

а я себя представлюя владельцем луны. дальше что?


госудасрство это не кочевое племя, котрое кем-то себя представляет


Еще раз - не было права собственности потому что недолюди, или потому что не заявляли

нет. потому, что нет такого понятия в их культуре

вот в индии, когда ее британя захватила было прао собственности

потому все махараджи все раджи свои земли сохранили

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то с советским союзом не прокатило признать его власть преступной. Нигде и никогда никакой совет крупных стран не признавал СССР преступным, и его деятелей также. А третий рейх в Нюрнберге все вместе судили. Вместе с СССР за одним столом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то с советским союзом не прокатило признать его власть преступной.

и что?это значит что убийсва больше не убйиства?

лол


А третий рейх в Нюрнберге все вместе судили

так это потому, что он войну проиграл. а совок -нет

Автор поста оценил этот комментарий

Как всегда, где надо, видите хорошее, где не надо, видите плохое. Советские санатории спасли меня от смерти в младенчестве и раннем детстве, и вони из столовой не было. Самое смешное, что это те советские санатории, которые к 2004 году, 2006 и 2007 еще стояли, и отправляли меня в них уже за деньги родителей, потому что бесплатно не полагалось. Родись я на пятнадцать лет раньше - было бы бесплатно все то же самое. Дед не был в комсомоле. Не был и все тут. В армии служил в танковых войсках, в боевых действиях никогда не участвовал, да, а в комсомоле не был. Поступить ему никто не мешал. В начале шестидесятых учился, еще рассказывал как делал бабушке подарки, подрабатывая на железной дороге параллельно с учебой, и больной матери помогал, которую я застать не успел, не пережила начала девяностых. Были случаи когда мразь добивалась партийными методами власти и портила людям жизнь? Были. И сейчас есть, полно. А в общем по палате было неплохо. Колхозам, МТУ и собственно аграриям многочисленным в нашей стране расскажите, чьего производства хлеб они ели и мясо, они удивятся, когда услышат что ели канадское, а не то что вчера на забое мясокомбината было или в хлебзаводах. Спортсмены, балерины, певцы и прочие не без проволочек с документами, но все же выезжали в безопасные путешествия и гастроли. Граждане Союза, отличившиеся в труде, ездили в Арктику ради посмотреть на мир, в Англию и Францию с Италией ездили и летали по работе и параллельно смотрели как оно там. И знаете, проблем на любую страну в любой период накопится не меньше чем в СССР. Если вам по детству не повезло - сочувствую, козлов много. Суть беды в том, что вы не тех людей обвиняете и не в том, в чем стоит. И напрочь все хорошее отрицаете. Всего вам доброго, мы заговорились. Начали-то с литературы. Разнообразия вам в ней

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Советские санатории спасли меня от смерти в младенчестве и раннем детстве, и вони из столовой не было.

может ты просто к вони привык?)


как в анекдоте


приехал инстранец в ссср и провалился в открый люк. его спасли. он говорит - а что же красный флажок над люком не повесили?, а ему отвечают - а ты на границе красный флаг видел?


Самое смешное, что это те советские санатории, которые к 2004 году, 2006 и 2007 еще стояли, и отправляли меня в них уже за деньги родителей, потому что бесплатно не полагалось

аа, так ты школота. я так и думал


ну это известно - чем моложе блоггер, тем лучше ему жилось в ссср


nuff said


Родись я на пятнадцать лет раньше - было бы бесплатно все то же самое.

совсем не то же. если санатории были построены при совке -не значит, что они и в нулевых работают как при совке


ты их при совке не видел, а я видел


Дед не был в комсомоле. Не был и все тут.

ложь


В начале шестидесятых учился, еще рассказывал как делал бабушке подарки, подрабатывая на железной дороге параллельно с учебой, и больной матери помогал, которую я застать не успел, не пережила начала девяностых.

конечно, ему совко кажется милее - он был молодой, трава была зеленее и хуй стоял


а ты веришь в эти россказни


вот бы тебя в настоящий совок на машине времени бы отправить. вот бы ты запел...


А в общем по палате было неплохо.

ты-то откуда знаешь?

лол


аграриям многочисленным в нашей стране расскажите, чьего производства хлеб они ели и мясо, они удивятся, когда услышат что ели канадское,

ха. эти аграрии сам и все знали.


Спортсмены, балерины, певцы и прочие не без проволочек с документами, но все же выезжали в безопасные путешествия и гастроли.

это называется рабство. государсвто не имеет права ограничивать свободу передвижения


тебе это кажется неважным потому, что ты при совке не жил.


Граждане Союза, отличившиеся в труде,

лолчто?

ты серьезно, в каом труде?


свобода передвижения это право, а не привилегия


И знаете, проблем на любую страну в любой период накопится не меньше чем в СССР.

только почему-то все драпали не в СССр а из него


И напрочь все хорошее отрицаете

так это потому, что его не было. никакая золотая клетка (а тем более ржавая железная) не стоит ничего, потому, что она клетка.


рабам не понять

0
Автор поста оценил этот комментарий

Палачи НКВД как раз являлись соответствующим органом власти конкретной страны. Что ложь уже сказано многократно, говоришь им правду, а они все изворачиваются от нее, "не вижу". Да, можно миллион раз оправдывать действия террориста, работавшего на два фронта. Только вот свое собственное начальство он убил чо, по плану начальства, да?) Он, его брат, его жена, все его окружение были эсэрами и они до конца деятельности организации в курсе не были, кто он такой. И умер в одиночестве, нищим и больным, вполне справедливо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Палачи НКВД как раз являлись соответствующим органом власти конкретной страны.

как-то с офицерами сс это объяснение не прокатило

он были пособниками бынды, узурпировавгей власть в стране


народ ссср коммунистов никогда не выбирал


Только вот свое собственное начальство он убил чо, по плану начальства, да?)

да. это подробно уже исследовано. он давал всю инфу полиции, а сам уходил от контактов со совей могевой орагнизацией за два для до теракта


Он, его брат, его жена, все его окружение были эсэрами и они до конца деятельности организации в курсе не были, кто он такой

да. для него родина и свобода оказались важнее родсвтенных связей


настощий блы человек в самом лучшем смысле этого слова. герой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. Ты приходишь в страну, где обитает народ. Убиваешь 95% населения. Оставшимся говоришь "валите нахрен, вы еще живы, вон там лес в пару гектар, там живите" и заявляешь свои права на их землю. И потом через двести лет вообще не связанный с тобой парень из России заявит, что в этом ничего особенного нет - у них же писаного права о собственности не было, значт земля эта ничья. Значт нормально присвоили и используют. Тьху...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты приходишь в страну, где обитает народ.

не было у них страны, в том-то и дело)


Убиваешь 95% населения.

и вот опять эти цифры с потолка!

пруфы где, а?


и заявляешь свои права на их землю.

именно. потому. что индецы прав не заявляли. у них не было права собственности

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 1899 году вступил в союз социалистов-революционеров. После ареста Г. А. Гершуни в 1903 году Азеф остался центральной фигурой и возглавил Боевую Организацию эсеров, осуществляющую террористические акты. Партийные псевдонимы Азефа — «Иван Николаевич», «Валентин Кузьмич», «Толстый». В контактах с Департаментом полиции он использовал псевдоним «Раскин».

Созданную Гершуни Боевую Организацию Азеф реорганизовал, сделав её компактной, централизованной, строго дисциплинированной и легко управляемой. Сам Азеф с поддержкой М. Р. Гоца активно продвигал террор, при этом предотвращая некоторые террористические акты (покушение на министра внутренних дел П. Н. Дурново, на царя Николая II). В то время его жалование от Охранного отделения достигло 1000 рублей в месяц.

Выдал весь первый состав ЦК ПСР и некоторых эсеров-боевиков (С. Н. Слётова, Г. И. Ломова, М. А. Веденяпина, А. В. Якимову, З. В. Коноплянникову и др.), а также некоторые планы и коммуникации революционеров. Одновременно организовал более 30 террористических актов, осуществил убийства видных представителей царского государственного аппарата, в том числе своих начальников: министра внутренних дел и шефа корпуса жандармов В. К. Плеве (которого считали главным организатором еврейского погрома в Кишинёве в 1903 г.) и генерал-губернатора Москвы великого князя Сергея Александровича. Для того, чтобы избежать раскрытия, часть терактов он готовил втайне от Департамента полиции, прилагая все усилия для их осуществления. О других — своевременно сообщал в охранку, и они соответственно проваливались. Благодаря этому Азефа считали «своим» и члены партии и полиция. Каждый раз, когда его пытались разоблачить, кто-нибудь из революционеров «доказывал», что человек, организовавший столько успешных террористических акций, не может быть агентом охранки; для Охранного отделения Азеф также представлял большую ценность.

Он же (с участием представителей других революционных партий Конни Циллиакуса, Георгия Деканозова и др.) организовал закупку на деньги японского военного атташе М. Акаси оружия для рабочих и его доставку в Россию на пароходе «Джон Графтон». По ряду данных, Азеф инициировал ликвидацию Г. А. Гапона как «провокатора», что и было исполнено боевиками П. М. Рутенберга[4]. Об этом же свидетельствует в своих воспоминаниях сам Рутенберг. После Манифеста 17 октября Азеф стал сторонником роспуска Боевой Организации и всячески саботировал её действия, в результате чего эсеры перешли к террору с помощью децентрализованных летучих отрядов.


Что по этому поводу есть объяснить? Где героизм, ведь если вы не знали, казнили его за 11 лет до революций, а убийств под его управлением произошло ого-го? Где борьба с ужасным советским террором? АХ ЕГО ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ? Засуньте свой нос в анналы истории до той поры, пока не выйдете оттуда просветлённым. А еще почитайте пожалуйста международное право, Конвенцию о правах человека и поймите, что террором можно назвать террор пролетариата, можно террор эсэров, бандеровцев и многих других. А государство СССР появилось уже после того, как это все завершилось, и без перерыва строило и строило дорогу для будущих поколений, весьма успешно - до неудач правительства с последующим развалом. Это бывает. А у нас тут, @moderator, люди терроризм и убийц возвышают. Прямо говоря, что они стоят памяти в нашем народе, в череде героев. Они в общем-то стоят памяти.... Тому, что вообще-то должно быть примером отвратительной стороны человечьего поведения. Оскорбления в свою сторону вроде леваков и прочих слов приятных разного рода политболезным персонажам я не принимаю. Сложно задеть людей, заинтересованных в развитии всей планеты, и не желающих смерти гражданам всех стран с любыми взглядами, до той поры пока они не переходят грань деонтологической этики. Ваши права, как и права других людей, ограничиваются правами других людей. И если какой-то человек решил что может убить негра, князя, индейца, строителя или еще кого-либо, он должен быть готов, что свое естественное право на прощение он уже потратил, применив казнь к другому человеку. Осквернять память людей, говоря о них ложь - неэтично. Нечестно, ведь они не могут вам ответить. И ответственный за смерть должен быть смерти предан соответствующими органами власти любой страны. Мораторий на смертную казнь лишь переделывает эту строчку древней философии деонтологии, действующей повсеместно - в медицине, в политике и частной жизни на правах логики и здравого смысла, в пожизненное заключение в услужение народу, у которого ты этого человека отнял.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где героизм, ведь если вы не знали, казнили его за 11 лет до революций, а убийств под его управлением произошло ого-го?

если бы все теракты под его руководством заканчивались засадами обавами и арестами - эсеры бы его быстро ликвидировали


иначе было никак. и его кураторы из департамента полции это понимали


Где борьба с ужасным советским террором?

еще не советским.  с эсеровским


А государство СССР появилось уже после того, как это все завершилось, и без перерыва строило и строило дорогу для будущих поколений

вранье

оно строилио оружие, чтобы для сралина мир завевать. но не прокатило. "мир оказался прочней"


А у нас тут, moderator, люди терроризм и убийц возвышают.

стук-стук-стук


Прямо говоря, что они стоят памяти в нашем народе, в череде героев.

именно

чтом мы имеем в сухом осттаке? после разоблачени я азефа из-за того, что дочку лопухина взяяли в заложники - сэеры были так поражены, что упразднили боевую организацию


и это хорошо


до неудач правительства с последующим развалом.

совковая система была в принципе недееспособна. потому, что его принцпы шли против человеческой природы


он могло держаться только на страхе и терроре


Сложно задеть людей, заинтересованных в развитии всей планеты

неа. заинтересованнях в навязывании всем коммуняцкой идеологии плеткой и кандалами.


И если какой-то человек решил что может убить негра, князя, индейца, строителя или еще кого-либо, он должен быть готов, что свое естественное право на прощение он уже потратил, применив казнь к другому человеку.

а скольк коммуняки убили невинных? в гражданскую войну, большой террор

а мао скольких убил?


а пол пот? а ким ир сен?


или им это можно, да? стрелочка не поворачивается?


Осквернять память людей, говоря о них ложь - неэтично. Нечестно, ведь они не могут вам ответить.

ну так докажи, что ложь. хватит уже этих морализаторских бла-бла


И ответственный за смерть должен быть смерти предан соответствующими органами власти любой страны.

да ты что!


а что же палачи НКВД-ГПУ типа Блохина, Ульриха, Вышинского, Френекеля - не были преданы ничему, ась?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мой дед коммунистом не был. Он их поддерживал, но идти не собирался по причине желания заниматься инженерной работой и путешествовать по стране. За счет своего труда и успехов в нем он получал отпуска и отправлялся во все уголки страны, живя в замечательном городе Сталино, ныне Донецке. И не будучи комсомольцем без проблем - за знания и прохождение экзаменов за свои мозги, как и моя бабушка, выучился в институте, после чего без всякого партийного воздействия за двадцать лет практики (или даже за пятнадцать, я точно не помню уже в каком году) стал главным инженером проектного института, строившего очистные сооружения на заводах металлургии и теплоэлектростанциях. Как интересно получается, что бывший городок Юзовка, в РИ нужный лишь для того чтоб добывать уголь на нескольких убогих шахтах, в советские годы начал расти - с двадцатых годов, и в тридцатых тоже - построили новые университеты, построили кинотеатры, металлургию, а также не забывали при этом больницы, школы, детские сады, бульвары, филармонию, оперный и драматический театр... АХ ДА, это ж террористическая страна, их боялись и не уважали, а балетная школа советских времен по всему миру не ставилась в пример, да?) Или девочек насильно заставляли становиться балеринами, жутко пугали и они оттого делали такое что человеку обычному не по силам, а не от собственного желания добиться, стать лучше и т.д.? Причем не за счет родителей, родители просто жили как все. Спортсмены, ученые, молодежь и старики - все получили гарантию возможности своего развития и социальные плюшки вроде санаториев, библиотек, кино и прочего. Я не видел ни одного советского гражданина, который бы сказал что жил в несчастливой обстановке где не мог ничего добиться своими силами из-за парткомов и прочих организаций. Были разве что некоторые обиженки, которые обижались на золотую звезду на красном фоне, потому что злодеееииии, ух. Вроде солженицына. А сотни миллионов граждан СССР жили себе и не тужили. Пока безрукие дятлы не сговорились все продать и получить американских денег обманным путем, за что все мы без всякого права выбора оказались без большой сильной страны в разрухе девяностых

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мой дед коммунистом не был.

поздравляю. достойно уважения


а комсомольцем -точно был. иначе бы вуз не закончил


И не будучи комсомольцем без проблем - за знания и прохождение экзаменов за свои мозги, как и моя бабушка, выучился в институте,

ты сейчас просто врешь. не могло быть такого.


Как интересно получается, что бывший городок Юзовка, в РИ нужный лишь для того чтоб добывать уголь на нескольких убогих шахтах, в советские годы начал расти - с двадцатых годов, и в тридцатых тоже - построили новые университеты,

то ест в РИ этот город появился из ничего. там построили шахты, любди жили


а расти он начал тольк при коммуняках?

лол


да я был в донецке, был в городах спутниках. там везде эти териконы только - для добычи угля


построили новые университеты, построили кинотеатры, металлургию, а также не забывали при этом больницы, школы, детские сады, бульвары, филармонию, оперный и драматический театр.

как будто в капстранах всего этого нет)


АХ ДА, это ж террористическая страна, их боялись и не уважали, а балетная школа советских времен по всему миру не ставилась в пример, да?)

балет русский стали всемирно известным еще до революции, благодаря русским сезонам Дягилева (который был, кстати, гомосексуалист и поехал бы в совке на зону, как певец Козин, а не балеты бы устраивал)


в совке были такие адские условия, так трудно пробиться, что это только способствовало притоку новых мальчиков и девочек в балет - в перспективе были зарубежные гастроли, на которых балерины кипятили гороховый концентрат в раковинах кипятильниками, чтоб копеечные суточные (на западе уборщица больше получала) в валюте сэкономить и что-то из нормальных товаров себе домой купить


балет, цирк, ансамбль Александрова - все это были источники валюты для совка. госконцерт забирал себе почти всю прибыль в валюте, грабя артистов.


а остаток давали не валютой, а чеками внешпосылторга, где заграничные товары продавалсь втридорога


и тут, даже в этом совок людей грабил)


мне при советской власти в 80е посчастивилось с родителями в америку разок поехать (они по работе ездили). я знаю всю эту кухню как свои пять пальцев


как на черном рынке доллары втридорога покупали, чтобы что-то купить за рубежом


притом, что моим родителям тамошние университеты в валюте платили. но вся валюта обязана была идти в казну совку, а не тем, кто ее заработал. в колумбийском университете последний дворник получал больше, чем получал реальных денег мой папа, доктор наук.



Спортсмены, ученые, молодежь и старики - все получили гарантию возможности своего развития и социальные плюшки вроде санаториев, библиотек, кино и прочего.

т сам-то был в этих казенных санаториях, где вонь от столовой за километр с ног сшибала?

нет уж. в нормальной стране людям просто платят деньги и он сами решают на что их потратить. и елси им нужен санаторий - они сами его выбирают и санатории конкруируют, страются предложить условия получше


именно так великий капитализм работает



Я не видел ни одного советского гражданина, который бы сказал что жил в несчастливой обстановке

ага, видимо поэтому, когда евреям и псвдоевреям, например, открыли пути к иммиграции - они толпами вон бросились


мазохистами были, наверно


есть анекдот.

приходт Андропов к Брежневу, Брежнев спрашивает

- сколько у нас евреев?

- миллионов пять-шесть

- и сколькие из них захотят уехать?

- миллионов 10-15.


Были разве что некоторые обиженки, которые обижались на золотую звезду на красном фоне, потому что злодеееииии, ух. Вроде солженицына.

какое же поверхностное, примитивное пониманеи жизни


а когда послде вторжения вчехословакию, когда совко просто напад на союзника потому что тот посмел начать реформы


6 свободных людей вышли с плакатом на красную площадь


ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ!


они не могли терпеть, что их страна - агрессор. они не могли терпеть, что совок врет, что все в ссср за, всегда за.


потому, они вышли на площадь чтобы сказать - все, но минус нас шестеро. мы - против.


после чего пражские газеты вышли с заголовками "шесть причин, по которым мы не можем ненавидеть русских"


многих из инх потом посвдили и отправили в психушки, где заплечных дел профессора Лунц и Снежневский изобретали им фальшивые диагнозы собственного сочинения - вялотекущая шизофрения

потом этих людей обследовали лучшие британские психиатры и всякий раз делали заключение, что люди психически здоровы.

за это все совесткая психиатрия была исключена из международного психиатрического сообщества.


когда гениальный ак. Сахаров объявил голодовку, такие как ты не понимали - ну он то что? академик, несколько раз герой соцтруда, ему-то что не хвататет?


генерал григоренко, герой войны, лично, в своей генеральской шинели со всеми орденами и медалями (орден красного знамени, орден отечественной войны) раздавал антисоветские листовки.


ему за это разрушили здоровье в тюрьме. герою войны.


такие как ты просто не понимают, как это можно протестовать, если лично у тебя все хорошо.


рабам не понять

А сотни миллионов граждан СССР жили себе и не тужили

нихера не делали, сжирали нефтедоллары (на них даже пшеница и мясо покупались у канады) и параллельно еще сеяил войну и смерть в других странах, в Афганистане, например, чтобы навязать им коммуняцких марионеток


а как цена на нефть упала - совок рухнул как сосна на болоте

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хто?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ты хочешь сказать, что многомесячный доход крупной семьи Российской империи, украденный каким-то пидарасом, благодаря которому тот уехал через дырявый кордон в Германию, где продолжал организационную деятельность терррористической группировки эсеров и самовыдвиженцем подрядился за пятьдесят рублей в месяц в том же году работать на руководство полиции, предавая всех подряд, норма?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ты хочешь сказать, что многомесячный доход крупной семьи Российской империи, украденный каким-то пидарасом

то, что он укарл деньги - если это правда - плохо


но он миллион раз этот поступок искупил


где продолжал организационную деятельность терррористической группировки эсеров

ничего он продолжал


он небыл никаким эсером до отъезда. он именно в регмании стними познакомился икогда понял, что они оправдывают убийства - написал письмо в департамент полции и начал сотруничестов


и молодец. приличный человек оказался

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ты мне не имена перечисляй, а назови успехи. молжет кто-то новое лекарство котрыл. новую болезнь. новый метод диагностики и лечения.

