иначе работают в прогрессивньіх странах - 4 дневньій рабочий день+куча социалок и ништяков на рабочем месте=все для производительности труда.тьі погугли-почитай.
Ты на ВВП на душу населения в этих странах посмотри, а потом уже на нас равняй их условия... Вообще, блять, задолбали уже нас с западом сравнивать - сравнивать нужно с самими собой в прошлом, а тут мы проебали всё, что только можно... Всей тяжелой промышленности пизда, оборонке пизда, пищевой и легкой промышленности полупизда... Полная зависимость от экспорта нефти и импорта всего остального, образованию пиздец, медицине полупиздец. Хорошо, если лет за 100 мы восстановимся, но чет я не уверен, что наша страна вообще существовать будет через 100 лет с таким управлением.
Как насчет прекратить душить всё производство? Прекратить анальные изнасилования от налоговой (их можно проводить в более мягкой форме, совсем от них не избавишься)? Прекратить адище с банками по 115-ФЗ? Упростить подзаконные акты, сделать их внятными? Заниматься обеспечением гарантии прав (особенно - права собственности), а не отжимом бизнеса?
Чего уж там, IT за 5 лет убили законами настолько, что есть буквально десяток компаний, которые соблюдают их все. Все остальные постоянно находятся под угрозой "передачи бизнеса более лояльному собственнику" за "множественные нарушения" (вопрос только в том, когда они станут достаточно прибыльными). Думаю, так везде. Один закон о ПД чего стоит - никто не понимает, как его соблюдать, все говорят разное.
Начинать что-то в таких условиях бессмысленно. А людям из-за этого работать негде.
DELETED
ну все же логично и последовательно,вы выбрали военную хунту,которая за 20 лет подмяла под себя все и удивляетесь? в прошлом?вы о тюрьме народов(ссср)?
Капиталист заинтересован в том, чтобы рабочие больше получали и меньше работали??? Простите...чаем поперхнулся. Вы случайно не в Высшей школе экономики учились? А то там есть такие перлы, в кефирном этом заведении.
Если бы вы хоть что то прочитали дальше заголовков,вам был бы ясен смысл
3
DELETED
Да, капиталист заинтересован в том, чтобы рабочие больше получали и меньше работали. Чем меньше человек работает и больше зарабатывает, тем больше он потребляет товаров и услуг, а также эффективнее работает.
Спасибо. Я вообще стараюсь аккуратно пить и выдыхать, когда читаю бред отдельных местных экономистов из пикабу. Осторожность не помешает. А то и помереть не долго, захлебнувшись.
И сюда врачей приплели) у вас кругозор как у ракушки) Чувак вам дело говорит, что мир не ограничивается одной Россиюшкой и подобная проблема наблюдается во всех передовых государствах. Это общая тенденция. А вы снова на себя одеяло перетягиваете, что-то там сравниваете в выгодном вам свете (почему то с США (при чем тут блять США?????), а не с Индией, например)
Сравнивают всегда с лучшим, а не с худшим, если не стремишься к деградации.
Разговор уже перешел к уровню жизни от и без того очевидного факта неравенства доходов, если вы не заметили. И провоцируют на эти разговоры депутаты, не умеющие держать язык за зубами и не фильтрующие речь, что подытожено в последнее фразе "затянуть пояса должны низы".
Разговор сам никуда не переходил, это ребята вроде тебя туда его уводят)
ТС в своём посте поплакался о том, что в России все плохо, чувак его поправил фактом о том, что во всем мире все так же, все остальные начали плакаться про врачей (как в комментарии выше) и политиков (как ты), хотя об этом не было ни слова, теперь лично ты начинаешь приплетать уровень жизни и постфактум пытаешься уличить меня в близорукости) не-не, тут такая хуйня не прокатит) если у тебя и таких как ты все нутро начинает чесаться, если в разговор о деньгах не вставить «бедных дохторов», «ужасных дихпутатов» и прочую шелуху, то это только твои проблемы, они не имеют никакого отношения к изначальному тезису и тут неуместны.
ТС в своём посте поплакался о том, что в России все плохо
Это твоя личная интерпретация, ТС просто пошутил. Знаешь же, что такое мемы?. И он же написал о том, что богатые советуют затянуть пояс бедным, что является полной правдой в свете новостей из "уст депутатов". Это его тезис, поэтому давай апеллировать к фактам. Именно он дал начало дискуссиям об уровне жизни, а поцреотичная братия всего лишь набежала в этот пост аки саранча и начала рассказывать о том, что у нас чуть ли не лучше, чем у них (да, нашлись и такие).