ненене

Ты подожди

Какой скачок то от "не может стать врачом" до "надо чтобы совершил прорыв в медицине"

слив засчитан

ну, то есть не погуглил? Ну ок

и ты, конечно, не стал читать о том, как эта сволочь себе политический капиталец зарабатывает на расовой карте, да?

нет, офк. Мне не интересна эта сфера его жизни, и разговор не об этом.

зачем читать то, что не укладывается в твою картину мира, да

Ну ты вот не можешь погуглить три слова, вот и я не читаю то, что не относится к предмету обсуждения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

плохо умоляешь. лучше старайся, karen

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ха ха, есть разница между "лезть в чужие дела" и высказать свое мнение. Что мне с тобой вообще спорить, ты же очевидно отошел от темы вопроса дальше некуда и сражаешься со мной просто из чувства противоречия. То, о чем писал Бредбери еще не случилось, не бойся. А слабых надо защищать, в том числе от тех, кто ничего не понимает, а только лезет в драку с кулаками. Все, finita la komedia, спорь с кем-нибудь другим, брат, у меня есть дела поважнее:P

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ха ха, есть разница между "лезть в чужие дела" и высказать свое мнение.

есть. нотвое мнение состоит не в том, что "не надо это смотреть"


а в том, чтоы ЗАПРЕТИТЬ другим это смотреть


мнение всяких запрещалкиных ничего кроме омерзания не вызывает


А слабых надо защищать, в том числе от тех, кто ничего не понимает

это кто тут слабые? негры, грабящие магазины, пока полиция стоит перед ними на колениях?


негры, которых в населении 12%, но которые соврешают больше полвивны убийств в сша?


и при этом получающих пособия, фудстампы, ебсплатые квартиры и дома, гранты на бесплатное ообразование?


эти что ли слабые?


в том числе от тех, кто ничего не понимает, а только лезет в драку с кулаками.

неа. кто лезет в драку с кулаками- тому надо зубы выбивать


Все, finita la komedia, спорь с кем-нибудь другим, брат,

не брат ты мне.... ну дальше ты знаешь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ващет в партию вступить повод гордости был. Примерно как сейчас в сша - стать конгрессменом, или опять же членом одной из двух оных же. Вообще-то все дети в США точно так же проходят лагеря подготовки и воспитания патриотизма к своей стране, с теми же целями что ты описал для юных натуралистов, пионеров и октябрят, лол. Как и в СССР они там учатся ориентированию на местности, ответственности, общественно полезному труду и проч. проч проч. И все это как и в СССР за налоги граждан. Никто не пиздит как ты. И можно отказаться, точно так же как и в ссср, это только их потеря. Ваша цитата Чехова применима к вам самому - "матушка Расия всему свету га-ла-ва!" и зёнки от величия своей культуры закатываются, при том что свою же историю, во время которой мы вышли на уровень сверхдержавы из аграрного государства, вы поносите. Это просто недопустимое поведение, потому что какое ни было бы государство, даже плохое оно пусть будет, если вы патриот его культуры, а СССР ее развивал, Граждане СССР платили за радио. И за телевидение. И новости были лишь одной из частей этого телевидения, по традиции - в восемь вечера. Все остальное время на всех каналах и радио и тв показывали красивые и интересные художественные фильмы, фантастику, проводились чтения книг - тех же русских классиков, играли Чайковского, а вместе с ним Моцарта и Бетховена, записи рук советских музыкантов. Все ради того чтоб запудрить несчастным мозги, да!

Вали из Татарстана.... А что делать если ты русский и родился в Татарстане, который уже полтыщи лет как часть России? Чо, обязан знать татарский, который лишь для нацменьшинства позволяется использовать как дополнительный в отдельной республике, и русский как раз некоторые не знают, кто из глухих деревень? Почему в университете, который один из четырех на весь союз выпускал авиастроителей, должен был тратить деньги страны на изучение татарского языка? Или вы просто не в курсе, что Татарстан не отдельная страна? В нормальных местах дополнительные языки изучаются по желанию - вы можете в курсах университетов европы посещать практически любые занятия основных мировых языков, вплоть до китайского с японским. А тут - нате. Татарча, Мин бильмин, кутакбашлар. И самое смешное - до появления СССР письменность татарского языка была практически неиспользована, многих вещей в языке не существовало, и поэтому всякие автобусы, самолеты и электрички с телефонами появились в татарском чистой калькой с русского. Чуть что более-менее современное - русское. Украинский и беларусский такими проблемами не светятся. И грамматика этого языка практически скопирована с русского языка, просто для упрощения привнесения грамоты в тогда очень темное население региона. Чтоб можно было воспитать в них инженеров и технологов, способных обустроить производства и работать на них, обеспечивая ресурсами республику, и рабочими местами граждан. Почему? Потому что фабрики рабочим, землю крестьянам. Если ты приедешь работать в Германию, с необходимой там профессией, и отлично знающим свое дело, но пардон, немецкого ты не знаешь с детства, не беда - они найдут команду, где ты приживешься, либо англо, либо русскоязычную. И никто даже не посмеет выразиться в виде "вали откуда пришел", потому что это ты им нужен. А загибающееся авиапроизводство Татарстана без отметки в корочках о знании татарского тебя на работу не примет. Счастье что у меня такая отметка есть. Но также счастье - она мне не понадобится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ващет в партию вступить повод гордости был.

в людоедскую партию вступить - было позором


недавно смотрел старый советский фильм и там один герой с пафосом "я как коммунист должен сказать"


звучит как "я как людоед и душегуб должен сказать"


Вообще-то все дети в США точно так же проходят лагеря подготовки и воспитания патриотизма к своей стране

неа, не так

да есть скауты, но они не вшколе,  и никак с ней не связаны. скауты там дело добровольное и многие никогда  вних не были


и у скаутов нет политчиеских олекций, товарищеских судов всяких, общетсвенных порицаний.


совсем другое дело


Как и в СССР они там учатся ориентированию на местности, ответственности, общественно полезному труду и проч. проч проч. И все это как и в СССР за налоги граждан

если бы только то, чтоы ты перечислил - хорошо бы


но нет. главное там было политчиеская мозгопромывка. детей учили проводить заседания, осуждать двоечников, голосовать по принципу "демократического централизма" -  то есть, по указке начальства.


Никто не пиздит как ты. И можно отказаться, точно так же как и в ссср, это только их потеря.

всяя система была так заточена, что без пионеров ты не пойдешь в комсомол, а значит в вуз не постпишь


а камерике почему-то при преме к олледж или университет никто даже не спрашивает - а был ли ты в скаутах?


Ваша цитата Чехова применима к вам самому - "матушка Расия всему свету га-ла-ва!" и зёнки от величия своей культуры закатываются,

ну-ка, пруфы, что я где-то писал, что россия, русская культура - самая главная, самая ценная в мире?


где?


ри том что свою же историю, во время которой мы вышли на уровень сверхдержавы из аграрного государства,

росси и до переврота 17го была сверхдерхавой и париж и берлин брала. и все это бенз такой крови и массовых убийств. без людоедской сталинщины, котороую только такие рабы как ты оправдывают


а при большевиках людей просто тратили как нефть, как ресурс, чтобы создать оружие, чтобы мир завеовать


в результате ссср стали боятся, но не уважать. это все-таки разыне вещи


террориста боятся, но не уважают


Это просто недопустимое поведение, потому что какое ни было бы государство, даже плохое оно пусть будет,

ни хе ра


это государство было создано путем ворруженного захвата власти, порабощенич народа


пос праведилвотси надо было расстерлять сначал политбюро, а затем всех членов компартии, работников чк-нквд - могб и всех, аваших подписку о сотруднчиестве  с органами


как соучастников захвата власти и оккупации страны


а СССР ее развивал, Граждане СССР платили за радио. И за телевидение.

ничего они не платили. их не спрашивали - хотят они платить или нет. государствоп росто грабило их а часть награбленного тртила на то, что промыть мозги людям о том, что это нормально и хорошо, когда тебя грабят



Все остальное время на всех каналах и радио и тв показывали красивые и интересные художественные фильмы,

свковую уюогую бытовуху. или гатдкие музакльные телеревю, где гоурчко танцевал среди картонных деокараций


я отлично помню то телевидение, меня не обманешь


а новости это вообще дичь - про гесенка, сколько намолотили в закрома родины, какую домун открыли, знатная  ткачиха, в ольстере опять беспорядлки, запад загнивает , спорт и погода

А что делать если ты русский и родился в Татарстане, который уже полтыщи лет как часть России?

уить татарский язык. знания еще никому не мешали


Чо, обязан знать татарский, который лишь для нацменьшинства позволяется использовать как дополнительный в отдельной республике,

то!

да обязан. потому, что дживешь в татарстане


Почему в университете, который один из четырех на весь союз выпускал авиастроителей, должен был тратить деньги страны на изучение татарского языка? Или вы просто не в курсе, что Татарстан не отдельная страна?

татасртан был асср в состве рсфср и мел право на свой язык дял всех. не нравится - ниибет


В нормальных местах дополнительные языки изучаются по желанию

ахахаха


уже про номральыне места вспомнил? ты же так совочек любишь, уже разлюбил?


лол


И самое смешное - до появления СССР письменность татарского языка была практически неиспользована, многих вещей в языке не существовало, и поэтому всякие автобусы, самолеты и электрички с телефонами появились в татарском чистой калькой с русского.

ахаха как будто русский язык не заимствовал новые слова столетиям из немецкого, английского, французского

и точно также - новые технологии пришли, новые понятия, должности, термины - а с ними и слова


Украинский и беларусский такими проблемами не светятся.

еще как светятся


только они заимствовали не только из немецкого, но и из польского


например, как по ураниски типография? друкарня


а от какого слова? правильно, Druckerei


Потому что фабрики рабочим, землю крестьянам

вранье


и фабрик и землю - государству. единственному капиталисту, на котрого ве обязаны работать, как рабы


и бежать нельзя


а государство в своей собственности имеет бюрокартия,к ак писал маркс


а бюрократия сотсояла из кадров вкпб-кпсс


с необходимой там профессией, и отлично знающим свое дело, но пардон, немецкого ты не знаешь с детства, не беда - они найдут команду, где ты приживешься, либо англо, либо русскоязычную.

ха так это частаня компания. частыне компании и вросси подусетстя


а вот паспорт немецкий ты без знания языка хрено получишь. и на каезнную должность хрен устроишься

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но победил то ты! Громче всех кричал!

Энергию восстановить надо!

Так что кушай, кушай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

поумоляй меня побольше, может я сжалюсь и скушаю

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь ты же победил, тебе и жрать.

Самый громкий самец

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но это ты решила, что победитель должен мучное есть. сама и жри.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, да. Молодчинка. Достижение всей жизни, возьми с полки пирожок с ливером

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не люблю я ливер, а мучное - вообще отрава. сама их жри.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тешь себя этим, смог перекричать анонима в интернете. Маме расскажешь, она будет гордиться

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще как будет. очередную упоротоую толерастку-политкорректорку заткнул)

у очередной karen пылает пукан - есть повод для гордости!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прям изо всех щелей лицемерие, ух

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

слив засчитан)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@JeppXX, а читал "Древо Жизни" Владимира Кузьменко.
В особенности второй том
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю такой книги

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох как лицемерненько, мой маленький расист

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у-тю-тю, левотина. не можешь без калобросания писать -не пиши.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У stonetoss вообще много прекрасных коммиксов. Если не знакомы с его творчеством, очень советую. Думаю, человеку с вашими взглядами понравится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, интересно, благодарю

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в очередной раз демонстрируете незнание :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у-тю-тю

2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень Вас прошу не оскорблять и не провоцировать Вашего собеседника. Если общение Вам не доставляет удовольствия, добавьте пользователя в игнор, не надо продолжать общение в подобном виде.
Более предупреждений не будет, при следующем нарушении профиль будет блокирован.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий человека, не знающего что такое социальная норма :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как же, как же, знаю!


узкая группа лиц собралась и решила, что это можно, а это нельзя..

а потом начала это навязывать обществу


сначала статейки в газетах, лекции в колледжах.


потом психи-лузерыв -одиночки с всклокоченными волосами и с плакатиками


потом митинги и NGO


а вот уже толпа харассит, разруашет карьеру, травит того, кто сделал что-то, что группа лиц определила, как запретное


а если бы эту группу во-время посадили, как в Сингапуре, или расстреляли, как в южной корее - и норма бы эта не возникла

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чем технологичнее? Какие машины они используют? Станки? Что такого есть в производстве кирпичей?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие машины они используют? Станки? Что такого есть в производстве кирпичей?
погугли)
Автор поста оценил этот комментарий
откуда эта копипаста? как это связано с моими пруфами?

О чем можно говорить с человеком, который даже свои же пруфы не читает?

слив засчитан)

ты предсказуем)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О чем можно говорить с человеком, который даже свои же пруфы не читает?

отвечаешь вопросм на вопрос? слив засчитан


ты предсказуем)

ну тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если ты утверждаешь, но не доказываешь  - это твой слив)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
и не подумаю

Ну, резюмируя. Ты не в состоянии погуглить простейшую общедоступную инфу, скачешь с вопроса на вопрос, половину игнорируешь, на другую половину прикидываешься дурачком, как будто ты не то имел ввиду, а совсем другое.

Врачи с юристами у тебя резко стали должны вести научную работу, а если не ведут - их не существует.


особено понравилось это у апологета "рецензируемых журналов"

Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis

published by Washington Summit Publishers

Washington Summit Publishers (WSP) is a white nationalist publisher

Washington Summit Publishers has also published racist and racialist content supportive of white nationalism


Вот так рецензируемый журнал! Ух!

Что же пишут про саму книжку, может она не так плоха?


The majority of the data points were based upon convenience rather than representative samples

For instance, the “data point” for Suriname was based on tests given to Surinamese who had migrated to the Netherlands, and the “data point” for Ethiopia was based on the IQ scores of a highly selected group that had emigrated to Israel and, for cultural and historical reasons, was hardly representative of the Ethiopian population

we found that the “data point” that Lynn and Vanhanen used for the lowest IQ estimate, Equatorial Guinea, was actually the mean IQ of a group of Spanish children in a home for the developmentally disabled in Spain

He omits to mention one of the more salient features of this follow-up, namely, that there had been substantial attrition in the white sample—with a loss of those children with lower IQ scores, resulting in an overestimate of the white group's IQ by some 6 points.

итд итп

Классный пруф - книжка белого националиста, разбитая в пух и прах другими учеными)


в общем, ты меня утомил. Не в состоянии погуглить свои же утверждения от противного - сиди и обмазывайся своим расизмом, а я пошел

inb4 "ууу слился"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не в состоянии погуглить простейшую общедоступную инфу

не хочу и не могу это разные вещи


труд доказательста лежит на утверждаещем. не можешь доказать - не жужжи.


Врачи с юристами у тебя резко стали должны вести научную работу,

необязательно. хотя бы просто лечить людей и защищать их на уголовных или гражданских процессах.


пруфов ты не предоставил


особено понравилось это у апологета "рецензируемых журналов"

Race Differences in Intelligence: An Evolutionary Analysis

published by Washington Summit Publishers

Washington Summit Publishers (WSP) is a white nationalist publisher

Washington Summit Publishers has also published racist and racialist content supportive of white nationalism

Вот так рецензируемый журнал! Ух!

какое наглое вранье)


1) откуда эта копипаста? как это связано с моими пруфами?

2) вот библиография на сайте, на который я ссылку давал

https://www.human-intelligence.org/bibliography/

3) расскажи, если, как ты считаешь, мои доказательства сфабриковали белые нацисты, почему на сайте, куда я давал ссылку, средний IQ азиатов показан больше, чем у европеоидов? очень интересно)

https://www.human-intelligence.org/east-asians/

https://www.human-intelligence.org/europeans/


это, наверно, были азиатские нацисты, да?


Классный пруф - книжка белого националиста, разбитая в пух и прах другими учеными)

какая книжка? где я давал ссылки на какую-то книжку?


в общем, ты меня утомил.

в смысле "ой, всё!"?


слив засчитан)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, теперь в новых триллерах будет только один сюжет: феминистка-китаянка против негра-гея.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чужой против хищника?)

1
Автор поста оценил этот комментарий
разница между Севером и Югом была совсем небольшая

спасибо за инфу, если честно, я про это не знала, я как то больше в курсе событий после отмены рабства была( меня просто это ужаснуло, 60-е года, вроде цивилизация и совсем недавно было, а у них так чернокожих ущемляли, ну и немного выясняла на эту тему как и что было. почитаю про гражданскую, стало интересно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

врет он тебе. почитай мой пост

#comment_171803319

Автор поста оценил этот комментарий
Для того и написаны такие книги, чтобы там не оказаться.
Я не переживаю, потому что не вижу, чтобы свободомыслие притесняли в Америке.

А по поводу «неправильных» точек зрения, Карл Поппер описал парадокс толерантности.

Вообще очень люблю наблюдать, как люди отвоевывают право называть других людей толстыми или тупыми, оскорблять по национальности, полу и тд. И верещат, что они же высказывают своё мнение, почему нельзя то :)))) «Почему вы меня осуждаете что я оскорбляю других людей, у нас свобода слова! Это мое мнение! Имею право!»

Понятие социальной нормы меняется. Вчера детей били розгами за непослушание в школе, сегодня что у нас за это будет?

А вот книгу Унесённые ветром не изымают, как и Тома Сойера. А платформа просто пиарится)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще очень люблю наблюдать, как люди отвоевывают право называть других людей толстыми или тупыми, оскорблять по национальности, полу и тд

да, потому, что это свобода


рабам не понять


пусть меня называют как хотят, но я хочу иметь право называть всех как хочу тоже


не нравится то, что я говорю? не слушай. не читай. не смотри.


Понятие социальной нормы меняется.

но если социальная норма состоит в том, чтобы запрещать людям говорить то, что они джумают это называется просто - тоталитаризм


как за критику сралина в 30х сажали и стреляли, так сейчас за неполиткорректное карьеры и судьбы разрушают


разница только в степени жестокости


Я не переживаю, потому что не вижу, чтобы свободомыслие притесняли в Америке.

так это потому, что притесняемые говорят то, что тебе не нравится



Когда нацисты пришли за коммунистами,

я оставался безмолвным.

Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,

я промолчал.

Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,

я не стал протестовать.

Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,

я не возмутился.

Я не был евреем.

Когда пришли за мной,

не осталось никого, кто бы заступился за меня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
то есть достижений не будет?

В изначальном вопросе не было ни слова про "достижения". Было про "быть врачом"

Схуяб я должен что-то про достижения тебе искать?

врачи могут быть учеными

А у меня тоже новость - подавляющее большинство врачей во всем мире учеными не являются

докзывать нужно не то,ч то чего-то нет, а что что-то есть

Нене. Доказывать нужно голословные утверждения, которые ТЫ сам высказал.

Это твое утверждение "таких не бывает", тебе за него и отвечать.

зачем читать то, что не укладывается в твою картину мира, да?
На это я уже ответил, жаль чукча не читатель

к тому, что получить диплом им гораздо легче

и?

это доказать трудно

Да не, довольно легко

все работы всех ученых публикуются в инете. котя бы в библиографиях

и они там есть. Но ты так и не погуглил

сайт с репутацией

на вики есть ссылки. Но ты ее так и не открывал

ранучный реценизруемый журнал

Какое исследование ты хочешь, лол? "процентное соотношение врачей в населении австралии"?

Ну так найди и покажи там нолик. Это ж ты утверждаешь что их нет, тебе и доказывать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В изначальном вопросе не было ни слова про "достижения"

в иначальном вопросе былдо доказетельтво однаковости рас


Схуяб я должен что-то про достижения тебе искать?

да не должен take it easy


А у меня тоже новость - подавляющее большинство врачей во всем мире учеными не являются

и что?


Нене. Доказывать нужно голословные утверждения, которые ТЫ сам высказал.

Это твое утверждение "таких не бывает", тебе за него и отвечать.

нифига

доказывают наличие, а не отсутсвие


это как с богом - можно долго врать, что бог на альйа -центавра спрятался. толькэто все пустословие - доказывать нужно его наличие


На это я уже ответил, жаль чукча не читатель

не ответил, а солгал


и?

значит доказтелстьтво их равноценности дргуим расам должны быть результаты конкретной деятельности, а не наличие диплома


Да не, довольно легко

ну, попробуй


и они там есть. Но ты так и не погуглил

и не подумаю


с какой стати я должен твою работу делать?


на вики есть ссылки. Но ты ее так и не открывал

тот же ответ


Какое исследование ты хочешь, лол? "процентное соотношение врачей в населении австралии"?