Тот человек рассказал о неравенстве доходов во всем мире, с этим согласно большинство, с одинаковым же уровнем жизни не согласны все, кроме идиотов.
1. Пиздец, вы в виде аргументации приводите селфи?))) Типа если у вас есть фотка, то это что-то означает?) Типа есть какая-то корреляция между вашим пребыванием где-то и вашим понимаем происходящего в этом месте?)
2. Еще раз. ТС завел стандартную пластинку о том, что в России все плохо. Его поправили в том, что во всем мире все плохо. И тут врываетесь Вы со своими врачами. Это выглядело так же нелепо, как и феминистки в обсуждении вопросов освоения дальнего космоса. Ну типа, где связь лол?)
3. https://www.youtube.com/watch?v=Ft-SyymBSR0 посмотрите, пожалуйста, это видео и ответьте на вопрос, какое место в адекватном восприятии мира занимают ваши фоточки и погуляшки (спойлер: субъективное, то есть никакое)
Зарплаты медикам надо сравнивать с размером мед. страховки. Не знаю как в США, но в Германии мед. страховку обязательную платит сам гражданин в размере около 7% и примерно столько же за него платит работодатель. В России мед.страховка вроде около 5%. Почти в три раза меньше.
А ЗП у медиков ниже куда более, чем в 3 раза🤔 Да и платить 14% с хорошей ЗП куда лучше, чем 5% с плохой. Как бы свободных денег все равно больше остается. Цены на продукты и прочие товары там сопоставимы с Москвой.
А цены на жилье? Сколько стоит хороший дом в США? Допустим, около $1 млн. В "путинской россиюшке", скажем 5 млн. рублей. Сколько зарплата медика в США? Допустим, $ 5 тысяч в месяц. То есть дом это 200 зарплат. Делим 5 млн. рублей на 200 и получаем 25 тысяч в месяц. То есть соотношение цены за дом в США и в России соответствует соотношению 5 000 долларов к 25 тысячам рублей.
Увеличить размер страховки до 14% и соответственно зарплату медика тоже в три раза. Будет получать не 10 тысяч в месяц, а 30 тысяч. В соотношении цен сопоставимый доход. Никакой политики, просто цифры.
Самое комичное, что эти пейсатели сами влачат жалкое существование, ибо человек с нормальным доходом не будет целыми днями строчить лживые комментарии в инторнетиках за деньги. Вот на сколько надо не иметь чести и совести, чтобы ради сиюминутной собственной мелочной выгоды лить лживое говно в уши окружающим? Мне этого не понять.
2. Не "пруфы", а только лишь "аргументы". За разницей - в словарь.
3. Аргументирует утверждающий.
Процитирую мудрых: даже Будда терпит три раза. У вас уже три перехода на личности (#comment_139812179#comment_139827137#comment_139841961), и это при полном отсутствии - и даже нежелании - аргументации. Добавляю в ЧС.
А что же только фасад? Где внутрення часть? Дальность от города? Инфраструктура?
Подогнать факты за деньги любой может, а ты их сумей отстоять, повысь квалификацию.
А вот и дом, схожий с картинкой из РФ. 1 минута поиска. Кремлеботы такие кремлеботы. Кстати тоже Нью-Йорк. А у тебя Астрахань в примере от России. Охуенно сравнивать несравнимое? Ой, лучше скройся, чудо Пригожинское.
Обращаясь к остальным: Покупательная способность - одна из основополагающих составляющих уровня жизни. Там этот параметр разительно выше - и в плане жизненно важных товаров, и в плане электроники. Равные разве что цены на нежвижимость. Что тут распинаться, сравните уровни жизни из официальных источников и тогда все будет ясно.
А ты свои манипуляции с цифрами, где хороший дом в РФ стоит 5 млн р. (что блядь?) можешь засунуть туда, откуда вылез. Как саранча на подобные посты набегаете, надо же.
Вы, молодой человек, угомонитесь. Хотите что-то сказать? Пишите. Только не скатывайтесь на оскорбления. Покупательная способность очень зависит от того, что у вас остается от зарплаты. Так же как и во всем мире в России есть регионы с невысоким заработком и с хорошим. Но чтобы претендовать на хороший первым делом встает вопрос жилья. И то что у вас останется от покупки жилья и есть ваша покупательная способность.
Врачам бы не ныть. От выписаных рецептов с фирм поставляющих лекарства во все аптеки мухосранская врач имеет нехилый процент. Посмотрите любой рецепт. Там одно лекарство, и целый список дорогих бесполезных пилюлей. Там коррупция страшная. Ничем не лучше гаишников
В США как и во всем "загнивающем" есть плотная прослойка среднего класса, не душат малый бизнес итд. Т.к. там давно поняли что богатое государство можно построить только с помощью обогащения граждан.
До кризиса 70-х да. Пока возможно было руководствоваться Кейнсом. Была возможна широкая поддержка соц. программ. И накачка среднего класса. В тот период основной налоговой базой были как раз корпорации.
Сейчас же основная доля налогов переложена как раз на зарплаты среднего класса, что приводит к его сокращению в процентном соотношении.
Не смотря на то, что явного увеличения налогов не было - в результате свёртывания субсидий внезапно жильё, образование, и мед. услуги подорожали многократно.
Для субсидирования своего среднего класса требуется внешний источник прибыли.
Про загнивающий я ничего не говорил. Средний не душит малый в США только потому, что есть не просто сверх богатые, а титанически богатые семьи, которые тщательно следят, чтоб их доминированию не угрожали излишние волнения. ЗЫ по поводу кто кого не душит, раз уж вы в пример штаты привели, поинтересуйтесь, сколько и каких масштабов за 17-18 годы было забастовок, например учителей из-за нищенских зарплат. Именно с такой формулировкой на плакатах.
Угу, они проходят там ежегодно, последние несколько лет и до 2010 года. Формулировка обычная для любых митингов, но помимо этой формулировки профсоюзы выдвигают ультиматумы и объясняют почему надо повысить зп, а не просто выходят на площади.
Тут закон рынка, чем доступнее образование, тем меньше у учителей зарплаты, когда образование было исключительно прерогативой богатых учителя жили лучше
Ну да, из этих, из умных. Само собой что не постоянная, но я и не просил раскрыть траты каждой семьи.
Хорошо там, где нас нет. Среди американцев полно тех, кто говорит что живут они бедно. Это только среди русских множество тех, кто говорит, что все американцы богачи.
Логика в том, что если Россия пыжится быть развитой державой и мировыми лидерами, то и сравнивать ее нужно со схожими державами, а не с Бангладеш, который сидит и не выебывается, и не с карманной американской бензоколонкой, где арабов в пять раз меньше, чем гастарбайтеров.
Сорян, изначально не понял смысл предыдущего коммента )
4
DELETED
Вот и весь цимес политических и около обсуждений. Всё познаётся в сравнении, ты абсолютно прав. Гордиться подобным не надо, надо просто помнить это.
Уже хорошо, что нас сравнивают с Америкой, пусть и в контексте: "Почему Путин не сделал так, чтобы мы жили как в Америке"? Сейчас дружно возьмёмся за дело - я, и такие нытики как ты, и вот тогда заживём, что уже в Америке будут говорить про нас. Лепота!
Чем мешают? Тем, что руководствуются только шкурными сиюминутными интересами и не умеют мыслить на перспективу. Да им это и не нужно, они свое будущее с Россией не связывают, в отличие от меня. Нет у нас национальной элиты, есть только «многонациональная», отчего большинство проблем и вытекает.
«Хорошо там, где нас нет», сказал американец, думая о России)
Вы очень наивны, если правда так уверены в своих умственных способностях.
Не обязательно знать какие у кого траты, достаточно иметь примерные представления об уровне жизни среднего американца и посмотреть у кого какие доходы. Ничего сложного.
А ты наивен, полагая что я наивен. Забавная игра, да? Но кто её начал?
Уровень американца выше, тут спорить не о чем. Но у россиянина тоже не всё так плохо, ужасно и невозможно, как пытаются донести эти вот Алёны Поповы.