нет

исследовани выполненное австралдийским аборигекном - призанным ученым, опукбликованное в рецензируемомо научном журнале


Ну так найди и покажи там нолик. Это ж ты утверждаешь что их нет, тебе и доказывать

неа

доказывать тебе


иза все время дискусссии ты привел в пример одного человека, который оказался метисом, а не аборигеном


то есть пруфов ты своей позиции не предоставил вовсе


ну так и не жужжи


кстати - вот тебе пруф - медианный уровень IQ у австралийских аборигенов - 62


чуть выше, чем у клинического имбицила))) на уровне moron (термин из психологии)


https://www.human-intelligence.org/australian-aborigines/


а у японцев медианный IQ 105

https://worldpopulationreview.com/countries/average-iq-by-co...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что о Гулаге лучше написал Шаламов и Довлатов, нежели Солженицын
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

довлатов писал не о гулаге. а о советской зоне, в которой были только уголовники тогда. талантливо написал, да


а Шаламов - это вообще нечто. шедевр.

Автор поста оценил этот комментарий
а то знаешь, меддиплом нарисовать нацмену члену oppressed minority - жедающие найдутся

Ну пошла жара "эта ни правда!, ваши пруфы ни пруфы!"

Правда, мне правда интересно, схуяб ВРАЧ должен искать новые методы лечения. Я всегда думал, что этим занимаются УЧЕНЫЕ.

А врачи в 21 веке, типа, лечат

труд доказательства лежит на утверждающем

И я все еще жду пруфов на утверждение "не существует коренных австралийцев-врачей\экономистов\юристов"

и я даже знаю почему))

Ну ка ну ка?

аборигенство дает очень большие преференции в Австралии

и какое это отношение имеет к вопросу "могут ли аборигены стать врачами"?

а ты мне сказал типа "иди сам пруфы вместо меня ищи"

нетушки, я конкретное место даже указал, даже запрос в гугол

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пошла жара "эта ни правда!, ваши пруфы ни пруфы!"

ахаха, то есть достижений не будет?


просто "верьте мне, люди!"? лол


Правда, мне правда интересно, схуяб ВРАЧ должен искать новые методы лечения. Я всегда думал, что этим занимаются УЧЕНЫЕ.

у меня для тебя новость - врачи могут быть учеными. одновременно практиковать и проводить исследования


И я все еще жду пруфов на утверждение "не существует коренных австралийцев-врачей\экономистов\юристов"

хахаха

какое наглое жульничесвто


докзывать нужно не то,ч то чего-то нет, а что что-то есть


Ну ка ну ка?

зачем читать то, что не укладывается в твою картину мира, да?


и какое это отношение имеет к вопросу "могут ли аборигены стать врачами"?

к тому, что получить диплом им гораздо легче

когда я учился в унвере - у нас там были студентки из монголии. так вот, они вообще по-русски не говорили. но им всегда рисовали отл.


в австралии та же петрушка


стать враочм это не значит получить диплом. стать врачом значит лечить людей


это доказать трудно. а вот доказать наличе научных работ у аборигенов - легко


все работы всех ученых публикуются в инете. котя бы в библиографиях


нетушки, я конкретное место даже указал, даже запрос в гугол

неа

это не пруф. пруф это ссылка на сайт с репутацией. или на ранучный реценизруемый журнал

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ты мне не имена перечисляй, а назови успехи. молжет кто-то новое лекарство котрыл. новую болезнь. новый метод диагностики и лечения.

ненене

Ты подожди

Какой скачок то от "не может стать врачом" до "надо чтобы совершил прорыв в медицине"

слив засчитан

ну, то есть не погуглил? Ну ок

и ты, конечно, не стал читать о том, как эта сволочь себе политический капиталец зарабатывает на расовой карте, да?

нет, офк. Мне не интересна эта сфера его жизни, и разговор не об этом.

зачем читать то, что не укладывается в твою картину мира, да

Ну ты вот не можешь погуглить три слова, вот и я не читаю то, что не относится к предмету обсуждения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой скачок то от "не может стать врачом" до "надо чтобы совершил прорыв в медицине"

не прорыв! хоть какое-то достижение


а то знаешь, меддиплом нарисовать нацмену члену oppressed minority - жедающие найдутся


ну, то есть не погуглил? Ну ок

конечно, нет! труд доказательства лежит на утверждающем


нет, офк. Мне не интересна эта сфера его жизни,

и я даже знаю почему))


Ну ты вот не можешь погуглить три слова, вот и я не читаю то, что не относится к предмету обсуждения

я тебе предсоатвил доказательства,  ссылку на конкретную статью, что аборигенство дает очень большие преференции в Австралии (что есть чистый расизм, разумеется.)


а ты мне сказал типа "иди сам пруфы вместо меня ищи"


не прокатит

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такие книги как эта, скоро начнут сжигать или изымать... Невежественными дебилами легче управлять, чем мыслящими людьми.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, что бы Бредбери сказал, если бы узнал, что его книгу о сжигании книг - сожгут?


смешно)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пропаганды там минимум, основной упор на то, что не смотря на трудности и душевные страдания человек находит в себе силы двигаться к невозожной для него мечте. Летать на истребителе, не имея ног. Очень большой контраст с современными произведениями, где все персонажи духовно слабые, а их цели ограничиваются удовлетворением базовых  потребностей по пирамиде Маслоу.


PS Пропагандический аппарат прекрасно работает, когда надо. Примеров масса по всему миру при чём современных. 90-е года в бывших республиках СССР развёрнута пропаганда нац.-осв. движений как итог военный конфликт в Чечне и Дагестане, погромы в Туве и т.д. 2014 год у меня есть пару личных примеров, когда друзья пацифисты (всю жизнь они отрицали необходимость военых конфиктов) говорили, что будут убивать ВСУ как только они войдут в Крым. И ваще мнение быстро будет переформатированно как только вы окажитесь на "горячей" территории, но вы конечно можете и дальше отрицать совершенность современного пропагандического аппарата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень большой контраст с современными произведениями, где все персонажи духовно слабые, а их цели ограничиваются удовлетворением базовых потребностей по пирамиде Маслоу.

у меня такое чувство, что мы с вами разные современные произведения читаем...

мне лично было бы неитересно читать об удовлетворении базовых потребностей


книжки, где главный герой - чемодан с долларами я никогда не любил


90-е года в бывших республиках СССР развёрнута пропаганда нац.-осв. движений как итог военный конфликт в Чечне и Дагестане,

как же это смешно


Дудаев  аж в 1990м сразу после расстрела белого дома объявил о незавсимости


чечены три года сумасшедшие суммы воровали из госбанка порседствои фальшивых авизо - закупали оружие


какая пропаганда?


да только совок ослабил свою хватку - тут же разморозились все национальные конфликты

никуда националимз в ссср не девался. просто был задавлен репрессивной машиной государства

2014 год у меня есть пару личных примеров, когда друзья пацифисты (всю жизнь они отрицали необходимость военых конфиктов) говорили, что будут убивать ВСУ как только они войдут в Крым.

на счет этого - да, верно


я тоже был поражен, как норамальные вроде люди, за неделю пропаганды превратились в жаждущих крови маньяков


но как-то на меня эта пропаганда не подействовала. я это отлично помню


И ваще мнение быстро будет переформатированно как только вы окажитесь на "горячей" территории,

что именно мое - очень сомневаюсь. я невосприимчивый

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
не надо врать

кхм

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_of_Indigenou...


ха. так он наполовину белый

пруфы?

как будто у него матери вообще не было )

ну или она не значима для истории. В родителях она так-то есть

назови мне

Вики открой и не позорься. Там тебе и научные работы и описание юридической карьеры.

И врачи есть, и пхд, и в правительстве сидят, и психологи, и судьи

Но это ж слишком сложно, самому погуглить - невозможно, зато расистское ничем не подкрепленное мнение высказать - это да, это по-нашему

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

кхм

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_of_Indigenou...

так это не были планомерные акты уничтожения. белые лишь защищали свои поселения от грабежа и сожжения.


а грабили аборигены потому, что у них вообще не было понятия о частной собственности

нашел - значит мое.


пруфы?

лови


John Grant: an emancipated Irish convict who claimed Stan’s ancestral land at Merriganowry on the Lachlan in 1827. Stan believes John Grant to be his great-great grandfather, and retells his life story. (p.91)

http://ia.anu.edu.au/biography/grant-stan-17827


то есть у него не только мать была полубелая - полунегритянка (а не аборигенка), но и по отцовской линии был ирландец


а вот и про мать:

What is your own indigenous background? My father, Stan, is Wiradjuri and on the council of Wiradjuri elders. My mother is Kamilaroi from Coonabarabran, her father black, her mother was white Australian.

https://www.theaustralian.com.au/weekend-australian-magazine...


ну или она не значима для истории.

хаха

ты посмотри жизнеописание любого исторического деятеля на вики. всегда пишут - папа такой-то, мама такая-то


или вообще ничего не пишут, если деятель малозначительный


чтобы только отца упоминать - я такого вообще не припомню


Вики открой и не позорься

слив засчитан


+ наглая попытка манипуляцией стыдом заставить меня не просить пруфов. не прокатит


Но это ж слишком сложно, самому погуглить - невозможно, зато расистское ничем не подкрепленное мнение высказать

еще как подкрепленное и ты это знаешь


просто у тебя уже заранее готов ответ - "все расы равны" потому неугодные факты ты не видишь, а остлаьные искажешь,чтобы они не противоречили твоему bias'у


Если интересна правда - почитай, как Стен Грант разыгрывает расовую карту.

как ему были даны все возможности, а он зарабытывает политчиеский кпитал на рааказах как его всю жизнь притесняли и какаяавстралия расистская( видимо, за то, что дает бесплатную медицину, образование, пособия и дома для аборигенов)


https://hotcopper.com.au/threads/paul-zanetti-on-stan-grant....

На фотке видно, как раньше он строил из себя белого, а как стало можно - начал корсить из себя жертву и разыгрвать расовую карту. Мне кажется, он гоуталинчиком немножко домазывается, чтобы потемнее смотреться.)))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что ж я не могу мамкиному трольке запретить этим заниматься
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и на том спасибо)

Автор поста оценил этот комментарий

Не бывает глупого и неглупого народа.

бывает подходящаяя и неподходящая геополитика

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не бывает глупого и неглупого народа.

ахаха

ты серьезно в это веришь?


почему же тогда, например, автралийские аборигены, которым все бесплатно - жилье, образование , медицина - не родили ни одного ученого, инженера, врача, экономиста?

а ведь были среди них и те, кого в младенчестве белые усыновляли.


впрочем, по слову "геополитика", собственно, все уже понятно.


то чувство, когда нормальный, вроде, собеседник, вдруг начинает говорить словами-маркерами упоротых ымперцев-вертухаев-сталинистов.


жаль.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
вертелись в головах всяких иди аминов, хайле селассие, робертов мугабе, пол потов и муамаров каддафи

ну так они и не в германии 30х жили

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я и говорю - как ни крути, неглупый народ шикльгруберу попался

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Развитые люди, сжегшие через 10 лет пол европы в огне самой разрушительной войны в истории человечества?

Ну да, ну да. Разум ведет, хули


А кинчик - не самый лучший исторический источник.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Развитые люди, сжегшие через 10 лет пол европы в огне самой разрушительной войны в истории человечества?

ну, если бы были неразвитые - не сожгли бы


почем мы знаем, какие наполеоновские планы вертелись в головах всяких иди аминов, хайле селассие, робертов мугабе, пол потов и муамаров каддафи


но народец не тот попался.


А кинчик - не самый лучший исторический источник.

к сожалению, согласен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
не могу себе представить что много немцев мне вот такую дичь говорят

эм. Не говорят. Говорили 100 лет назад

Когда у них страна в разрухе, денег нет, работы нет, гиперинфляция такая, что можно продать дом, и пока едешь на такси до вокзала - денег от продажи не хватит на билет.

Кого обвинять то, лол? Себя?


образованные спокойные немцы в 30х

лол

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кого обвинять то, лол? Себя?

ну как-то я себе немцев 30х годов представляю достаточно  развитыми для этого.


смотрел сериал Вавилон-Берлин, как раз про эту эпоху. вменяемые же люди были..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. "как они посмели нас победить, надо взять реванш"

Не бывает глупых и неглупых наций.

Любой нацией можно управлять в тяжелые времена и вести ее туда куда ты хочешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
нет. "как они посмели нас победить, надо взять реванш"

ну это то же самое

не могу себе представить что много немцев мне вот такую дичь говорят


я им отвечу "может нападать не надо было?"


а они мне в ответ что? "да ты унтерменш, заткнись!"?


на пикабу есть видео, где негритянка тербует полицию арестовать тех, кто с оружием защищает магазин от негров, которые бунтуют потому, что полиция против них


примерно того же уровня логика. но это тупая и нгалая паразитка -негритянка в 21м веке, а не образованные спокойные немцы в 30х

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
надо было вообще германию распилить на маленькие второсортые королевства. и всячески способствовать их вражде.
или прямо поставить оккупационное правительство. и чуть что - расстрел.

ну да, это бы предотвратило войну. Возможно.


как это у них в головах укладывалось

Каком кверху

Случился гос. переворот.

выросло новое поколение

Живут хуево

"а вот говорят что все наши беды из-за французиков сраных. И евреев.  Это король у нас дебил был, а теперь у нас республика, теперь то мы всем по сусалам надаем"

Ваще изи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"а вот говорят что все наши беды из-за французиков сраных.

мы на них напали, а они, гады, не сдались?


не верю, что вот таккое могло быть в головах в общем-то неглупых немцев.


ну не верю. может, у меня просто воображение слабое

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А "Зелёную Книгу" запретят?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот эту?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

Где он изменил?

2 мировая была неизбежна, не было бы Гитлера, кто-то другой бы запилил другую германию, например, коммунистическую.

В сознании немцев весь интербеллум была обида, расстройство и возмущение

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В сознании немцев весь интербеллум была обида, расстройство и возмущение

так может не надо было на Антанту нападать?


меня всегда это умиляло - немцы сам напали на окружающие страны, сами просрали и возсущаются - ах негодяи!


они нас победили да еще и контрибуцию забрали за то, что мы вынудили их потратить на войну


вот негодяи!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня почти все одноклассники ее прочли, хотя ее уже исключили из школьной программы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а я не читал и не собираюсь. пропаганду не хаваю

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит школотрон.

@moderator, проверьте на всякий случай комментарий выше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

передавай привет твоим новым черным хозяевам)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вам сколько лет, молодой человек

Признавайся, ты школотрон или жлобьё из 90-ых?


В принципе, как есть на самом деле, я тебе сказал. Повторяться не буду.

Но дам совет. Если хочешь, чтобы с тобой вели диалог, научись общаться без хамства и начни использовать прописные буквы.

Негоативный предатиель блять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Признавайся, ты школотрон или жлобьё из 90-ых?

тебя кто научил отвечать вопросом на вопрос, а?


В принципе, как есть на самом деле, я тебе сказал.

ни на чем не основанное утвреждение


я также могу сказать - в принципе, как есть на самом деле, я тебе сказал.


Но дам совет.

нет ничего гаже непрошенных советов) ты их себе в жопу засунь, ладно?


я понимаю, ты в америке, потому мои слова тебе как нож острый. потом расскажешь это своему психоаналитику. он тебе дозу риталина повысит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы!" Согласен, к чему ещё дёргаться? Революция это дерьмо, эволюция нам не светит, на верху родственников нет, так к чему дёргаться, дайте мне дешёвых развлечений что бы я был счастлив все время и идите нахер со своими "войнами в третьем мире"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего – ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то всё равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё есть произведение "Дневник Тернера"..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Дневники Тёрнера» (англ. Turner Diaries) — неонацистсткий роман-антиутопия американского писателя Уильяма Пирса, написанный под псевдонимом Эндрю Макдоналд.

Роман, вышедший в 1978 году, описывает «белую революцию», организованную расистской организацией для уничтожения мультикультурного общества в конце XX века. Уничтожение представителей других рас и евреев, а также «предателей белой расы» утверждается как единственное возможное решение социальных проблем, угодное неназванному божеству.

мило)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато точно читал Оруэлл. Он писал, что его "1984" во многом описался именно на "Мы" Замятина.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да верно, вы обознались, не хотели вы дискутировать)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

whatever

вам, конечно, виднее, чего я хотел, а чего нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот до Бредбери были ещё Замятин, Оруэлл и Хаксли, на книги которых Бредбери и опирался.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на счет Замятина - очень сомнваюсь, что Бредбери его читал

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И я начала об этом задумываться в том же ключе. Только вот даже не знаю, они настолько хорошо прогнозируют будущее, видя, куда катится мир, или своими трудами наоборот создают то самое будущее, закладывая читателю в голову идею, как этот мир выстраивать (пример: прочитал в детстве книжку про летающую машину, вырос, стал инженером и думает, а почему бы не создать летающую машину. Также прочитал, как способствовать массовому отупению, вырос, получил власть, ну и понятно..). Но как бы то ни было были бы полезны обществу книги, где надвигающийся пиздец был решен тем, что люди смогли против него объединиться и дружно его преодолеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
что люди смогли против него объединиться и дружно его преодолеть.
ха. ха. ха.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что в методичках вырывают цитаты из контекста, но если почитать дальше...


3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

<…>

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

И.МИРОШНИКОВ


Обтекай "жертва" пропаганды.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система,

ну конечно


только выбыть они могли по српавке-разрешению от предсовета, которую он бы врпаве просто не дать. и никак заставить его было нельзя


конечно, если государство хотело - оно могло разрешить колхознику уехать и получть там паспорт


если хотело


это что угодно, но не свобода

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так запретили давно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я погуглил. ничего не запретили

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну под такое определение и взаимоотношения родителей и детей тоже подходит. Что, собственно, проблема самого явления. Ещё современные спортсмены тоже подходят. Оно настолько же широкое, насколько и бесполезное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну под такое определение и взаимоотношения родителей и детей тоже подходит.

неа. дети недееспособные потому, за них решают родители. а когда взрослые псхиически здоровые люди по закону недееспособны - это называется рабство


современные спортсмены всегда могут уволиться и стать свободными людьми. а ни рабы ни крепостные - как-то нет.


еще когда был Юрьев день - можно было гооврить, что крепостничесвто было не совсем рабство. а после его отмены -нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

а, раз ты говоришь, что не миф, то окей, покрутим у виска и идём дальше. Бремя доказательства, ога.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

на тебе доказательство

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ (от 1930-го года)

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.


Председатель ЦИК Союза ССР

М.КАЛИНИН

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Секретарь ЦИК Союза ССР

А.ЕНУКИДЗЕ

как видишь, колхозников в списке нет. потому, что не было у них паспортов. а без паспорта не пропишешься в городе и на работу не устроишься.


обтекай)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как глава Боевой организации эсеров, организовал и успешно провёл ряд терактов, в числе которых — убийство Великого князя Сергея Александровича. В то же время, как агент Охранного отделения, раскрыл и выдал полиции множество революционеров

@JeppXX,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, это Азеф организовывал. притом перед терактом он полицию предупреждал, и она все знала, но хотела захватить всех перед самым терактом. не сработало


за то он получил такое алиби перед левыми эсерами, что смог разрушить всю организацию


потом приходили письма, анонимки в боевую организацию эсеров, что Азеф - провокатор. никто не верил. даже Плеханов его защищал - "обо мне тоже ходили такие слухи"


это триумф одного свободного, умного человека, паториота в борьбе с бесами - теми самыми, что гениальный достоевский описывал.


Азеф верил в Россию, потому вложил все свои сбережения в русские ценные бумаги. из-за чего прогорел и на старости лет жил за чет открытой им корсетной мастерской в Берлине, пока не был посажен в Моабитскую тюрьму, как интернированный.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот Доктрина открытия (англ. Discovery Doctrine) — концепция, сформулированная Верховным судом США в серии решений, наиболее известным из которых было решение по делу «Джонсон против Макинтоша» (en:Johnson v. M'Intosh) в 1823 году.

На основании данной доктрины председатель Верховного суда Джон Маршалл объяснял претензии колониальных властей на открытые ими земли в эпоху великих географических открытий. Согласно данной доктрине, право собственности на вновь открытые земли находится в распоряжении правительства, чьи подданные открыли эту территорию. Доктрина использовалась с целью лишения аборигенного населения (в данном случае индейцев) права собственности на землю, которая согласно доктрине считалась «ничейной», в пользу колониальных или постколониальных правительств.

Дорога слёз[1] (англ. Trail of Tears) — этническая чистка и насильственное переселение американских индейцев, основную массу которых составили Пять цивилизованных племён, из их родных земель на юго-востоке США на Индейскую территорию (ныне Оклахома) на западе США. Первым было переселено племя чокто в 1831 году[2]. По дороге индейцы страдали от отсутствия крыши над головой, болезней и голода, многие умерли: только для племени чероки оценка числа погибших по дороге составляет от 4 до 15 тысяч[3]. Вместе с индейцами на индейские территории переселилось множество негров — находившихся в рабстве, вступивших в брак с представителями индейских племён или просто беглых[3].