Мы 70 лет играли в городки. Остальные столетиями в бадминтон. Потом и мы перешли в бадминтон, параллельно (остальные тоже продолжали в него играть, а не остановились подождать пока мы их догоним) с другими. Достигли каких-никаких результатов, и тут появляется Алёна Попова и сравнивает нас с лидерами в бадминтоне, что само по себе является уже достижением, что сравнивают не с аутсайдерами. Это ведь нелогично, мы средняя развивающаяся страна, чисто по экономике брать. Чего ждать от такого игрока? Возможно со временем побьём лидера, может и нет. Но сейчас-то к чему эти сравнения?
А нахуя тогда строить из себя сверхдержаву? Если ещё ракетку не научился держать? Толку ею махать у оппонента перед носом, если играть то нихуя умеешь и не хочешь?
Ну после расходов на жизнь бедным америкосам ничего не остается! То ли дело втпутинской россиюшке! У нас врачи аж 13 тысяч рублец в месяц получают! Это еще мы с колен не поднялись!
Сколько стоит хороший дом в США? Допустим, около $1 млн. В "путинской россиюшке", скажем 5 млн. рублей. Сколько зарплата учителя в США? Допустим, $ 5 тысяч в месяц. То есть дом это 200 зарплат. Делим 5 млн. рублей на 200 и получаем 25 тысяч в месяц. То есть соотношение цены за дом в США и в России соответствует соотношению 5 000 долларов к 25 тысячам рублей. Никакой политики, просто цифры.
Один миллион долларов? Пздц. Ты вообще понимаешь насколько ты пиздишь??? Нормальный дом там стоит 500-600 тыс долларов от силы! Да и с ипотекой в 1-2 % годовых покупка жилья не такой кошмарный вопрос как в России с 5-10 %. Цифры у тебя с твоей маняфантазии!
И до 200к$ можно найти, если не покупать дом в субурбии какого-нибудь мегакрупняка. После ипотечного кризиса ипотеку 1-2% рисковую там не дают, процент повыше, но всё еще не такой отмороженный, как у нас.
Чем? Что доллар за время ипотеки в среднем потеряет меньше чем рубль? Что такое 20к 20 лет назад? Большая зарплата. Что такое 20к сейчас? Приличная сумма.
А 4к $ что тогда, что сейчас имеют приличную ценность
Ну просто есть неоспоримый факт о том что у рубля инфляция выше чем у доллара, соответственно банки ставят по рублю больший процент кредита, чем в долларах. Т.к. выше риски.
Во-перых, лям это не просто хороший дом, а очень хороший где-нибудь в Калифорнии, а не двушка в Подмосковье. Во-вторых, инфраструктура и получаемый уровень качества жизни между американским домом и российским вообще не сравнимы.
5 тысяч долларов тоже не просто хорошая зарплата, а очень хорошая и такая далеко не у каждого гражданина США. Но вас смутила только цена дома. Равно как и врачи в Москве не 13 тысяч рублей в месяц получают. А изначально об этом разговор был.
А я вам изначально и сказал, что сравнивать "мой дом стоит 200 зарплат и его стоит 200 зарплат, мы живем примерно одинаково" вообще некорректно, потому что это будут очень разные дома с очень разным уровнем жизни вокруг.
В США налоги прогрессивные, зависят от штата, состава семьи, участия в пенсионных планах типа 401к и еще кучи других факторов. Не могу сказать. Правильнее смотреть, кто на среднюю зарплату какие блага может себе позволить и общий уровень жизни, а не мерить, что «у среднего Васи после всех расходов и оплаты всех счетов осталось 200 баксов, а у среднего Боба всего 100» без оглядки на то, что Боб живет в трехспаленном доме в Сан Диего, ездит на Тахо и отдыхает га Гавайях, а Вася живет в хрущевке в Сыктывкаре, ездит на велосипеде и отдыхает на огороде, пропалывая картоху.
Изначально некорректно мерятся хуями доходами населения по ценам на недвижку. Очевидно что высокий спрос на землю/жилье в развитой стране/регионе и определяет её высокую цену. Кто не захочет жить в Калифорнии, Нью-Йорке или Лондоне на 7-миллиардной планете и кто захочет в залупе "странах 3го мира" типа Омска, Астаны или Бангладеша? Сравнивать надо цены на продукты питания, одежду, электронику, авто и топливо для него, которые в США почти всегда ниже чем в РФ при значительно более высоких доходах...