В наши дни одноимённое название носит дорога, включённая в Систему национальных троп США с целью увековечивания американской истории.

Дорога смерти потаватоми (англ. Potawatomi Trail of Death) — насильственное переселение племени потаватоми из штата Индиана на восток Канзаса, происходившее с 4 сентября по 4 ноября 1838 года.

Геноцид индейцев в Гватемале В стране в 1980-е гг. произошли 669 массовых расправ, в ходе которых погибло более 200 000 чел. (83 % из них составили индейцы-майя) и более чем 45 000 пропало без вести. Военные совершили около 80 % преступлений. Ежегодно совершалось почти 6 000 убийств, из которых 98 % остались без наказания по разным причинам, одной из которых является страх, недоверие судебной системе, а также плохое знание индейцами испанского языка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Доктрина использовалась с целью лишения аборигенного населения (в данном случае индейцев) права собственности на землю, которая согласно доктрине считалась «ничейной», в пользу колониальных или постколониальных правительств.

как можно лишить частной собственности того, чья культура вообще не знает, что такое частная собственность?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая вам конкретно разница в данном случае, если это статья известная, и доказательств преступления против индейских народов масса, причем английского и американского происхождения?. Научных статей, без шуток и обмана

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая вам конкретно разница в данном случае, если это статья известная, и доказательств преступления против индейских народов масса

это не пруф

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЭЭЭЭМ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_демографическая_ката...

это вроде википедия, пруфов и документов там дохерища, издания Оксфорда, Оклахомы, Бруклина, Сан-Франциско, Лондона?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и что? википедию редактируют люди. и они частенько неадекватные источники указывают


или вообще неудобное вырезают


например, партия ANC в ЮАР была саоздана белыми евреями, выходцами из лавтии


их всех вместе с инструментами для терактов накрыли спецслужбы ЮАР и судили в рамках "процесса ривонии"

но на странички ANC в википедии даже упоминания об этом нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ЧТО ИМЕННО? ОН ВОР, СВОЛОЧЬ И ДОНОСЧИК, а их вы вроде как вечно осуждали, и вместе с вами вам подобные, он работал доносителем полицейского департамента, при этом если кто-то докладывает коммунистическому правительству о хищениях руководством народного добра, то он обязательно висельная сволочь, да?) Это лишь минус всей стране, что вор и пройдоха без документов может взять и уехать имея деньги куда угодно, ведь нет ни четких границ, ни контроля за контрабандой, нихера

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ЧТО ИМЕННО?

выехать за границу


ОН ВОР, СВОЛОЧЬ И ДОНОСЧИК, а

он патриот своей страны полицейский, положивший свою жихнь на борьбу с терроризмом


благодая ему круто вломили боевой организации эсеров. а когда они узнали, что их руководитель был агентом полиции - они были  втаком шоке, тиак деморализованы, что терактов больше не соврешали


азеф жизни людям спас


я бы Азефу поставил памятник на англиийской набережной а Петербурге


а их вы вроде как вечно осуждали,

сучьи коммуняки


при этом если кто-то докладывает коммунистическому правительству о хищениях руководством народного добра, то он обязательно висельная сволочь, да?)

разумеется

потому, что соквовое правителсльство были узурпаторы власти. по сути, оккупанты


любое зло, причиненное советской власти - хорошо.


за исключением, коненчо, гетлеровской германии, которая была таким же злом, как и совок


Это лишь минус всей стране, что вор и пройдоха без документов может взять и уехать имея деньги куда угодно, ведь нет ни четких границ, ни контроля за контрабандой, нихера

это называется свобода


рабам не понять


коммуняк хлебом не корми, дай кого-то запереть, посадить, расстрелять


типичное архаичное патерналистское сознание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как он это сделал:

Участвовал в кружках революционной еврейской молодёжи. В 1890 году окончил гимназию в Ростове-на-Дону. В 1892 году, скрываясь от полиции, украл 800 рублей (по другой версии, продал украденную у знакомого купца партию масла) и бежал в Германию, где устроился учиться на инженера-электротехника в Карлсруэ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

именно. он смог просто взять и уехать.  при ссср это было просто невозможно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я скинул тебе ссылку на пруфы о демографической катастрофе. Там расписано все и сразу, и болезни, и то что их вырезали все эти сотни лет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты серьезно? ссылка на переводную статью без единого пруфа, какого-то неизвестного испанца (если он вообще есть), опуликованной  в какой-то дикой интернет -говногазетке "демоскоп weekly" (лолчто?) с сайтом "привет из 96-го года"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты ж больше ничего не умеешь, даже прочитать до конца не смог ни один комент без того чтоб смысловых ошибок не допускать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пруфов нет - слив засчитан. "если"  и "предположим" своей бабушке будешь рассказывать

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И был бы нищим крестьянином без права на работу с чем-то серьезнее лопаты, и в общем и целом жил бы как в 1910-м году. Типичный русский империалист вы, батенька)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но как-то мок сам решать где жить и где работать. мог даже за границу уехть очень просто.


например будущий гениальный провокатор Евно Фишелевич Азеф был из нищей евроейской семьи, из местечка - легко уехал в германию и поступил там учиться

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты смешной такой... Прямо сейчас на этой планете более семи с половиной миллиардов людей. И сорок лет назад было семь. За эти сорок лет умерло больше пяти миллиардов. И родилось больше пяти миллиардов. Если ты не в курсе о продолжительности жизни, или о том сколько где людей живет. Ты кажется не дружишь с математикой. Я сказал допустим и предположим по причине того, что такое число невозможно. но я открыто занизил и количество детей в семьях индейцев, и возраст рождениях этих детей, т.е. смену поколений. Каждое племя быстро растет, если не самоубивается об другие племена покрупнее. И это невозможное число в следствие внутренних противостояний. Но вырастить за пятьсот лет население европы с 90 до нынешних 758 миллионов человек нам несколько мировых войн не помешало. Почему бы примерно так же за определенный промежуток времени из 15 миллионов индейцев не стало бы 200? Потому что их самым планомерным образом уничтожали. Ты представляешь себе что такое пятнадцать миллионов человек и сколько детей они могут нарожать? Огромное число.

Ознакомься - https://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_демографическая_ката...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо сейчас на этой планете более семи с половиной миллиардов людей.

ак бы то ни было ты свои выкладки не доказал. сплошные если


это не пруф


Я сказал допустим и предположим

мне предположения обсуждать неинтересно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ващет ты читать разучился. Я прямо написал - права дали США после войны за независимость. В 1860-х, да. До той поры там была власть Британской империи, упорно отказывающая в гражданских правах индейцам как отбросам. Индейцев, если судить по тому что имеем, в 1900-м году осталось чуть больше двухсот тысяч во всей америке - сейчас вернулись к пяти миллионам, допустим. И вот тебе с вики - Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч. А это значит что? Это значит что четыреста лет их планомерно уничтожали. Срок жизни человека в среднем около пятидесяти лет на те времена, если принять за скобки тот факт, что уничтожаемый народ как бы на самом деле живет несколько меньше. Детей обычно в индейской семье было очень много, но многие в детстве же и умирали - от болезней и прочего, это не вина белых, окей. Допустим имелось три выживших до двадцати лет ребенка у двух родителей, это меньше чем на самом деле. Рожали они детей лет с 16-18 (да, именно так), после того как прошла свадьба, культурные мероприятия и прочее. Взрослым когда признавали - за дела, не обязательно восемнадцатилетний признавался полноценным членом племени или города. Т.е. каждые лет двадцать пять появлялось три новых индейца. С прогрессией все нормально? Думаю да. Так вот, если не учитывать смертность от рук белых, из-за которой умирали и стар и млад, из 15 миллионов населения Америки в 1500-х к 1900-м там должно было бы жить приблизительно....15000000*1,5^16 человек, т.е. 9852612534, десять чертовых миллиардов, и это заниженная оценка - при отсутствии войн. Естественно внутренние распри никуда не делись, и допустим оно просто могло бы развиться до трехсот миллионов на обоих америках. Без участия белых вообще. Просто допустим что Атлантику мы не пересекали, потому что геоцентризм и незя, а потому довольствовались старым светом. Индейцы за четыре столетия имея ацтеков и прочих не развились бы до уровня более высокого? Конкуренция, технологии и т.д. постепенно все равно бы появились, возможно более интересные чем некоторые наши, потому что с порохом у нас например без китая было бы все плохо и очень плохо. Вся суть в том что сослагательного наклонения история не имеет, и если у тебя сто лет назад на континенте жило 15 миллионов человек, сейчас десять, а потом скатилось до двухсот тысяч, это что-то значит. Например вымирание. И причиной его стал белый человек. Отобравший их земли, их жизни и все прочие шансы на спокойную жизнь. А вот с 1900-х годов их начали признавать за людей уже гражданские институты сша, потому что наконец избавились от империи, и благодаря этой "левацкой" затее их сейчас пять миллионов. Если вы не помните, в США господствуют левая и правая партии, а не правая и ультраправая

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В 1860-х, да. До той поры там была власть Британской империи, упорно отказывающая в гражданских правах индейцам как отбросам

Какой же ты неуч

британия перестала контролировать штаты за 80 лет до запрета рабства


нескладуха)


И вот тебе с вики - Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба

то есть пруфов нет


Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.

да уж конечно, они утвреждают


в сша уже лет 49 идет соревнование - кто тут больше всех обиженный, кто талантливее из себя жертву скорчит?


Срок жизни человека в среднем около пятидесяти лет на те времена

у индейцев при первобытно общинном строе?


я чуть от сммех со стула не упал


при первобытно - общинном строе продолжительность жизни 17-19 лет


9852612534, десять чертовых миллиардов, и это заниженная оценка - при отсутствии войн.

ты десять разх сказал "допустим, может быть предполжим"


и получил 10 миллиардов?  притом что ВСЕГО НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЖИЛО 7.5 МИЛЛИАРДОВ?

https://www.prb.org/howmanypeoplehaveeverlivedonearth/


а почему не сто миллиардов? чего мелочится...


у тебя что, галоперидол кончился? срочно беги к лечащему врачу- он тебе еще выпишет. скажешь - я разрешил

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот видишь. А ведь человек, которого ты описал, наверняка не только аттестат получил, а и вышку. И работает себе нормально на нормальной работе. А взгляд у него "зачем читать, если нудно выглядит", который вполне может быть таким же на всю русскую классику. И никто ему не помешал с этим взглядом закончить школу. А должны бы...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ведь человек, которого ты описал, наверняка не только аттестат получил, а и вышку

значит плохо система работает, если его пропустила


если бы я был министром образования - хрен бы он у меня аттестат получил

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С той кашей что у вас в голове скажу вам лишь одно - чтоб о вас кто-то подумал и попытался дать права, надо хотя бы об этом просить. И многочисленные делегации индейских племен пытались примириться, с переменным успехом, с европейцами. Именно поэтому после того, как США смогли все же скинуть с себя консервативный империализм Британии, они дали официальные права человека, прописанные еще французами в 1791 году (тоже кровавые леваки) индейцам и неграм быть свободными. Правда сегрегацию не отменили... из-за большого числа сочувствующих идее спустить с народностей Америки шкуру как с животных.

Британская же империя, совершенно целиком правых взглядов, пыталась точно так же устроить глобализм всей планете под своей короной. У них в общем-то были весьма неплохие результаты. Правда в отличие от СССР, который не войной, а путем выборов в странах и предоставлением им помощи, получая голоса народа в свою сторону, Британия при этом уничтожила миллионы жителей и уничтожила огромное количество ценностей народов Индии, Китая и Америки. В Австралии и Новой Зеландии это прошло легче. Ну а Канада.. С Канадой сначала вроде как повозились и проиграли, но потом присягу империи они все же тоже дали. Жизней правда за пару столетий культурный центр европы взял и положил в землю или на океанское дно до черта. Но кровавыми бриташками я их не называю, в отличие от вас

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С той кашей что у вас в голове

а, ну вот. аругменты кончились и началось калобросание


И многочисленные делегации индейских племен пытались примириться, с переменным успехом, с европейцами

а потом точно также нарушали перемирия.


как-то не было после этого  у белых веры в слово вождя племени, которое вообще не призанет частную собственность


Именно поэтому после того, как США смогли все же скинуть с себя консервативный империализм Британии, они дали официальные права человека, прописанные еще французами в 1791 году (тоже кровавые леваки) индейцам и неграм быть свободными

ну-ка, пруфы


а я-то думал негров-рабов освободили 1863м


лол


Британская же империя, совершенно целиком правых взглядов, пыталась точно так же устроить глобализм всей планете под своей короной.

неа


глобализм - левацкая мулька


Правда в отличие от СССР, который не войной, а путем выборов в странах и предоставлением им помощи, получая голоса народа в свою сторону,

какое же наглое вранье


в сама ссср народ нчиегот не выбирла, а был рабом и вов сех странах, где ссср стави свих марионеток - перваым делом физичесмки уничтождались предсавители всех партий кроме коммунистичееской и пары спойлеров


а потом  проводили фальшивые выбопы,Ю на которы, якобы 96% вдргу проголосовало за малозанкомго им человека, мариионетку сталина


я все это побробно читал  - как это в прибалтике делали, в чехословакии, в венгрии и румынии


та что про выборы этоу сказку ты своей бабке расскажи


Британия при этом уничтожила миллионы жителей

пруфы с точными цифрами?


как же так вышло, что индейцев как было 5 млн так и осталось, ась?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"неужели ты серьезно такой неумный, что не можешь принять, что никому твои Безухов и Бородино ненужны и неинтересны?" ахахахахахаха

И это вы, человек сказавший что девяти из десяти человек, не заинтересованных в учебе изначально по своей воле, не должны и никому не обязаны по этому поводу париться, и это нормально. Вы, говорящий о русской культуре... пропагандируете невежество)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"неужели ты серьезно такой неумный, что не можешь принять, что никому твои Безухов и Бородино ненужны и неинтересны?" ахахахахахаха

да почему же, вполне могу принять!


только такие хрен аттестат получат. и это очнеь хорошо))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, очень умный человек же, очень авторитетно "неосилил, потому что больно занудно". Да, если дальше десятой страницы не читать, будет занудно - там же описание ситуации идет и местности, в которой пойдет повествование. Мне они очень мило врезались в память. Например, как в зверобое Натти Бампо со своим товарищем от побережья Гурона шли по лесам, им да армейскому корпусу известным тропам к озеру Мерцающему, или же Отсиго на индейский лад. И там писалось о проблематике их жизни и жизни штатов Британской империи в те времена. Очень занудно, примерно так же как вступления Толстого, который вам тоже не нравится, но опять же признан величайшим писателем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, очень умный человек же, очень авторитетно "неосилил, потому что больно занудно"

аа, то есть если ему не нравится занудный купер то он сразу "умный человек" - то есть глупый, да?


неужели ты серьезно такой неумный, что не можешь принять, что никому твои Бампо и Отсиго ненужны и неитересны?


ахахаха

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

именно

смесь это хорошо

дети от максимально далеко отстоящих по ДНК родителей - получаются самыми красивыми и самым лучим иммунитетом

а вот еслди бы все думалки как ты - америку бы так и не заселили. и там бы только эти несчастные 5 миллионов индейцев по полям скакали и друг друга жрали

а все нынешнее белые граждане сша бы просто не родиилсь. и у нас бы не было веилкой америкаской культуры, давшей миру так много

но для таких как ты, если индейцы едят людей - это хорошо, это их культура

а если британцы захватывают индию и запрещают сжигать вдов живьем после смерти мужа - так это проклятые колонизаторы и их убить всех надо


Я, именно со своими взглядами, смотря на прошедшие века с большим интересом с малых лет, прекрасно вижу что договоры с коренным населением нарушались, не смотря на отсутствие такой необходимости, из таких же чувств как вы сейчас выражаете - банального расизма, "белый лучше и прогрессивнее, а потому имеет право всех убить ради себя и своей культуры". Везде. И в Китае, и в Индии, и в Америке, этот великий белый приходит, и делает местных своими рабами, грабит а затем заявляет о своих правах на землю здесь. С точки зрения военной политики - крупнейший успех. С точки зрения всех обычных людей - да обыкновенные террористы мирового масштаба. Извините, но я не левак, не правак, я обыкновенный глобалист.

Не существует понятия "русский", "англичанин" и прочих. Все - помесь из гораздо более древних народностей. Так вот что у нас вы не русский, а на часть татарин, на часть немец и т.д., так и в штатах вы на часть англосакс, на часть индеец, что хотите делайте - браки между белыми и индейцами вы не отмените. Иммунитет у них слабый? аха, дайте им медицину, образование взамен их жизни в лесу, и вместо штыков честный закон, и будут такие же квакеры как и другие. Индейцы умели возделывать поля, во многих областях Америки были уничтожены цивилизации навроде майя и ацтеков, строивших пирамиды как в египте и вполне серьезно живущих в тех же веках не при племенах, а при монархии. Или с монархом договориться для вас, белого конкистадора, слишком сложно? Ах да, вы ж должны привезти груженые золотом корабли на родину.... Ну да, так - все оправдывается. Так вот к вашему сведению, восхищенных читателей Купера по миру не меньше, чем Толстого или Чехова, и кроме того, я не принижаю и не заставляю отказаться от их произведений. Я лишь исключительно против повторения одного и того же в бездумной форме. Учебные программы давно нуждаются в кардинальных переменах в плане реформ учебных пособий - одни на всю страну должны быть, а не десятки разных изданий с разными описаниями, подходами и т.д. Стандартизируете? Делайте это нормально. Просто у нас привыкли обычно просто требовать с самого слабого класса - детей и нищих, чтоб они соответствовали требованиям начальства "на выработку". И к сожалению это не только у нас так, но тот же Китай (развившийся вовсе не потому что его нагло ограбили, а вследствие подключения к открытой НТР идущей шагом по всему миру и связям с мирным СССР, подарившим им Мао и прочих деятелей) сейчас семимильными шагами идет по свету, загребая в себя все знания и ресурсы для разработок. И для них все равно, русский писатель или американский, если задаёт нужный эмоциональный фон. Далее - о героях Купера. Примером там является совершенно белый по происхождению Натаниэль Бампо, разведчик английской армии на вольном контракте, знаменитый стрелок и честный человек. Мифическая фигура, правда?) Он открыто выказывает свое презрение уничтожающим все перед собой начальникам белых, при этом воюя за пространство с индейцами, используя своё лучшее ружьё, твердую руку и помощь друзей и товарищей. Он открыто осуждает своего напарника по охоте, когда тот, обнаружив становище индейцев, пытается пробраться туда чтобы убить нескольких женщин ради награды серебром. Но тем не менее совершенно цивилизованно договаривается за выплату индейцам отпустить его. Что вы думаете, этот Гарри Непоседа успокоился после того как его отпустили? Нет, он попер убивать снова. Честный солдат английской армии не убивал ирокезов в обычной жизни. Их убивали только на войне с французами за канадские земли. И в английской армии тех времен служили индейцы разных племён, заслуживая уважение белых и ассимилируясь. Они научились читать, писать, носить послания, они жили в домах рядом с белыми. Хотите смейтесь хотите нет, они завоевали себе положение свободных людей, пусть и "диких" в понимании кокоток из Лондона. Но не место чёрных рабов, которых могли продать, убить и прочее. И это тоже открыто осуждалось. Вот правда, почему вы осуждаете как "выкинутое на свалку истории" то, чего не удосужились прочесть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_171914717

на почитай, что народ про твеого Фенимора Купера пишет))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

именно

смесь это хорошо

дети от максимально далеко отстоящих по ДНК родителей - получаются самыми красивыми и самым лучим иммунитетом

а вот еслди бы все думалки как ты - америку бы так и не заселили. и там бы только эти несчастные 5 миллионов индейцев по полям скакали и друг друга жрали

а все нынешнее белые граждане сша бы просто не родиилсь. и у нас бы не было веилкой америкаской культуры, давшей миру так много

но для таких как ты, если индейцы едят людей - это хорошо, это их культура

а если британцы захватывают индию и запрещают сжигать вдов живьем после смерти мужа - так это проклятые колонизаторы и их убить всех надо


Я, именно со своими взглядами, смотря на прошедшие века с большим интересом с малых лет, прекрасно вижу что договоры с коренным населением нарушались, не смотря на отсутствие такой необходимости, из таких же чувств как вы сейчас выражаете - банального расизма, "белый лучше и прогрессивнее, а потому имеет право всех убить ради себя и своей культуры". Везде. И в Китае, и в Индии, и в Америке, этот великий белый приходит, и делает местных своими рабами, грабит а затем заявляет о своих правах на землю здесь. С точки зрения военной политики - крупнейший успех. С точки зрения всех обычных людей - да обыкновенные террористы мирового масштаба. Извините, но я не левак, не правак, я обыкновенный глобалист.

Не существует понятия "русский", "англичанин" и прочих. Все - помесь из гораздо более древних народностей. Так вот что у нас вы не русский, а на часть татарин, на часть немец и т.д., так и в штатах вы на часть англосакс, на часть индеец, что хотите делайте - браки между белыми и индейцами вы не отмените. Иммунитет у них слабый? аха, дайте им медицину, образование взамен их жизни в лесу, и вместо штыков честный закон, и будут такие же квакеры как и другие. Индейцы умели возделывать поля, во многих областях Америки были уничтожены цивилизации навроде майя и ацтеков, строивших пирамиды как в египте и вполне серьезно живущих в тех же веках не при племенах, а при монархии. Или с монархом договориться для вас, белого конкистадора, слишком сложно? Ах да, вы ж должны привезти груженые золотом корабли на родину.... Ну да, так - все оправдывается. Так вот к вашему сведению, восхищенных читателей Купера по миру не меньше, чем Толстого или Чехова, и кроме того, я не принижаю и не заставляю отказаться от их произведений. Я лишь исключительно против повторения одного и того же в бездумной форме. Учебные программы давно нуждаются в кардинальных переменах в плане реформ учебных пособий - одни на всю страну должны быть, а не десятки разных изданий с разными описаниями, подходами и т.д. Стандартизируете? Делайте это нормально. Просто у нас привыкли обычно просто требовать с самого слабого класса - детей и нищих, чтоб они соответствовали требованиям начальства "на выработку". И к сожалению это не только у нас так, но тот же Китай (развившийся вовсе не потому что его нагло ограбили, а вследствие подключения к открытой НТР идущей шагом по всему миру и связям с мирным СССР, подарившим им Мао и прочих деятелей) сейчас семимильными шагами идет по свету, загребая в себя все знания и ресурсы для разработок. И для них все равно, русский писатель или американский, если задаёт нужный эмоциональный фон. Далее - о героях Купера. Примером там является совершенно белый по происхождению Натаниэль Бампо, разведчик английской армии на вольном контракте, знаменитый стрелок и честный человек. Мифическая фигура, правда?) Он открыто выказывает свое презрение уничтожающим все перед собой начальникам белых, при этом воюя за пространство с индейцами, используя своё лучшее ружьё, твердую руку и помощь друзей и товарищей. Он открыто осуждает своего напарника по охоте, когда тот, обнаружив становище индейцев, пытается пробраться туда чтобы убить нескольких женщин ради награды серебром. Но тем не менее совершенно цивилизованно договаривается за выплату индейцам отпустить его. Что вы думаете, этот Гарри Непоседа успокоился после того как его отпустили? Нет, он попер убивать снова. Честный солдат английской армии не убивал ирокезов в обычной жизни. Их убивали только на войне с французами за канадские земли. И в английской армии тех времен служили индейцы разных племён, заслуживая уважение белых и ассимилируясь. Они научились читать, писать, носить послания, они жили в домах рядом с белыми. Хотите смейтесь хотите нет, они завоевали себе положение свободных людей, пусть и "диких" в понимании кокоток из Лондона. Но не место чёрных рабов, которых могли продать, убить и прочее. И это тоже открыто осуждалось. Вот правда, почему вы осуждаете как "выкинутое на свалку истории" то, чего не удосужились прочесть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

прекрасно вижу что договоры с коренным населением нарушались, не смотря на отсутствие такой необходимости, из таких же чувств как вы сейчас выражаете - банального расизма,

неа. договоры всегда нарушаются, когда это становится выгодно одной из сторон


ссср, например, напал на японию, хотя между ними был договор о ненападении


и никто его тпотом за это не критиковал


быле просто были сильнее и на опредедленном этапе им нужно было пересмотреть договоренности


если бы индейцы были сильнее - они то же само ебы сделали


Везде. И в Китае, и в Индии, и в Америке, этот великий белый приходит, и делает местных своими рабами

у-тю-тю

1) рабство изобрели не белые. когда они пришли в африку - там арабы торговали негрыми 500 лет.

2) негры сами ловили негров, делали из них рабов и продаваали тому, кто больше даст - арабам или белым или другим неграм

3) до сих пор в северной африке у арабов есть черные рабы. но с этим никто не борется, так как леваки пытаются из белых сцедить побольше денег (для помощи "угнетенным" неграм на фудстампах и в беслпатных домах) и чувства вины


а на арабов где сядешь - там и слезешь


. С точки зрения военной политики - крупнейший успех. С точки зрения всех обычных людей -

смотреть на поличтику с точки зрпения обычных людей - смешно


страны это не люди. они по другим законам взаимодействуют


да обыкновенные террористы мирового масштаба.

а мусульмане, захватмившие индию s 16 Веке и переразвшие сотни тысяч мужчин, а женщин превративших в рабынь - они не террористы?


или опять стрелочка не поворачивается?


Извините, но я не левак, не правак, я обыкновенный глобалист.

а глобализм это самая вредоносная инкарнация левизны. раковая опухоль человечества


попытка навязатьв сему миру глобальное левое правительство


Не существует понятия "русский", "англичанин" и прочих.

еще как существует


только они не генетические, а культурные


Иммунитет у них слабый? аха, дайте им медицину, образование взамен их жизни в лесу

какая медицина? не смеши мои тапки


когда белые пришли в америку - никакой медицины, могущей противостоять мнфекциям у белых не было

а иммунитет против многих болезней страгого света был. а у индейцев -нет


даже если бы и была у белых медицина - с какой стати они должны были ее индейцам давать? а попа не слипнется?


Индейцы умели возделывать поля, во многих областях Америки были уничтожены цивилизации навроде майя и ацтеков

не надо передергивать


это индейцы лат америки умели. у них и государства были и пистьменность и мнго чего еще


а мы сейчас про северную америку говорим


Или с монархом договориться для вас, белого конкистадора, слишком сложно? Ах да, вы ж должны привезти груженые золотом корабли на родину..

а с какой стати догоовраиваться, когда можно просто взять?


сильный получает все. если бы индейцы в лат америке обогнали бы белую цивилизацию - они бы рточно также пришли в европу и ограбили бы ее и захватили.


индейцы сами воевали друг с другом всю свою историю и сжигали города дргу друга, а врагов поедали живьем и приносил в жертву богам

мозг врага был деликатесом


ты почитай про индецев лат америки - у них на алтаря кровьч еловеческая не успевала высохнуть. до сих пор находят колодцы , заполненные человеческим костями жертвоприношений.

Так вот к вашему сведению, восхищенных читателей Купера по миру не меньше, чем Толстого или Чехова,

пруфы?


Учебные программы давно нуждаются в кардинальных переменах в плане реформ учебных пособий - одни на всю страну должны быть, а не десятки разных изданий с разными описаниями, подходами и т.д.

с какой это стати? вас коммнуяк - хлебом не корми - дай из людей одинаковые гвозди надалать


тьфу, аж блевать от этих идей тянет


И к сожалению это не только у нас так, но тот же Китай (развившийся вовсе не потому что его нагло ограбили, а вследствие подключения к открытой НТР идущей шагом по всему миру и связям с мирным СССР, подарившим им Мао и прочих деятелей

именн потому, китай равзивается, что во-время разрушили монархию



Мао был негодяй и убийца. из-за его шизофренически идей погибил от голода десятки миллионов крестьян.


из-за его цзяофаней (хунвейбинов) лучше учителя профессора были разорваны живьем агрессивной толпой фанатиков, а многие молоыде люди не получил образования и были навсегда развращены безнаказанностю в толпе


ты же любишь мораль в политике, да? так вот, с моральнйо точки зерняи, россии во век не расплатиться за то зло, что причинили русские коммунисты миру. сколько стран заразили этой красной чумой.


северная корея , куба, лаос - до сих пор болеют. мне стыдно было в глаза смотреть лаосским нищим детям. потому, что знал, россия, ссср сделали их такими.


совок был как бешеная собака. которая не только больна бешенством, но которую это бешенство толкает потратить последние силы, чтобы как можно быольше других собак заразить бешеством.


в 1990м году, например, в ссср уже докуривали окурки и домыливали обмылки, но КПСС все равно послало много миллионов франков французкой компартии - в призрачной надежде и францую заразить красным бешеством.


Китаю потребовалось много ума и усилий, чтобы ликвидировать последсватия деятельности мао и вырулить снова на капиталистическйи путь


Натаниэль Бампо, разведчик английской армии на вольном контракте, знаменитый стрелок и честный человек.

примитивную переводную беллетристику мне обсуждать неинтересно


Они научились читать, писать, носить послания, они жили в домах рядом с белыми. Хотите смейтесь хотите нет, они завоевали себе положение свободных людей

ничего они не завевали, не надо врать. это белые либералы в конгрессе сша им дали права.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно поэтому конечно же в татарстане, где я учился в универе, всем пихали в обязательные предметы татарский язык, при том что это был авиастроительный факультет, построенный в совке в кровавых тридцатых, с насильственным конечно же и принудительным обучением. Вы передергиваете, нагло и смешно. Сначала вы оправдываете колонизаторов америки, убивавших сотни тысяч индейцев ради их золота и земли, называя их "дикарями без колеса", а потом говорите что это я жестокий, и совки жестокие, ведь ввели обязательное образование.

Дальше больше - радио, которое являлось средством доступа к информации о событиях по всей стране, слушаниях спортивных событий до появления телевизоров, музыке и передачам вроде сказок для детей, и черт подери метеосводках по регионам, вы называете методом промывки мозгов. И обязательные уроки математики и простейшей физики в школах вводили видимо тоже за этим же.  Аутистов вводить в инклюзивных классах это черт подери ужасно. Раньше для них делали спецшколы, для глухих, для слепых, с брайлем, с языком жестов... Раньше глухой мог видеть в новостях диктора, а внизу сноской человека, который отражает его речь символами. Знаете почему? Потому что глухих и контуженных после войны с Германией было дико много, а новости всем интересны. Это называется клиентоориентированность, забавно?) Тотальная неграмотность сейчас во всех ветвях государственных служб прямо показывает программу лояльности к таким вот "троечникам", которые в лучшем случае при большом рвении кончили бы девять классов лет за 13, и набор тупых пездочек за красивые глаза, вместо четких знаний и живого ума. Отделы кадров стали работать с эйчарами, которые принимают сотрудников по гороскопу и нумерологии, вместо реальных документов, опроса по умениям и приведения адекватов к начальствам соответствующих отделов. Вместо цензуры в кино, не пропускающей дичь, мы имеем наше телевидение, нашу современную литературу, наше кино и наших современных политиков. А вернее отсутствие хоть каких-то политиков, ведь у нас в эту сферу прет только законченного рода мразь, а обычный нормальный человек разве что случайно может затесаться, и доверие народа ему придется очень долго заслуживать. Касательно маргиналов - не каждый необразованный человек маргинал. Но у них сильно больше шансов. А блюсти дисциплину и моральный облик у нас среди детей никто не пытается даже. Ни тебе пионеров, ни октябрят, ни юннатов, ни кружков моделистов от государства нет. Все только за деньги, и за немалые. А на вопрос где налоги люди, за них ответственные обычно либо что-то нагло квакают, либо стыдливо глазки опускают

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно поэтому конечно же в татарстане, где я учился в универе, всем пихали в обязательные предметы татарский язык,

и правильно делали. не хочешь татарский учить - вали из татарстана


убивавших сотни тысяч индейцев ради их золота и земли, называя их "дикарями без колеса", а потом говорите что это я жестокий, и совки жестокие, ведь ввели обязательное образование.

ничего они не убили сотни тысяч, не надо врать


а когда убиваил  - так это не потому, что хотели индейцев истребить, а потому, что они на поселки белвх нападали - так как не значли что это такое за зверь - частная собственоость


Дальше больше - радио, которое являлось средством доступа к информации о событиях по всей стране, слушаниях спортивных событий до появления телевизоров, музыке и передачам вроде сказок для детей, и черт подери метеосводках по регионам, вы называете методом промывки мозгов

вот если бы были независимые от гос-ва радиостанции - тогда да, это было бы информирование


а так - голимая пропаганда


И обязательные уроки математики и простейшей физики в школах вводили видимо тоже за этим же.

главная цель существоания сср был захват мирового господства для акпб-кпсс - АКА мировая революция


потому на гербе ссср был земной шар


естесвенно были нужны рабочие с минимальноцй грамотность и инженеры - чтобы произвести оружие, чтобы захватить мир


Это называется клиентоориентированность, забавно?)

какая клиенторриентированность, окстись! телевидение и радибо было казенными инстурментами пропаганды

им граждаен енп алтили а, следоватлеьно, не являлись их клиентами


Тотальная неграмотность сейчас во всех ветвях государственных служб

какая неграмотность?

ты можешь мне указать хоть одного,  кто не умеет читать и писать?


и набор тупых пездочек за красивые глаза, вместо четких знаний и живого ума

зависть - страшное чувство))


Отделы кадров стали работать с эйчарами, которые принимают сотрудников по гороскопу и нумерологии, вместо реальных документов, опроса по умениям и приведения адекватов к начальствам соответствующих отделов.

ну это частые компании. что ты за них волнуешься? если они будут неправильно работать -разорятся


Вместо цензуры в кино, не пропускающей дичь

не дичь, а то, что не устаривает коммунякую пропагандисткую машину


напимер, фильм Агония о николае втором 15 лет пролежал на полке. великий Акиро Куросава увидел этот фильм и был возмущен, что его не показывают всем. пришел к министру кинематографии и спросил - почему? он ответил "ну, брежнев сказал "а зачем это нам?""


а куросава в ярости крикнул - а Пушкин вам зачем ? а Чехов вам зачем? вообще литература и искусство вам зачем??


и это очень сдержанный японец


вот тебе совковая цензура


А вернее отсутствие хоть каких-то политиков, ведь у нас в эту сферу прет только законченного рода мразь,

а кто эти люди? те самые, комса-кгб, воспитанные совковой школой и совковой школой


ни одного диссидента там не было и нет


и доверие народа ему придется очень долго заслуживать

а нахера. путинну поселе беслана, дубровки, войны в грузии, монетизации пенсий - все ему простили за крым


потому, что у совков снова империя в жопе заиграла


нахера у народа что-то заслуживать? им крикни "Сталин - наш отец! бей жидов и инородцев! обама чмо! геев и лесбиянок -  в печку! можем повторить! "


и он тебе всё простит. и еби его сколько влезет


«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость»

А.П.Чехов



Ни тебе пионеров, ни октябрят, ни юннатов, ни кружков моделистов от государства нет

в жопу себе своих пионеров засунь

сучье совкове государство даже на детей свои лапы наложило - с дества промывало мозги, чтобы сделать одинаковых, как гвозди, людей. чтобы тратить их как нечть или газ на свои "геополитические" хотелки


а ведь были дети, которые отказывались вступать в пионеры из отвращения к людоедоской природе советской власти. и открыто говорили об этом


я бы имя каждого узнал и поставил им памятники. чтобы  у выродков-коммуняк при виде их зубы крошились от ненависти

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"получит и в посредственной школе" один из десяти. Остальные девять что, в унитаз? А то, что можно вырастить 8-9 из десяти не маргинализируя их, если правильно подходить к воспитанию с детства, не вдалбливая им "русскую самобытность" (обычный нацизм по факту, ведь это значит что хохлы хуже, татары хуже, удмурты и прочие башкиры хуже, а ты вот русский, ты гордись, тьху, не своими делами а кровью сука гордись своей намешанной). Для ясности - во мне четыре национальности из тех что можно отследить до четвертого поколения, дальше уже все, документам швах, история теряется. Я и русский тебе, и хохол, и поляк и грек по отцу в немалой доли. Мне это ничего не дает и я от этого ничего не потерял. В школе своей я встретил совершенно обычных людей, из тридцати примерно трое кроме меня были заинтересованы в учебе, остальные просто протянули лямку. Итого мы имеем четырех человек, а школа между прочим считается в городе хорошей. В других маргиналов было гораздо больше и обстановка значительно хуже. Этого можно было бы избежать. Но в этом никто не заинтересован, ведь тогда "дети будут одинаковыми" (бред же, ну). За подсказанных авторов японии спасибо, почитаю на досуге, ваш коммент сохранил. Но единственное что можно и стоило прививать насильственным методом, это обязательное образование для всех и каждого. Хорошо что в СССР это поняли сразу, и кроме прочего - это было одним из основных начальных требований к верхам власти, доступ к образованию для всех. Сейчас же это не учеба, а тяга лямки ради корочки, и оставить ребенка на второй год в школе могут если совсем даун, а из универа выгнать если совсем ничего не делает и плюсом сам пишет заявление об уходе.

Чехов писал много замечательных произведений. Но с нашим подходом учить - с прочтением двадцати разных произведений, с контрольной через каждый урок в сорок пять минут, как вы хотите чтобы ребенок это все читал и вникал? Вы не можете выучить ВСЁ. Вы можете хорошо изучить пять произведений в год, допустим. И каждый найдёт в них смысл. А можете преподавать как есть, и тогда "прочитал, там было то, то и то" будет основой степени понимания. Ввиду того, что сюжет мне известен, а желания перечитывать все эти произведения по второму кругу не возникает, у меня есть вопрос - зачем так поступать с "великой классикой русской литературы", а еще - что делать с национальной литературой других народностей нашей общей родины? В татарстане читают других поэтов, в Украине гораздо ценнее Толстого Сковорода или Шевченко, у них тоже глубокие произведения. Только нет мировых амбиций и предвосхищения. Мои ожидания к русской классике перед прочтением были явно завышены. А войну и мир я проглотил сразу, но в основном мне было лишь жаль персонажей и стыдно за императора России с его действиями. Мне в плане ведения действительно войны гораздо больше нравится Суворов. Но на литератора он не тянет, хоть и язык поставлен, да и не его это работа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"получит и в посредственной школе" один из десяти. Остальные девять что, в унитаз?

ну если остальные 9 не хотят учиться - да. можно дворником работать, грузсчиком, в пту пойти


А то, что можно вырастить 8-9 из десяти не маргинализируя их, если правильно подходить к воспитанию с детства, не вдалбливая им "русскую самобытность

пруфы будут? что без русской самобытности это возможно?


или это опять твои хотелки?


обычный нацизм по факту, ведь это значит что хохлы хуже, татары хуже, удмурты и прочие башкиры хуже,

что за дичь? в каждой республике есть предмет родной язык, родная литеартура

невозможно по волшебству каждому, в какой бышколе он неучился, дать отдельный курс по его национальной культуре


а у хохлов своя страна есть. пусть там и учат укаринскую литературу


а ты вот русский, ты гордись, тьху, не своими делами а кровью сука гордись своей намешанной

я не горжусь, я восхищаюсь русской культурой  и литературой. потому, что она обогащает нашу страну. не только генетических урсских (если такие вообще есть) а всех кто говорит по русски, а значит в тйо или иной степени принадлежит русской культуре


В школе своей я встретил совершенно обычных людей, из тридцати примерно трое кроме меня были заинтересованы в учебе, остальные просто протянули лямку.

и нормально


то, что все непременно должны быть образованными - это утопия


кто не хочет и не может учиться - пусть не учится


В других маргиналов было гораздо больше и обстановка значительно хуже. Этого можно было бы избежать.

что за наглое передергивание? если человек необразованный - это вовсе не значит, что он маргинал!


Но единственное что можно и стоило прививать насильственным методом, это обязательное образование для всех и каждого.

хаха

знаем мы вас леваков. хлебом не корми -дай кого-то заставить, сломать, посадитьь , расстерлять или выслать


все люди рождаются свободными. и имеют полное право не учиться, если не хотят


рабам не понять


Хорошо что в СССР это поняли сразу, и кроме прочего

да у ж конечно. ломать людей, заставлять делать то, что они не хоятя - в этом совки были мастера


такое ощущение, что весь совок был огромной машиной по переработке полезных ископаемых в человеческое страдание


это было одним из основных начальных требований к верхам власти

совок учил только грамоте, чтобы было удобно промывать мозги людям


для этого он, например, озаботился, чтобы везде было проводное радои- тарелка. чтобы никто не убежал от пропаганды


потому с милицией детей в школу забирали - не дай бог, на домашнем обучении родители выучат свободного человека!


Сейчас же это не учеба, а тяга лямки ради корочки, и оставить ребенка на второй год в школе могут если совсем даун,

вот это да - очень плохо


я бы просто исключал, чтобы нормлаьным детям учиться не мешали


также потрясающая мерзость это инклюзивное образование, когда дети аутисты учаться с нормальными, могут весь урок кукарекать из-под парты, а отслаьным детям рассказывают, что это нормально.


Но с нашим подходом учить - с прочтением двадцати разных произведений, с контрольной через каждый урок в сорок пять минут

это не наш урок. это твой урок,. мы не так учили чехова


Вы можете хорошо изучить пять произведений в год, допустим

всего пять? нет. гораздо больше. может, лично мне просто литературу преподавали


у меня была потрясающая училка по русской литературе. ее уроки бы на видео записать


она потом в Израиль уехала


А войну и мир я проглотил сразу, но в основном мне было лишь жаль персонажей и стыдно за императора России с его действиями.

а я из всех классиков терпеть не могу Толстого.