Россияне действительно далбичи что ли. В посте говорят что их наебывают, они сидят защищаются. Что мол вы там все живете хуево. По уровню гражданской позиции Россияне на дне ебучем. Сидите дальше терпите. Никто не заставляет вас ничего менять.
Согласен. А медиана в России что то около 33 тысяч в месяц, но эта зарплата далеко не у всех. 50% получают меньше. Если взять средний по медицине в России. то это 29,7 тыс. руб в месяц (взято отсюда http://jobs.gizh.ru/), то есть меньше, но не так трагично.
В пригороде Далласа большой дом на 200 квадратов в три спальни и три душевых с гаражом, бассейном и прочими ништяками, в хорошем комьюнити (то есть с хорошей школой и всем остальным) будет стоить тысяч 200. Собственно, на картинке домик стоит $185к. И вокруг стоят такие же. И Даллас - очень цивильный город. Просто Bay Area в Калифорнии с ебнутыми ценникам на жилье это нихуя не остальная Америка )
В Астрахани такой дом даже на окраине или за городом будет стоить не меньше 7-8 миллионов. А если это еще и первая линия по оживленной дороге, то все 15-18 млн, т.к. можно что то коммерческое к дому пристроить. Вот такой дом стоит 12-13 млн...
А вот так выглядят домики за лям в Далласе. Они, кстати, ещё и с полной меблировкой и дизайнерскими интерьерами, и не в просто хороших, а охуенных районах, рейтинг школ поблизости 10\10.
Бинго, вы поняли, почему в США есть хорошие и плохие районы, и почему бизнесмены не живут по соседству с алкашом, которому жилье по наследству досталось.
И что дальше? Я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать. Если у человека дом за лям баксов, то ему хватает денег на его содержание. Для США это средний класс. У нас средний класс это двушка в Бирюлево. Думаете, они сопоставимо живут?
ещё комментарии
ещё комментарии
11
DELETED
Цифры хуифры. Только вот они живут по всей стране и в своих домах - это для них норма.
А у нас, вся страна едет в два города, набиваясь в бескрайние жк на окраинах, а остальная часть живёт в совковых хрущебах и не имеет возможности менять их на что то новое.
Ну про совковые хрущевки это вы мягко говоря пиздите. У нас в Барнауле уже в центре потихоньку частник начали сносить и застраивать, а один из районов города, где еще лет пять назад жарили шашлыки в лесу, теперь огромные микрорайны построены, и заселены людями. Хотя весь алтайский край это стагнация и загнивание.
Проедься по стране. Посети Саранск, Казань, Тюмень, Уфу и так далее. А так же съезди и поживи там. Узнай насколько там норма жить в своем доме, а потом расскажешь.
В Тюмени очень небольшая часть живет в своих домах. Причем свой дом - это в 50% типичный частный сектор (1 этаж, огород, септик) в 20 км от города, а не 2-х этажный коттедж с нормальной инфраструктурой в черте.
В России уже давно не только два города, а ещё и перечисленные мной ( как минимум, где я был). А жилье в собственности скорее для России норма чем там.
Хм, а откуда цена на недвижимость? В той же Москве ближе к центру квартиры однокомнатные и по 20 миллионов стоить могут (и это старая, обшарпанная квартирка, а не дворец обшитый золотом). Так что надо сравнивать примерно одинаковые условия.
15
DELETED
Просто цифры из головы, полученные методом "допустим".
На его посты просмотрите, это же супербот, что посты, что умозаключения, такому только на такой работе и работать. У него сколково супер секретное оружие)) не рвите им шаблоны пожалейте...
Знаешь где Килинчи?))) 15-20 км от Астрахани! Оттуда на работу на ОТ не добраться даже каждый день! Это ни фига не нормальное жильё. Это село, это нормально для села!
Каково население агломерации Нью-Йорка? Сопоставим Астрахань. Давно ли Астрахань стала финансовым центром России хотя бы? Нью-Йорк надо сравнивать с Москвой, дядя.
На оспаривание всегда нужно затратить куда больше ресурсов, чем тупо вбросить, как вы. Цифры вы с потолка взяли даже. $1кк это или очень большой дом, или в очень хорошем месте, в России за 5 лямов рублей ты аналог не купишь.
В России, которая Москва (а сравнивать США с какой-нибудь Мордовией вообще смысла нет) за 5 лямов можно купить разве что однушку за мкадом в человейнике.