но прочитла войну и мир, конечно. без удовольствия

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мешает - раб не имеет собственности. Раб сам - собственность. Он сильно ограничен в возможностях получения поощрения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мешает - раб не имеет собственности.

но условия жизни он имеет. он где-то спит и что-то ест. все это можно улучшить


Он сильно ограничен в возможностях получения поощрения.

ха описаны случаи когда зечары за сигаретку или кусок сахару что угодно готовы были сделать.

Автор поста оценил этот комментарий
Раб не получает результат, его получает владелец раба. Вы сейчас всю экономическую теорию с начала 18 века в совки записали?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раб не получает результат, его получает владелец раба

роаб получает результат в виде поощрения от хозяина


ничто не мешает хозяину поощрять раба также, как и свободного


Вы сейчас всю экономическую теорию с начала 18 века в совки записали?

и опять попытка ссылаться на авторитеты от бессилия в споре

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. ничего подобного. учитель не должен танцевать вприсядку, чтобу ученика заинетерсовать.

Вприсядку - не обязан. Сто лет назад преподавали то, что оформилось в классическую русскую литературу, во время жизни этих писателей их в школах не изучали, а кроме прочего школ в таком количестве не было. Советская школа была хороша, потому что построена фундаментально и в сжатые сроки, а затем еще расширена и дополнена. И однако к восьмидесятым годам она продолжала дополняться, а вот после девяностых она лишь деградировала и продолжает делать это до сих пор в угоду "танцевать в присядку" и дитяток. нынешние старики в школах это не просветители и уважаемые учителя шестидесятых. Это пердуны, которые гонялись за джинсами в восьмидесятых, и "ума нет иди в пед". Они неспособны в основной массе строить учебную программу, кроме как копировать под кальку прошедшие годы и исполняя тупые требования начальства для статистики, итог - мы имеем преподавателей, более 50% времени которых занимают отчеты, а не учёба. Образование обязано быть строгим, если вы хотите стать учителем, но это также должно давать права в план построения учебных планов и ведения уроков. У меня были сорокалетние молодые преподаватели, знающие свое дело и уже поднаторевшие - они все заинтересовывали учеников практически поголовно и владели их умами на уроках. И были старушки-пердушки 60-лет, которые квохтали из-за своеволия учеников.

2. так вся дитература 19го века и говорит про подоплеку

ни про какие занавеси мы на уроках литературы не говорили


Она подходит, но в большинстве случаев говорили именно про занавески. И это не вопросы вишневого сада, который унылое и простое как проповедь христианского пастыря в церкви дерьмо. Косный и глупый учитель не может найти ничего стоящего в старом произведении. Он может воспользовваться гуглом, если современно глупый, или же тем, как его самого учили, если он старик. Так вот, к вашему сведению, науку двигают не от позиции "меня учили так сто лет назад", а от "в течение последних десяти лет в научном обществе устоялось такое понимание соответствующих законов". В литературе это сложнее, но отражается социальной действительностью. Девятиклассникам лучше зайдет 1984 чем Раскольников с его терзаниями и проституткой, но об этом никакая гнида в министерствах не вспомнит, ведь есть проторенная тропа. А если точнее глухая комната, выход за стены которой нужно подвергать анафеме.

3осуждение? типа- промывать мозги детям, чтобы они не бунтовали и жили, как старики заповедовали?

и кто-то тут критиковал 70-етних у власти


Нет, это как раз то, чем занимаются такие семидесятилетние. Именно это и о том речь, вместе с пушкиным, про которого совершенно не плохо вспоминать, но считать каноном литературы в 21 веке уже немного запоздало.

4

да потому, что купер - это второсортная беллетристика. к тому же переводная. может еще опусы Лизелотты Вельцкопф-Генрих на уроках изучать?

с чего это?! обыктовенный второсортный беллетрист

я вот его тоже не читал. начинал, но ниасилил. мне про индейцев - неинтересно. они были варвары и дикари с варварскими обычаями.

их превозноешени и романтизация - того же порядка явление, что и романтизация пиратов, например.


Вот в таких тонах говорила и та учительница. Не читала, но осуждает, вы смешны в таких рассуждениях. Индейские племена там обсуждались недолго, существование их и их уничтожение не является основой произведения, оно направлено на показание социальной жизни людей тех времен, это глубокий и многогранный роман, ничем не хуже Войны и мира, только вы этого воспринять не можете, потому что в штатах толстого в школе тоже не учат, а вот Купера - обязательно. Это не второсортная переводная беллетристика. Это произведения с отличнейшим переводом советских мастеров, которые кстати к их чести нигде не приукрасили и не обделались, я читал и оригинал и перевод, и да, только четыре из пяти, потому что пятую трудно найти у нас. Она интересна всем, от начала и до конца, и единственное что может отвратить - это толстовская же манера расписывать просторы и красоты лесов, озер и рек.

5

следующим пунктом рассмотрим вопрос индейцев. Вам их не жалко, вы там не жили, они были дикарями, дадада все верно. И однако же.... Ничего не мешало их образовывать. Вот как раз в те времена открыто стоял вопрос смешения индейской крови и белой. И она дала свои плоды. Индейцы живут не только в резервациях, их потомки работали с белыми, ходили в школы, учились и завоевали себе положение обыкновенных людей. Но очень многие вымерли из-за смертельно агрессивной политики расширения европейских монархий. Канаду заселили целиком? Нет? А зачем тогда вырезали всех ирокезов и обманом загоняли в резервации, несмотря на подписанный мир? Или вы из тех кто верит, что не общество влияет на развитие человека, а пункт "рождение"? Или Покахонтас для вас это чумазое животное что вышло из леса, а не просто человек из неразвитой культуры, дивящийся новому широкому открывшемуся для него миру? Это ли не важно изучать поколениям молодых людей, которым жить с самыми разными общественными организациями, партиями, группами, этносами и прочая-прочая. Это расширение культуры. Вы рассуждаете как человек, который может прийти и ограбить Китай на дорогой красивый фарфор и чай, а потом считать себя благородным, и вы мне противны с такими взглядами, даже не пытающимися рассмотреть что-то другое. Сколько смешанных национальностей живет в Америке? Кузня народов. Сколько в России? Больше ста. А слушать и читать мы должны обязательно только Достоевского и Пушкина с тупым ублюдком Онегиным, а не о благородных людях, которые открыто осуждали рабство, грабительство и отстаивали справедливость ради отдельных действительных жизней. , и не о фантазиях будущего, рассматривающих очень похожие проблемы.

6.

так это и есть правда, которая бесит писателей леваков

потому, что левак по свеой природе считает слабую сторону конфликта хорошей, а сильную - плохой

Причем тут леваки, праваки? Речь шла об уничтожении народа ради лесоповала. Не меньше. Речь шла о рабстве и свободе воли, о честности, которая есть в каждом, и которую может пробудить твердый взгляд на вещи от человека, готового защитить окружающих. Не было никакой хорошей стороны. Были лишь обороняющиеся, непонимающие почему нельзя продолжать жить в мире, уже примирившиеся с превосходством европейцев индейцы с их собственной, пусть и допотопной культурой, и люди, подбрасывающие им тифозные одеяла и сжигавшие целые деревни. Показаны те самые культурные белые, которые продавали за серебро скальпы индейцев, как уши волков губернаторам отдельных земель, пожалованных королём. Это - честно? Или это левацкое чтиво, недостойное вас?

7

сотни есть писатели лучше и глубже его

Имена, сэр, ведь его имя на слуху у многих, в честь него назван город Куперстаун, и черт меня раздери, если это не субъективно, говорить о ком-то достойнее, кого тоже ведь явно обделили в нашей учебной программе для детей

8

хаха, какая самоувереннотсь

да в 15 лет ребекном оежт только началть понимать каренину

для любого сведующего в литературе человека его уверенность выглядит смешно


я встречал непонимающих в чем смысл раскольникова в сорок. Это не с возрастом приходит, а с развитием ума. лично я около семи лет отроду заинтересовался зоологической энциклопедией советской многотомной, постольку поскольку там были по темам разложены и описаны самые разные животные нашей планеты, от известных всем до неизвестных. Мне в десять очень нравились "моя семья и другие звери", если вы знаете о ком я пишу, а это тоже великий писатель. А еще я прекрасно понимаю почему у нас например сложно встретить и понять хоть одно великое произведение восточных, индийских. китайских или японских авторов, а их у них много, самых разных взглядов. Почему? Потому что для нас варвары с варварскими понятиями они, а для них мы, и переводом заниматься слишком сложно, а заинтересовать такой непохожей на наш привычный взгляд литературой можно только очень цепкого читателя, которому достаточно самообразования для понимания многих вещей.

9

Судьба и выбор... Выбора там не было - это просто упущенные мозги, которые можно было развить. недоработка и отработанный уже в восемнадцать лет материал, это очень грустно. Судьбы не существует. Мы сами себе злые буратины, и сетуем на судьбу когда наши риски не оправдываются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а это то, что не влезло в предыдщий коммент


Мне в десять очень нравились "моя семья и другие звери", если вы знаете о ком я пишу, а это тоже великий писатель

ну какой великий. даррел хороший, отличный развелкательный писатель, его приятно почитать на даче в в дождливый день. а потом отложить книжку и идти клюквенный кисель кушать.

но у него и сотой доли того смысла нет, что у чехова, достоевского, блока, гумилева, мандельштама, бродского

просто сравнивать нельзя. весь мир это понимает - тут даже дискуссии нет


ты , видимо, просто не видишь эти смыслы. ты понимаешь все книжки в лоб "он пошел, она сказала, он сделал"

при таком понимании - да, даррел повеселее будет достоевского. а комиксы про человека паука еще веселее

А еще я прекрасно понимаю почему у нас например сложно встретить и понять хоть одно великое произведение восточных, индийских. китайских или японских авторов

тут согласен. я бы юкио мисиму, например "солнце и сталь" или "золотой храм" или вообще адскую "исповедь маски" - в школе бы преподавал.

солнце и сталь былв звпрещена еще в ссср как вредная книга. по инерции не пускают великого, гениального Мисиму в школу, я думаю


китайская литература - современной практически не знаю. из классической - сон в красном тереме, речные заводи - тяжеловаты для школьников

да и от перевода много теряется.


индийских - вообще не знаю. индия вообще не литературная страна.

и переводом заниматься слишком сложно,

ой, не надо. все давно переведено. я вшколе мисиму читал - поражался, как тот японец, который чехова читал

Выбора там не было - это просто упущенные мозги

еще как был. по моим наблюдениям если ребекно ятнется к знаниям, хочет учиться - он свои знания получит и в посредственной школе

Судьбы не существует.

еще как сществует

и то, что мы злые буратины - это тоже судьба.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. ничего подобного. учитель не должен танцевать вприсядку, чтобу ученика заинетерсовать.

Вприсядку - не обязан. Сто лет назад преподавали то, что оформилось в классическую русскую литературу, во время жизни этих писателей их в школах не изучали, а кроме прочего школ в таком количестве не было. Советская школа была хороша, потому что построена фундаментально и в сжатые сроки, а затем еще расширена и дополнена. И однако к восьмидесятым годам она продолжала дополняться, а вот после девяностых она лишь деградировала и продолжает делать это до сих пор в угоду "танцевать в присядку" и дитяток. нынешние старики в школах это не просветители и уважаемые учителя шестидесятых. Это пердуны, которые гонялись за джинсами в восьмидесятых, и "ума нет иди в пед". Они неспособны в основной массе строить учебную программу, кроме как копировать под кальку прошедшие годы и исполняя тупые требования начальства для статистики, итог - мы имеем преподавателей, более 50% времени которых занимают отчеты, а не учёба. Образование обязано быть строгим, если вы хотите стать учителем, но это также должно давать права в план построения учебных планов и ведения уроков. У меня были сорокалетние молодые преподаватели, знающие свое дело и уже поднаторевшие - они все заинтересовывали учеников практически поголовно и владели их умами на уроках. И были старушки-пердушки 60-лет, которые квохтали из-за своеволия учеников.

2. так вся дитература 19го века и говорит про подоплеку

ни про какие занавеси мы на уроках литературы не говорили


Она подходит, но в большинстве случаев говорили именно про занавески. И это не вопросы вишневого сада, который унылое и простое как проповедь христианского пастыря в церкви дерьмо. Косный и глупый учитель не может найти ничего стоящего в старом произведении. Он может воспользовваться гуглом, если современно глупый, или же тем, как его самого учили, если он старик. Так вот, к вашему сведению, науку двигают не от позиции "меня учили так сто лет назад", а от "в течение последних десяти лет в научном обществе устоялось такое понимание соответствующих законов". В литературе это сложнее, но отражается социальной действительностью. Девятиклассникам лучше зайдет 1984 чем Раскольников с его терзаниями и проституткой, но об этом никакая гнида в министерствах не вспомнит, ведь есть проторенная тропа. А если точнее глухая комната, выход за стены которой нужно подвергать анафеме.

3осуждение? типа- промывать мозги детям, чтобы они не бунтовали и жили, как старики заповедовали?

и кто-то тут критиковал 70-етних у власти


Нет, это как раз то, чем занимаются такие семидесятилетние. Именно это и о том речь, вместе с пушкиным, про которого совершенно не плохо вспоминать, но считать каноном литературы в 21 веке уже немного запоздало.

4

да потому, что купер - это второсортная беллетристика. к тому же переводная. может еще опусы Лизелотты Вельцкопф-Генрих на уроках изучать?

с чего это?! обыктовенный второсортный беллетрист

я вот его тоже не читал. начинал, но ниасилил. мне про индейцев - неинтересно. они были варвары и дикари с варварскими обычаями.

их превозноешени и романтизация - того же порядка явление, что и романтизация пиратов, например.


Вот в таких тонах говорила и та учительница. Не читала, но осуждает, вы смешны в таких рассуждениях. Индейские племена там обсуждались недолго, существование их и их уничтожение не является основой произведения, оно направлено на показание социальной жизни людей тех времен, это глубокий и многогранный роман, ничем не хуже Войны и мира, только вы этого воспринять не можете, потому что в штатах толстого в школе тоже не учат, а вот Купера - обязательно. Это не второсортная переводная беллетристика. Это произведения с отличнейшим переводом советских мастеров, которые кстати к их чести нигде не приукрасили и не обделались, я читал и оригинал и перевод, и да, только четыре из пяти, потому что пятую трудно найти у нас. Она интересна всем, от начала и до конца, и единственное что может отвратить - это толстовская же манера расписывать просторы и красоты лесов, озер и рек.

5

следующим пунктом рассмотрим вопрос индейцев. Вам их не жалко, вы там не жили, они были дикарями, дадада все верно. И однако же.... Ничего не мешало их образовывать. Вот как раз в те времена открыто стоял вопрос смешения индейской крови и белой. И она дала свои плоды. Индейцы живут не только в резервациях, их потомки работали с белыми, ходили в школы, учились и завоевали себе положение обыкновенных людей. Но очень многие вымерли из-за смертельно агрессивной политики расширения европейских монархий. Канаду заселили целиком? Нет? А зачем тогда вырезали всех ирокезов и обманом загоняли в резервации, несмотря на подписанный мир? Или вы из тех кто верит, что не общество влияет на развитие человека, а пункт "рождение"? Или Покахонтас для вас это чумазое животное что вышло из леса, а не просто человек из неразвитой культуры, дивящийся новому широкому открывшемуся для него миру? Это ли не важно изучать поколениям молодых людей, которым жить с самыми разными общественными организациями, партиями, группами, этносами и прочая-прочая. Это расширение культуры. Вы рассуждаете как человек, который может прийти и ограбить Китай на дорогой красивый фарфор и чай, а потом считать себя благородным, и вы мне противны с такими взглядами, даже не пытающимися рассмотреть что-то другое. Сколько смешанных национальностей живет в Америке? Кузня народов. Сколько в России? Больше ста. А слушать и читать мы должны обязательно только Достоевского и Пушкина с тупым ублюдком Онегиным, а не о благородных людях, которые открыто осуждали рабство, грабительство и отстаивали справедливость ради отдельных действительных жизней. , и не о фантазиях будущего, рассматривающих очень похожие проблемы.

6.

так это и есть правда, которая бесит писателей леваков

потому, что левак по свеой природе считает слабую сторону конфликта хорошей, а сильную - плохой

Причем тут леваки, праваки? Речь шла об уничтожении народа ради лесоповала. Не меньше. Речь шла о рабстве и свободе воли, о честности, которая есть в каждом, и которую может пробудить твердый взгляд на вещи от человека, готового защитить окружающих. Не было никакой хорошей стороны. Были лишь обороняющиеся, непонимающие почему нельзя продолжать жить в мире, уже примирившиеся с превосходством европейцев индейцы с их собственной, пусть и допотопной культурой, и люди, подбрасывающие им тифозные одеяла и сжигавшие целые деревни. Показаны те самые культурные белые, которые продавали за серебро скальпы индейцев, как уши волков губернаторам отдельных земель, пожалованных королём. Это - честно? Или это левацкое чтиво, недостойное вас?

7

сотни есть писатели лучше и глубже его

Имена, сэр, ведь его имя на слуху у многих, в честь него назван город Куперстаун, и черт меня раздери, если это не субъективно, говорить о ком-то достойнее, кого тоже ведь явно обделили в нашей учебной программе для детей

8

хаха, какая самоувереннотсь

да в 15 лет ребекном оежт только началть понимать каренину

для любого сведующего в литературе человека его уверенность выглядит смешно


я встречал непонимающих в чем смысл раскольникова в сорок. Это не с возрастом приходит, а с развитием ума. лично я около семи лет отроду заинтересовался зоологической энциклопедией советской многотомной, постольку поскольку там были по темам разложены и описаны самые разные животные нашей планеты, от известных всем до неизвестных. Мне в десять очень нравились "моя семья и другие звери", если вы знаете о ком я пишу, а это тоже великий писатель. А еще я прекрасно понимаю почему у нас например сложно встретить и понять хоть одно великое произведение восточных, индийских. китайских или японских авторов, а их у них много, самых разных взглядов. Почему? Потому что для нас варвары с варварскими понятиями они, а для них мы, и переводом заниматься слишком сложно, а заинтересовать такой непохожей на наш привычный взгляд литературой можно только очень цепкого читателя, которому достаточно самообразования для понимания многих вещей.

9

Судьба и выбор... Выбора там не было - это просто упущенные мозги, которые можно было развить. недоработка и отработанный уже в восемнадцать лет материал, это очень грустно. Судьбы не существует. Мы сами себе злые буратины, и сетуем на судьбу когда наши риски не оправдываются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они неспособны в основной массе строить учебную программу,

а они и не должны ее строить. учебную программу орпеделяют в гороно или как оно сейчас называется


итог - мы имеем преподавателей, более 50% времени которых занимают отчеты, а не учёба

на счет бюрократии  и бумажек - что-то мне подсказывает, что учителя это не сами выбрали


но это также должно давать права в план построения учебных планов и ведения уроков

в том- то и дело, что нет! вопросы ЕГЭ создаются одни на всю страну, а значит и программа должна быть одинаковой


И это не вопросы вишневого сада, который унылое и простое как проповедь христианского пастыря в церкви дерьмо

извини, но у тебя просто ума не хватает  понять великого Чехова и его самое великое произведение. я когда в школе прочитал вишневый сад - был поражен его глубиной!


одни японец написал хокку


Ноябрьская ночь.

Читаю Антона Чехова.

От восхищения немею.


не понимаю, как можно этого не чувствовать...


Так вот, к вашему сведению, науку двигают не от позиции "меня учили так сто лет назад", а от "в течение последних десяти лет в научном обществе устоялось такое понимание соответствующих законов".

не надо передергивать - ученики в школе не науку двигают


они получают необходимый багаж знаний, необходимы культурые коды, чтобы быть малол-мальски образованным носителем русской культуры


Девятиклассникам лучше зайдет 1984 чем Раскольников с его терзаниями и проституткой,

а это иррелевантно, что кому лучше зайдет


это как если ребенку предосавить возможность есть что он хочкет - он будт питаться чипасми колой и гамбуреграми


русскеи классики - часть русского култьурного кода, часть дискурса


3осуждение? типа- промывать мозги детям, чтобы они не бунтовали и жили, как старики заповедовали?

это промывание мозгов называется просто "воспитание"


для этого, в общем-то, школа и родители и нужны, в том числе


а бунтовать они могут тогда, когда что-то сами создали. а не как грета тунберг, которая всю жизнь жила на всем готовом в одлной изх самых богатых стран мира , а потом вдруг решила не ходить в школу потому, что, якбоы, у нее дество украли


Именно это и о том речь, вместе с пушкиным, про которого совершенно не плохо вспоминать, но считать каноном литературы в 21 веке уже немного запоздало.

Пушкин по прежнесу саамф гениальный русский поэт. он создал, по сути, русский язык как мы его знаем. и он же оставлся в нем непревзойденным


Вот в таких тонах говорила и та учительница.

так это потому, что правда


оно направлено на показание социальной жизни людей тех времен, это глубокий и многогранный роман, ничем не хуже Войны и мира,

серьезно? ахахаха


я чуть от смеха со стула не упал


во-первых, это роман переводной, а значит по определению хуже романа, который ты читаешь на языке его написания


в-вторых - да даже в мире сейчас Толстого знают все образованные люди, из-за него даже толстовцы появились во мноих странах,  а купер давно выброшен на свалку истории.


потому что в штатах толстого в школе тоже не учат, а вот Купера - обязательно.

ну так это потому, возможно, что Купер - их национальная литература. они читают его в оргинале


а в россии национальная литература - толстой


хочешь купера изучать - езжай в Америку, болезный. там полегчает


Это не второсортная переводная беллетристика.

она самая


Это произведения с отличнейшим переводом советских мастеров

это иррелевантно. переводная литература по опредлению много теряет


невозможно перевести без потерь


Она интересна всем, от начала и до конца

может не надо за всех говорить? говори за себя


Вам их не жалко, вы там не жили, они были дикарями, дадада все верно. И однако же.... Ничего не мешало их образовывать.

что значит не мешало?


1) с какой стати колонисты должныбыли тратить на это вермя и силы? чтобы сделать своего противника сильнее?

2) индейцы и сами не горели желанием учиться. они жили в племенах  и относильи к белым враждебно


ты езжай в  гарлем сейчас. думаешь многие  негры там готовы учиться? да они репчик читают, стоя на парте во во время урока в казенной, бесплатной школе. а учителям говорят - ну это же их култура. нарисуйте им оценик -иначе это расизм

Вот как раз в те времена открыто стоял вопрос смешения индейской крови и белой. И она дала свои плоды.

какие?

Индейцы живут не только в резервациях, их потомки работали с белыми, ходили в школы, учились и завоевали себе положение обыкновенных людей.

только почему-то до сих пор нет ни курпного бизнесмена индейца, ни лауреата нобелевской премии индейца, ни химика, ни физика, ни математика.


Но очень многие вымерли из-за смертельно агрессивной политики расширения европейских монархий.

только почему-то в результате их численность не изменилась)


А зачем тогда вырезали всех ирокезов и обманом загоняли в резервации, несмотря на подписанный мир?

потому, что понмали - скоько лчего не подписывай - они вс еранво будут грабить


они не первый год общались с индейцами и знали их хорошо


людям некомфортно жить, если их жизньи  ижизнь их детей завист от "честного" слова какого-то говновождя


Или вы из тех кто верит, что не общество влияет на развитие человека, а пункт "рождение"?

и то и то влияет


да, воспитанием можно много изменить, но не все

генетические особенности по-прежнему сущетсвуют, как бы леваки в истерике не бились


например, почти все игроки NBA  -негры и никто не кричит, что это расизм.  просто негры лучше играют в баскетбол


нопчему-то то, что почти нет негров  в STEM  - это расизм


например, сейчас в канаде существуе запрет нап ролажу индейцам алкогол. потому, что они спиваются мгновенно. или ты думаешь их воспитанием можно сделать не склонными к алкголизму? переделать ДНК?


Или Покахонтас для вас это чумазое животное что вышло из леса, а не просто человек из неразвитой культуры, дивящийся новому широкому открывшемуся для него миру?

какой развитой культуры?! где? они в этой культуре даже колеса не создали!


покахонтас - романтизированный образ масс-культруы, не имеющий отношения к реальности


Китай на дорогой красивый фарфор и чай, а потом считать себя благородным, и вы мне противны с такими взглядами,

да мне насрать


более сильная, более свободная культура всегда побеждала более слабую и примитивную. это правильно хорошо и нормально


китай в то время был в состоянии упадка, потому на него и нападали. все это привело в конце к распаду монархии черен некольк итераций к мао дзедуну, денсяопину  и восстановелнию могущества китая. потому, что у него древняя культруа и мощная цивилизация.


а если бы в китай не лезли - наверяка он так и был бы гниющей полуфеодальной монархией, отсталой страной с курильнями опия и всевластными мандаринами-взяточниками.


Сколько смешанных национальностей живет в Америке? Кузня народов. Сколько в России? Больше ста

именно

смесь это хорошо

дети от максимально далеко отстоящих по ДНК родителей - получаются самыми красивыми и самым лучим иммунитетом


а вот еслди бы все думалки как ты - америку бы так и не заселили. и там бы только эти несчастные 5 миллионов индейцев по полям скакали и друг друга жрали


а все нынешнее белые граждане сша бы просто не родиилсь. и у нас бы не было веилкой америкаской культуры, давшей миру так много


но для таких как ты, если индейцы едят людей - это хорошо, это их культура


а если британцы захватывают индию и запрещают сжигать вдов живьем после смерти мужа -  так это проклятые колонизаторы и их убить всех надо


а не о благородных людях, которые открыто осуждали рабство, грабительство и отстаивали справедливость ради отдельных действительных жизней.

это кто, например? очень интересно


А слушать и читать мы должны обязательно только Достоевского и Пушкина с тупым ублюдком Онегиным,

это все части твоей культуры. ее брилиланты, котроыми весь мир восхищается


не нужна тебе русская культура - ну так и ехал бы жить в америку или еще куда!


Причем тут леваки, праваки?

прит том, что высказываешь чисто левые взгляды. я бы даже сказал левацкие загибы


Были лишь обороняющиеся, непонимающие почему нельзя продолжать жить в мире, уже примирившиеся с превосходством европейцев индейцы с их собственной, пусть и допотопной культурой,

ну вот ты попробуй прожить в гарлеме


притом, что официально негры принадлежат к аменриканской культруе, ходят в одежде, ездят на машинах, говорят по-английски без акцента


у индейцев не было понятие частной собственности. что нашел - то мое


с такими установками нельзя жить в капиталистичпском свободном обществе, основанном на священном праве частной собственности.


не говоря уж о том, что свободаня продажа чалкоголя губит индейцев мгновенно


не говоря уже о том,  что большая часть индейцев погибла не от пуль белых, а от болезней старого света, которые белые привезли уж явно не нарочно

от ветрянки, например, кори, оспы итд


Показаны те самые культурные белые, которые продавали за серебро скальпы индейцев, как уши волков губернаторам отдельных земель, пожалованных королём. Это - честно?


Показаны те самые культурные белые, которые продавали за серебро скальпы индейцев, как уши волков губернаторам отдельных земель, пожалованных королём. Это - честно?

ахаха

можно подумать индейцы с белых скальпы не снимали)

а вообще откуджа этот обычай пошел - скальпы снимать? уж не от индейцев ли?


Имена, сэр, ведь его имя на слуху у многих, в честь него назван город Куперстаун, и черт меня раздери, если это не субъективно,

ахаха ты посмотри на карту америк. там в честь кого-чего тольк гордки не названы


это не показатель


имена - да погугли сто великих писателей мира, что ли


мне, честно говоря, дико и смешно, что кто-то русскоязыячный на полном серьезе доказывает, что купер великий писатель


и сжигавшие целые деревни.

а индейцы, занчит деревень не сжигали, да? ню-ню)

я встречал непонимающих в чем смысл раскольникова в сорок.

это называется "сорок лет, а ума все нет"


это те, наверно, кто по выходным бухает под верку сердючку (или кто сейчас модный) и смотрит концерты петросяна и аншлага (не знаю, показывают ли еще его?)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть это ваше мнение, но при этом вы на протяжении всей ветки доказываете что фэнтези это «умственная дрочка» для любителей «умственно подрочить», тем самым вы не признаете чужого мнения каждый раз называя «говнофэнтези», при этом сами вы прочитали один из самых бредовых жанров фэнтези, называемый «попаданцы», вы еще бы почитали «литрпг» (очень специфичное направление), и при этом судите о всем жанре.

Заметьте, все ваши оппоненты не писали что-то вроде «говноклассика», а писали именно свое мнение, что им было «скучно, неинтересно и тд.», но вы им отвечали и опять же навязывали свое мнение. Аргумент против фэнтези у вас один «этого не может быть в реальном мире», так и того что описывали классики уже не может быть в реальном мире. В реальном мире могут быть только человеческие отношения, а остальное это фон (пишу об этом уже не в первый раз, но вы почему-то это игнорируете). А фон для разных людей будет интересен разный, и все также высказывают свои мнения, но почему-то только вы с пренебрежением «говнофэнтези» относитесь к чужому мнению

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть это ваше мнение, но при этом вы на протяжении всей ветки доказываете что фэнтези это «умственная дрочка» для любителей «умственно подрочить»,

да, я высказываю свое мнение. кто несогласен - может высказаться


при этом сами вы прочитали один из самых бредовых жанров фэнтези, называемый «попаданцы»

это полностью прочитал я только это


а начинал я читаать много что. но не могу же я себя пытать и читать то, что мне неинтересно


Заметьте, все ваши оппоненты не писали что-то вроде «говноклассика»,

ну так пусть пишут. мне-то что?


почему вы все время придираетесть к форме, а не обсуждаете содержание?


Аргумент против фэнтези у вас один «этого не может быть в реальном мире», так и того что описывали классики уже не может быть в реальном мире.

но оно могло быть в прошлом. а значит имеет явно большее отношение к реальному миру, чем фэнтези


В реальном мире могут быть только человеческие отношения, а остальное это фон

совсем даже нет. жизнь человека состоит не тольк из отоншений, но и из быта, современных ему реалий


что люди сто лет назад думали о прошглом, о себе, о будущем, как знакомились,к как сплетничали?

сравнить это с настоящим днем и понять - что ушло, что изменилсоь, что сохранилос без изменений


у каких наших сегодняшних привычек, убеждений и заблуждений откуда ноги растут - это же все интереснейшие выпросы

разве можно это сранвить с пустыми фантазиями какого-то, пусть даже умного, автора? это все никак не связано с релаьностью, в ней не существует и не существовало!


А фон для разных людей будет интересен разный

это не фон, а факторы, определяющие жизнь


если в обращении есть мбиольные телефоны - отношения уже будут не такми, как те, что были без телефонов. и так во всем


челвоеческие отношения не существуют отдельно от быта, реальности эпохи. именно их пересечения и есть самое интересное

человеческеи отнношения это не люди с натянутым за их спинами хромокеем фона.


например, в великом романе Доктор Живаго гениального Бориса Пастернака (литературного сорняка, по выржению вертухаев из союза писателей СССР) рассказывается истрия любви на фоне революции

не было бы революции, не было бы Стрельникова, не было бы жизни в Юрятино. не было бы самого романа

Автор поста оценил этот комментарий
Если человек не хочет узнавать, ему невозможно ничего доказать. Плоскоземельщики тому пример
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек не хочет узнавать, ему невозможно ничего доказать

ну ты хоть попытайся)

Автор поста оценил этот комментарий
Маркс, Смит, Рикардо и куча западных экономистов уже стали "совковыми пропагандонами"? Это вообще-то постулат либерализма " свободный человек без ограничений работает эффективнее". Вам бы в школу, а не комменты писать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Маркс, Смит, Рикардо и куча западных экономистов уже стали "совковыми пропагандонами"?

оо, начинается. попытка задавить авторитетом вместо доказательств


какой же ты жалкий


а уж маркс-то тот еще враль))


Это вообще-то постулат либерализма " свободный человек без ограничений работает эффективнее".

это постулат - хотелка.


точно также, как и "все расы и народы имеют равные способности во всем"


типа если всем мозги промоешь и убедишься, что это правда - это и будет правда

0
Автор поста оценил этот комментарий
Свободный работает за заработок, и чем больше он умеет, тем больше благ он получает. Рабу пофигу насколько он обучен, он работает на хозяина и нет разницы где именно. Именно этим был обусловлен переход от рабов к феодализму и потом к капитализму. О
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свободный работает за заработок,

котоырый тратит на улучшение условий своей жизни

а раб просто сразу получает результат


Рабу пофигу насколько он обучен, он работает на хозяина и нет разницы где именно.

рабу не пофиг на то что он жрет и где спит


Именно этим был обусловлен переход от рабов к феодализму и потом к капитализму.

опять эти совковые нафталиновые бредни про "историческую предопределенность" ахахаха

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументный аргумент. В чём же чушь? В том, что в вашу картину мира не вписывается? Так бывает, чем больше узнаешь, тем больше меняется картина мира. Только у дураков всё просто
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так бывает, чем больше узнаешь, тем больше меняется картина мира. Только у дураков всё просто

чтобы он что-то узнал - тебе надо это доказать


бла-бла не прокатят

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

неплохо

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Раб на заводе уже смешно. Насколько мозг засран. Раб на заводе работать не сможет, оборудование легко вывести из строя, это же не лопата, не мотыга. Да, положение крепостных и рабочих тоже не всегда лучше положения некоторых рабов, но это разные вещи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раб на заводе работать не сможет, оборудование легко вывести из строя, это же не лопата, не мотыга

почему разные?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас сильно упростили экономическую составляющую противоречий. На севере штатов основу экономики составляла промышленность, главная особенность этой формы хозяйствования была как раз невозможность использования рабов ввиду неэффективности. Конечно же промышленники хотели усилить своё влияние в противовес плантаторам юга, где рабский труд был по-прежнему эффективен.

И главное, что вы забываете, что в1863 году рабов освободили в тех штатах, которые воевали на стороне Юга. Те рабовладельческие Штаты, что воевали на стороне Севера отменили рабство сильно позже, то есть это был элемент войны, чтобы негры на юге взбунтовались против хозяев, а вовсе не принципиальная позиция.

В целом это была война двух моделей хозяйствования, а рабство было лишь небольшим элементом этой войны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас сильно упростили экономическую составляющую противоречий. На севере штатов основу экономики составляла промышленность, главная особенность этой формы хозяйствования была как раз невозможность использования рабов ввиду неэффективности. Конечно же промышленники хотели усилить своё влияние в противовес плантаторам юга, где рабский труд был по-прежнему эффективен.

то есть война началась из-за рабства. читд


И главное, что вы забываете, что в1863 году рабов освободили в тех штатах, которые воевали на стороне Юга. Те рабовладельческие Штаты, что воевали на стороне Севера отменили рабство сильно позже

не сильно.  как только война закончилась 1865м году.


разумеется, сначала надо было войну довыиграть, а потом уж.


а рабство было лишь небольшим элементом этой войны

нет. это было ключевое противоречие, на котором балансировали сша с 20х годов 19го века.


миссурийский компромисс, присоединене техаса,  и тд

"кровавый канзас" и т д


всегда голавый ворпос бы именно рабство

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу чеченцев в 90-е. Тут человек рассказывает про авантюристов, которые вносят "смуту" - это и есть пропаганда. Этот человек там был, а вы там были, что говорите что пропаганды нац.осв там не было ?

Предпросмотр
YouTube15:05
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кто это такой? просто лысый хрен


ни доказательств, что он чеченец. ни доказательств, что он там был - нет


ты написал


90-е года в бывших республиках СССР развёрнута пропаганда нац.-осв. движений

ая тебе ответил, что уже в 1990м была провозгалеша независимость


к огда была пропаганда? в  в 80-х годах, под контролем советской милиции и кгб?


протсо народы настолько нажрались уже "дружбой народов по свестки" в составе русской империи


что хотели житьс вободно. отдельно


их никто не спрашивал, когда насильно загнал в совок


чеченцев вообще сралин в казахстан депортировал, 40% чеченцев при эжтмо погибло, включая всех детей и младенцев


и ты после этого не веришь, что чечены ненавидели советскую власть и без всякой пропаганды мечтали сбежать?


наивный  и трогательный совковский самообман)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я Кстати тоже не читал. По мне так всю советскую литературу надо убрать из школьной программы кроме Василия Теркина. Остальное сплошная политота (то что есть в школьной программе)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да. я бы еще Ильфа и Петрова (Стулья и теленка) добавил, пожалуй


там тоже полно политоты, но уж больно книги талантливые


ну и конечно Александр Исаевича Солженицына.  я бы год на архипелаг гулаг отдал

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
лови

Хорошо. Конкретно этот человек - не коренной австралиец. И? Это не отменяет кучи других коренных, которые прямым текстом в вики описаны

чтобы только отца упоминать - я такого вообще не припомню

Именно поэтому на той странице что я кинул упомянута мать, ага

слив засчитан

какой слив, если ты даже погуглить "doctor australian aborigines" не в состоянии?


неугодные факты

Это которые? Которые "такого не может быть"? Вот факты так факты


Стен Грант

Конкретно этот пример неудачен, штош.

Ты всегда можешь почитать на той же самой вики про других коренных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какой слив, если ты даже погуглить "doctor australian aborigines" не в состоянии?

ты мне не имена перечисляй, а назови успехи. молжет кто-то новое лекарство котрыл. новую болезнь. новый метод диагностики и лечения.

Ты всегда можешь почитать на той же самой вики про других коренных

слив засчитан

Конкретно этот пример неудачен, штош.

и ты, конечно, не стал читать о том, как эта сволочь себе политический капиталец  зарабатывает на расовой карте, да?


зачем читать то, что не укладывается в твою картину мира, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
все бесплатно - жилье, образование , медицина

Предварительно, правда, почти уничтожив под корень

не родили ни одного ученого, инженера, врача, экономиста?

и ты, конечно, готов дать пруф?

А то 5 минут гугла выдают, например, вот такого журналиста https://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Grant_(journalist)

И там же на вики и ученые, экономисты, поэты, юристы и даже один теннисист.

Но это, наверное, ненастоящие аборигены, а фейк и придумка "упоротых ымперцев-вертухаев-сталинистов"

впрочем, по слову "геополитика", собственно, все уже понятно.

лол, то есть использование исторически-политических терминов - это какие-то маркеры?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Предварительно, правда, почти уничтожив под корень

ничего не уничтожали, не надо врать


но дело нев этом. а в том, сто их уже 70 лет облизывают, а результата - ноль.


при этом в австралию приехали въетнамские иммигранты. он приехали только в 70-х, без языка, образования, без денег

а сейчас они все бизнесмены, инженеры, врачи, адвокаты.


А то 5 минут гугла выдают, например, вот такого журналиста https://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Grant_(journalist)

ха. так он наполовину белый


а как на вики обекаемо написано

Grant was born on 30 September 1963 in Griffith, New South Wales,[2] the son of Stan Grant Sr, an elder of the Wiradjuri people.[3] The Wiradjuri are an Aboriginal Australian people from the south-west inland region of New South Wales. The Wiradjuri also have roots in inner Victoria, which is where he spent much of his childhood.[3]

как будто у него матери вообще не было )


вот так всегда леваки и делают


И там же на вики и ученые, экономисты, поэты, юристы

назови мне хоть одно малюсенькое научнео открытеи, сделанное аборигеном.


назви мне хоть одно судебное дело, где победил адвокат-абориген


вот поэт - вполне возможно. поэзия вещь субъективная, и уж если покупают их картины (5 летний ребенок так нарисует) - потому, что они аборигенские - поэзию хавают на ура


теннисист? ну так за мечиком слеить - явно не интеллекуальный труд

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Классика не для школьного ума, ее нужно читать в более осознаном опыте когда уходит юнешеский максимализм, война и мир неплохое произведение, чего стоит фрагмент, про салон анны павловны, где светские молодые люди пытались говорить на русском, потому что в вышем обществе принчто говорить на французком, а тут смотрите какие мы патриоты, говорим на русском не на французком, и описывается с каким трудом им это дается, тоже самое как англицизмы в наше время.и вообще какая мерзкая эта светская тусовка, все как сейчас
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вообще какая мерзкая эта светская тусовка, все как сейчас
я обожаю таких как ты троллить англицизмами...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты не очень понимаешь, как политика работает, да?

Стыд и "сами виноваты" не работают.


Результаты версальского мира были настолько хуевыми, что даже для современнников неизбежность новой войны была очевидна


Ну и не напала бы германия, развязал бы войну кто-то другой. Слишком много противоречий скопилось к тому времени уже

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты не очень понимаешь, как политика работает, да?

Стыд и "сами виноваты" не работают.

я не про политику


это же простые немцы все эту обиду чувствовали. если б не чувствовали  - их никако бы гитлер на новую войну не раскрутил


как это у них в головах укладывалось? они напали, проиграли, да как французы нас победить посмели?!


Результаты версальского мира были настолько хуевыми,

надо было вообще германию распилить на маленькие второсортые королевства. и всячески способствовать их вражде.


или прямо поставить оккупационное правительство. и чуть что - расстрел.


французы  с англичанами слабину дали, да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вам?
Очевидно же, что я не одинок во взглядах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вам?

а я и не пишу


Очевидно же, что я не одинок во взглядах.

и что? как было сказано в одном страом французском фильме - если 10 миллионов поставили на идиота, он уже не идиот?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
вы действительно считаете себя достойной стороной конструктивного диалога?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

более чем

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
люди, задающие глупые вопросы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а глупые они потому, что вам не нравится на них отвечать?  лол

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
вы всех несогласных с вами в жизни в Америке подозреваете?))) При при тут переоцененная мной роль России во внутренних делах Америки?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вы всех несогласных с вами в жизни в Америке подозреваете?

не надо так нервничать, я просто спросил


а вот вы не ответили)


вас кто вопросом на вопрос научил отвечать, а?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Та блядь вы заебали лепить сюда либерализм. У всей этой хуйни даже со сраным совком больше общего, чем с либерлизмом. Тут даже леволиберализмом не пахнет.

Это беспощадный, упоротый и тоталитарный леварадикализм.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни крути, люди, внедряющие эту идеологию, называют себя либералами. И большая часть остального мира так их называет. значит значение термина устоялось.

они себя progressive тоже называют, хотя это, конечно не так.

да, они далеки от классического либерализма. в старых терминах, они просто леваки- социалисты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный пост. Наверное...если бы не одно но...либерализм в тегах...

Когда вижу что кто то винит молоток, которым другие пытаются закручивать гайки(или даже лучше - у них в руках отвёртка которую они называют молотком) то понимаю как мелки мыслишки при таких глубокомысленных текстах. Ставил бы уж для полной картины либерастия, чего стесняться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни крути, люди, внедряющие эту идеологию, называют себя либералами. И большая часть остального мира так их называет. значит значение термина устоялось.

они себя progressive тоже называют, хотя это, конечно не так.


да, они далеки от классического либерализма. в старых терминах, они просто леваки- социалисты.

Автор поста оценил этот комментарий
Of course
когда хотят дискутировать предлагают факты и задают вопросы (по крайней мере, я так привык). Я увидел в вашем ответе только упорство в убеждениях, а вопросов не увидел.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
когда хотят дискутировать предлагают факты и задают вопросы

когда не считают слова гипотезы оппонента обоснованными - их опровергают фактами.


Я увидел в вашем ответе только упорство в убеждениях, а вопросов не увидел.

я увидел в вашем паясничании вместо ответа нежелание верить в то, что очень неприятно и потому отказ от дискуссии по существу.


очень сильно подозреваю, что вы живете в США и вам просто очень хочется, чтобы мои слова оказались неправдой.


хочется -перехочется)

Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, моему отцу очень нравится Битлз, Дип перпл, Назарет и прочее старьё, а я в своё время фанател от Металлики, айрон мэйден и мановара, на что мой батя говорил, что это какая-то попса и от того, что они машут головой их уровень игры лучше не становится, так вот моя дочь слушает Билли Айлиш и для неё и Металлика и Битл это старое говно! Так вот мир который строит мое поколение для наших детей должен быть заточен под современные интересы, что б не получилось как в моем случае, когда мы читали классику не потому что это было интересно, а потому что нас заставляла советская система образования, из-за чего большинство моих одноклассников после школы уже ничего и не читали...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот мир который строит мое поколение для наших детей должен быть заточен под современные интересы

не надо ничего затачивать, путем запрета кино, музыки и книг


люди сами разберутся что им слушать и смотреть. без твоей помощи. и билли айлиш никто никому не мешает слушать.


я вот например, слушаю мукзыку, которая была написана лет за 30 до моего рождения.

это мой выбор. кто ты такая, чтобы мне это запрещать, а?


что б не получилось как в моем случае, когда мы читали классику не потому что это было интересно, а потому что нас заставляла советская система образования,

да. вот ты в школе классику почитай, а иначе ты недостойна школьного аттестата. потому, что аттестат - удостоверения того, что человек прошел школьную программу.


а в свободное время читай дена брауна, донцову и т д.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну и чушь же эти 451 градусов, люди борются за сохранение старых книг... ну вот скажите мне какую книгу прошлого века сейчас интересно читать? Апрельские тезисы???Каждое блюдо должно подаваться в своё время. Ну не актуально сейчас читать Достоевского, Толстова и Гоголя. Сейчас совсем другие времена, другие люди живут, а эти авторы пишут про совсем другие миры... Анна Каренина бросилась под поезд, ее не принимало общество за измену мужу, а сейчас нормальных отдых у девушек это сходить в ночной клуб, побухать с подругами и зацепить там кого-то для разового перепихона, и не одна моя подруга из-за этого под поезд не бросается. Раскольников бился над вопросом, тварь он дрожащая или право имеет?! Да сейчас каждый школотрон твёрдо уверен, что только он право и имеет, грубит учителям и ведёт об этом видеоблоги. Мертвые души? Да сейчас никого не удивить такими простыми коррупционными темами и подход к этим вопросам совсем другой. Короче я бы был на стороне тех кто сжёг нафиг все эти старые книги, которыми завалены библиотеки и прилавки. В пользу современных авторов вроде Питера Уоттса или Дэна Брауна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну вот скажите мне какую книгу прошлого века сейчас интересно читать? Апрельские тезисы???

ты сдурел? апрелськие тезисы - вообще не книга


а книг таих много - достоевский, толстой, чехов, блок, масса их.


если ты для себя там ничего не находишь - не проблема. смотри тимоти и соловьиный помет по телевизору.


Ну не актуально сейчас читать Достоевского, Толстова и Гоголя.

это история россии. история ее общественной мысли. без понимания ее нельзя понять как мы пришли сегодня к тому, к чему пришли


вот совковые авторы типа Грибачёва, Сафронова, Маркова, Кочетова, Шевцова, которые государство в свое время издавало за казенный счет -  их и тогда не читали и сейчас не читают


Мертвые души? Да сейчас никого не удивить такими простыми коррупционными темами и подход к этим вопросам совсем другой.

ты всерьез считаешь, что мертвые души - это беллетристика? роман о коррупции, о хитром жулике Чичикове???


ты знаешь, лично тебе -да, русскую литеартуру читать не стоит. ты та мничего не почерпнешь.


Короче я бы был на стороне тех кто сжёг нафиг все эти старые книги, которыми завалены библиотеки и прилавки. В пользу современных авторов вроде Питера Уоттса или Дэна Брауна.

а может люди как-то самми разберутся, что им читать?


книжные магазины врядли работаю т себе в убыток. раз продают классику - значит кто-то покупает


а кто-то покупает всякую дичь типа книг о Сталине, улетевшем а луну на космическом корабле.  отпечатанную на дешевой газетной бумаге, но с яркой глянцевой обложкой.

Автор поста оценил этот комментарий

Обвиняю в гендерном шовинизме! Где мужчины?!?!?!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

стрелочка не поворачивается

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший отрезок из книги. Но меня больше волнует другое. Почему россияне так озабоченны проблемой США, когда в нашей стране такой пиздец. Что то сразу вспомнилась украина. Когда там буча творилась, вся Россия только об этом и гремела 2 года.
Строят свое мнение, как в штатах обстоят дела. Со всех сторон перетирают это ситуацию. А то что у самих на носу избрание вечного божества, результат которого решен без вас. Тут то да тут страшненько что то сказать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так это потому, что то, что сегодня ггораяая тема в сша - через 10-15 лет приходит в россию

если бы Америка там сама у себя с ума сходила, но другие страны  безумием на отравляла - да и хрен с ней. где мой попкорн?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ёжкин, во-первых это же не централизованное пропагандисткое решение «культурнадзора», а частная платформа создаёт инфоповод, что не поддерживает РОМАНТИЗАЦИЮ рабства.

Какой-нибудь Джанго освобождённый они разве стирают за компанию?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
частная платформа создаёт инфоповод,

а почему она создает?


потому, что верхушка обещсвта с промытыми мозгами на нее давит.


разумеется, пока не дошло, чтобы фильмы прямио из белого дома запрещали.

Автор поста оценил этот комментарий

Америка самоуничтожается, а и хрен с ней

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это-то да. главное, чтобы она остальной мир не успела отравить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пхе, самое забавное что он это пытался катить бочку на коммунизм. А в итоге описал и экстраполировал то что видел вокруг себя. И воплотилось это всё в мире победившего капитализма. Иронично :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пхе, самое забавное что он это пытался катить бочку на коммунизм.

совсем даже нет


он описывал то, куда, по его мнению приедт американское общество. в книге ндвусмысленнор показано, что там капитализм, и сжигание книг ему никак не мешает.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Так по мне это как раз лучше подчеркивает ужас рабовладельческой системы, когда люди считают это нормой. Вон у нас зверства фашиков часто изображают как действия каких то отбитых психов. А изобразите как немец даёт ребенку конфетку, а на следующий день спокойно сжигает вместе со всей деревней. Потому что считает это нормой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А изобразите как немец даёт ребенку конфетку, а на следующий день спокойно сжигает вместе со всей деревней.

это же за конфетку всякие

Прохановы-Стариковы заверещат - "обеляют фашизм!!!1"

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это же не быстрый процесс - стирать память поколений, постепенно забудут все, а устные истории будут восприниматься как сказки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

для этого надо сначала мир захватить и все страны принудить параллельно историю стирать


иначе все равно правда просочиться. хоть товарищ Путин устроит радостанцию на чукотке и будет рассказывать неграм "белые вам опять врут"


с него станется

0
Автор поста оценил этот комментарий
Исправьте заголовок, там буквы перепутаны местами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не могу. рейтинг поста больше 100

@moderator, Исправьте, пожалуйста, слово "своременность" на слово "современность" в заголовке.

благодарю

0
Автор поста оценил этот комментарий
Крепостные кормили себя сами, помещику они платили оброк: натуральный или трудом на него. Рабы на заводе, где они получали зарплату - вы сейчас серьёзно?

Вы привели кучу частных случаев, которые имели место быть, но не определяли отношения ВСЕХ помещиков со ВСЕМИ крепостными. Это как вы возьмёте бесправного таджика, который работает дворником в Подмосковье, и скажете, что так живут все дворники России.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостные кормили себя сами, помещику они платили оброк: натуральный или трудом на него

не так

1) ты вообще знаешь что такое барщина? это помещир решал - если земля у нго хорошоая - он мог и 7 дней в неделю затсаить крестьянина работать. а его недл бабы да дети пахали. а вот если была земля плохая - нечерноземная зона - тогда мог и отпустить на оброк

ты бы хоть почитал что-то, прежде чем спорить.

2)крепостные могли быть на заводе - тогда их кормили как рабов

или взятым в холопы (сенные девки соотвественно) -  то же самое


Вы привели кучу частных случаев, которые имели место быть,

это были НЕ частные случаи. это была сложившаяся практика. нормальный, общепринятый образ действий


как в америку негров через газету продавали так и в россии крепостных. и даже почти теми же словами описывали.


но не определяли отношения ВСЕХ помещиков со ВСЕМИ крепостными

границы возможного определяли. а границы были именно такие. помещик при желании, конечно, мог освгим крестьянам в попу дуть.

так и плантатор в сша мог то же самое делать


а раб или не раб определяется тем, что МОЖНО БЫЛО  с неграми или крепостными сделать без нарушения закона.



а можно были и негрво и крепостных запороть до смерти, женить-равзести, отобрать детей, продать по объявлению.


почему тебе так не хочется признать, что в россии было рабство? это что-то личное?


или желание возвысить свою историю по сравнению с американской?  чтобы удобно было амеркианцам говорить "у вас рабство было, а у нас нет"?


ты жалок..


Это как вы возьмёте бесправного таджика, который работает дворником в Подмосковье, и скажете, что так живут все дворники России.

какой бф ни был таджик он всегд может уйти с работы и найти новую или вообще взять в руки паспорт и уехать в таджикистан


а раб этого не мог сделать. границы возможного по закону разные.

Автор поста оценил этот комментарий
Сама суть гражданского конфликта: я не хочу ту власть, что вы выбрали. Почему вы считаете, что южане пошли против нового президента, а против воли губернатора никто не пойдёт? Это же нонсенс. Или в штатах принято голосовать единогласно? Вы из страны свободы сейчас какой-то тоталитаризм делаете, причём настолько жестокий, какого нигде не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сама суть гражданского конфликта: я не хочу ту власть, что вы выбрали.

неа. я не хочу того президента, потому, что он аболиционист


Почему вы считаете, что южане пошли против нового президента, а против воли губернатора никто не пойдёт? Это же нонсенс. Или в штатах принято голосовать единогласно?

кто-то, я уверен, пошел. но большинство людей - конформисты

а остальными можно пренебречь


Вы из страны свободы сейчас какой-то тоталитаризм делаете

страной свободы она стала несколько позже)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что величие присваивается читателями. 451 по Фаренгейту, унесённые ветром, том Сойер, Дядя том, и многие другие уже вошли в классический список. Фантастика тоже может быть красивой и душевной.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что величие присваивается читателями

ха. тогда величайшим русскми писателем была бы Дарья Донцова


это звание бестселлер присваевается читателями

0
Автор поста оценил этот комментарий
В гражданском конфликте стороны выбирают не по месту "работы", а по убеждениям. Потому что условно " свои" там с обеих сторон, и даже отец может против сына воевать, ваши знания о гражданской войне какие-то странные
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В гражданском конфликте стороны выбирают не по месту "работы", а по убеждениям.

это политчиески активные граждане, коих и сейчас единиицы, а тогда еще меньше было


а основаная масса идет по накатанной "все измоей деревни идут -и я пошел"


и даже отец может против сына воевать, ваши знания о гражданской войне какие-то странные

может быть вообще что угодно

даже у гитлера в армии пару евреев можно было найти


но статистически это ничтожные цифры

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, сударь, с вами я перейду на иную манеру общения. Если перефразировать ту мысль, что я пытался до вас донести, и что вы без стеснения говоря уже давно поняли, получится вот что. Любого сорта фантазия автора имеет место быть в литературе, её ценность вычленяет общество. Если в наших министерствах сидят люди за семьдесят, незаинтересованные в переменах учебных программ исходя из новых областей литературного, научного и общественного устройства, это не значит, что очень старые серьёзные произведения должны изучаться в нынешних школах. Время поменялось, интерес учащихся учебный процесс должен вызываться за счет обратной реакции преподавателя, и моральный ориентир должен быть немного моложе, чем предсмертный пенсионер, решающий что важно в сочинениях объяснять своё понимание концепции жёлтого дома или занавеси в хоромах дворян, а не подоплёку  социальной проблематики общества, в которой оказались герои. Не объяснение ученикам, почему в условиях жизни девятнадцатого-двадцатого веков герои революционно настроены и озлоблены, а осуждение их с точки зрения современных гуманистических теорий, которые упорно отказывают в ответах, как бы бескровно сменить ситуацию в стране, или например, чем я был наблюдателем, открытое порицание преподавателем написания тридцатистраничного эссе в восьмом классе на тему, почему он понимает поступки пары Зверобой и Великий Змей в романах Купера, происходящие на фоне войны за независимость в США, и ведущие к упадку огромных просторов, в которых жили десятки различных племён, в угоду богатенькому квакеру, пришедшему с патентом короля британской империи на их родные земли, и строящему там все что заблагорассудится. Если помните, там все события происходили на фоне вполне реальных, проверенных моим одноклассником данных, с выводами его четырнадцатилетнего мозга о благородстве упорной души, борящейся своими небольшими силами с коварством и хитростью врагов. Между прочим, речь шла о задании - выбрать произведение, прочитать его летом и описать свое мнение по этому поводу. Он развернулся, грамотно и красиво его написал. Она оскорбила его, сказав что это все малолетние фантазии дурачков, борьба с социальной несправедливостью там вообще не затронута, все было о любви двух пар (а это лишь лейтмотив одной из пяти книг, т.е.  она даже не все читала, а Купера для учителя литературы не читать - позор), и ужасных кровожадных индейцах, с которыми приходилось воевать не менее кровавыми методами, и все они там убийцы и сволочи, а сам Купер никем из российских литераторов (в таком духе она прямо говорила школьникам, каналья!) не признан как стоящий внимания для изучения в обязательном порядке, и Джека Лондона она на резонный вопрос послала куда подальше. Потом, через год, у нас сменился преподаватель. И она с удивлением слушала весь класс, наперебой об этом вспоминавший, после того как прочла то самое эссе. Собственно одноклассник был оценен другим преподом как очень умный человек, его идеи были весьма интересными, и в общем-то он и сейчас любит читать, плюс пишет свои небольшие фантазии из приходящего в голову. Но он сам говорил мне, что в тот год, с той преподавательницей, он возненавидел русскую литературу, потому что ее вбивали палкой в голову человека, уже прошедшего этот этап, с этими Аннами Карениными и прочими персонажами, зачастую безвольными и страдающими, вместо активных действий. Среди остальных одноклассников температура не изменилась. Большинство не читали ничего, и заинтересовываться не стали, многие спились, пара леди уже родили потомков. Я сочувствую их детям. И вашим детям, и всем остальным, желаю никогда не встретить подобных людей на своём жизненном пути, а если и встретить, то найти поддержку в среде близких, вместо порицания "сказочничества"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Любого сорта фантазия автора имеет место быть в литературе, её ценность вычленяет общество.

разумеется. и я высказываю свое мнение


Если в наших министерствах сидят люди за семьдесят, незаинтересованные в переменах учебных программ исходя из новых областей литературного

аа, тое сть это старики виноваты? не то изучаем? ага-ага, конечно)


а почему тогда сто лет назад точно также изучали пушкина и толстого? или с тех пор это те же старики сидят?


Время поменялось, интерес учащихся учебный процесс должен вызываться за счет обратной реакции преподавателя,

ничего подобного. учитель не должен танцевать вприсядку, чтобу ученика заинетерсовать


если ему не хочется учиться - то и не надо. а кто хочет учиться, уц кого есть инетрес  к знаниям - буде учиться


и моральный ориентир должен быть немного моложе, чем предсмертный пенсионер, решающий что важно в сочинениях объяснять

не могу увидеть выгоду в более молодом


и более молодой может быть пихом, диким мракобесом, карьеристом


решающий что важно в сочинениях объяснять своё понимание концепции жёлтого дома или занавеси в хоромах дворян, а не подоплёку социальной проблематики общества, в которой оказались герои.

так вся дитература 19го века и говорит про подоплеку


ни про какие занавеси мы на уроках литературы не говорили


Не объяснение ученикам, почему в условиях жизни девятнадцатого-двадцатого веков герои революционно настроены и озлоблены, а осуждение их с точки зрения современных гуманистических теорий,

осуждение? типа- промывать мозги детям, чтобы они не бунтовали и жили, как старики заповедовали?

и кто-то тут критиковал 70-етних у власти


которые упорно отказывают в ответах, как бы бескровно сменить ситуацию в стране

так это потому, что этого сделать нельзя


также, как нельзя бескровно взять дзот с пулеметчиками. если это, конечно, не михалковское говнокино)


открытое порицание преподавателем написания тридцатистраничного эссе в восьмом классе на тему, почему он понимает поступки пары Зверобой и Великий Змей в романах Купера,

да потому, что купер - это второсортная беллетристика. к тому же переводная. может еще опусы Лизелотты Вельцкопф-Генрих на уроках изучать?


и ведущие к упадку огромных просторов, в которых жили десятки различных племён,

к упадку????????????????????


да на всей территории сша жило всего 5 млн индейцев - без колеса, без плавки металлов, в первобытно-общинном строе.


они ничего не создавали, ничего не строили, что можно было бы привести к упадку


пришедшему с патентом короля британской империи на их родные земли

ну та если бы не пришел - индейцы до сих пор бы так жили - с младенческой смертностью 9 из 10

а знаешь,ч кольк сейчас индейцев в сша? ты будешь смеяться - 5 миллионов


притом у них у всех карты члена племени, пот которым они халяву получают

ты был в индейскорй резервации современной? я был


Между прочим, речь шла о задании - выбрать произведение, прочитать его летом и описать свое мнение по этому поводу. Он развернулся, грамотно и красиво его написал. Она оскорбила его, сказав что это все малолетние фантазии дурачков, борьба с социальной несправедливостью там вообще не затронута,

это просто плохой учитель. надо было ей самой сначал книжку прочесть а потом с фактами в руках доказать свою позицию


и сокорблять, конечно, в любмо случае не имела право


Купера для учителя литературы не читать - позор)

с чего это?! обыктовенный второсортный беллетрист


я вот его тоже не читал. начинал, но ниасилил. мне про индейцев - неинтересно. они были варвары и дикари с варварскими обычаями.


их превозноешени и романтизация - того же порядка явление, что и романтизация пиратов, например.


и ужасных кровожадных индейцах, с которыми приходилось воевать не менее кровавыми методами, и все они там убийцы и сволочи,

так это и есть правда, которая бесит писателей леваков


потому, что левак по свеой природе считает слабую сторону конфликта хорошей, а сильную - плохой


не признан как стоящий внимания для изучения в обязательном порядке

разумеется. вобязателньом порядке изучать купера - это дичь невероянтая


сотни есть писатели лучше и глубже его


уже прошедшего этот этап, с этими Аннами Карениными и прочими персонажами,

хаха, какая самоувереннотсь


да в 15 лет ребекном оежт только началть понимать каренину


для любого сведующего в литературе человека его уверенность выглядит смешно

Большинство не читали ничего, и заинтересовываться не стали, многие спились, пара леди уже родили потомков.

значит такова их судьба и выбор

показать ответы