Херня. Как уже сказали, дом за миллион, это весьма крутой дом. И не забывай про кредит. У нас почти все население покупает жилье в кредит. Вот только у них кредит 1-2 процента который они спокойно тянут, а у нас ипотека в 10% вот и посчитай сколько по итогу кто заплатит.
5 000 долларов, которые я привел в пример, это тоже не повсеместная зарплата в США. Причем с дома в лям в США налог будет тысяч 15 в год только за дом, не считая страховки. Это при зарплате в 5 000 долларов получается три месячных зарплаты в год. Причем эти выплаты пожизненно, а не как ипотека. Вот и посчитай.
Ну логика есть, но в реальной ситуации ты своей цели сообщения этой схемой не добьёшься, ввиду разницы допущенных значений и реальных. Миллион в США - это exquisite дом вполне себе такой. И далее уже не сойдётся.
Само по себе сравнение США с Россией очень сильное допущение. Но как написали тут некоторые товарищи на вопрос почему с США сравниваем, ответили что сравнивать надо с лучшими. Так что я исходил из этой логики, что мои оппоненты так же принимают не совсем объективные значения, не учитывая ряд нюансов. Но в принципе жилье в США гораздо дороже, налог на недвижимость выше в 10 раз. Нередко неполный рабочий день (частичная занятость). Ну и так далее.
Что то не слышал я про русский секс-туризм в США и Англию. Наверное потому, что тамошние тёлочки не бегут раздвигать ноги просто увидев сколько денег у среднестатистического Российского среднего класса. а вот дочери этих ваших русских учителей чья зарплата оправдана "Расходами, плять, после выплаты всех налогов, кредитов и ипотек" с разбега и без раздумий насаживаются на хуи английских туристов. Ведь это такой шанс вырваться из рабства. Не знаю что ещё ярче может показать разницу в статусе между их учителями и нашими.
Я то всегда думал что надо смотреть на суммарную стоимость имущества а не на расходы по его содержанию. Эдак и короли покажутся самыми бедными.
Выглядит красиво, но если прикинуть: Я так понимаю, выше указан доход за год. И с этого ещё нужно вычесть около 30% налогов. Т.е. в месяц, грубо, без привязки к штату получается около 2800$ в месяц. Аренда жилья 1300-1500$ в месяц; Страхование (вроде как обязательное): 300$; Еда: 700$ в месяц; Итого: 2300-2500$ основных затрат На руках остается 300-500$.
Если смотреть у нас: По состоянию на 30.04.19, по профессии Учитель в России открыто 970 вакансий. Для 40.8% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 18 000 - 36 000 руб. Грубо округляем: 25000 руб в месяц на руки: Аренда жилья: 12000-15000 руб в месяц Страхование: ОМС (бесплатно) Еда: 5000 руб Итого: 20000 руб основных затрат На руках остается 5000 руб.
Если смотреть по цене на гамбургер (если я правильно понял методики расчета, в прочитанных ранее статьях), то в США он стоит 4,93$, у нас 50 руб.
500$ / 4,93$ - в США на оставшиеся деньги можно купить 101 гамбургер; 5000 руб / 50 руб - в России на оставшиеся деньги можно купить 100 гамбургеров;
Справедливо. В статье, где описывались цена на еду - был указан просто гамбургер. Поэтому его и учитывал в расчетах. Погорячился. Сейчас нашёл цену Бигмака в США - 5,07$. У нас от стоит 130р. 500$ / 5,07$ - в США на оставшиеся деньги можно купить 99 гамбургер; 5000 руб / 130 руб - в России на оставшиеся деньги можно купить 38 гамбургеров; Где-то в 2,5 раза ниже.
Что ты на 5к купишь блядь? Ну такой откровенный пиздежь блядь уже постеснялся бы писать. Еда в США по цене такая же как в среднем по России. Так какого хуя в США ты учёл 700 долларов на еду, а в России 77 долларов? У меня уже бомбит. Что ты будешь есть на 166 рублей в день? Только стоимость продовольственной корзины больше 10к рублей. Какие в пизду гамбургеры?
Немного путаете понятия. Продовольственная корзина - это понятие, насколько я помню, включающая в себя как продовольственную (еда) так и непродовольственную (одежда, товары первой необходимости) части. Я же рассматривал только еду. По-большому счету - хз, я чужим в рот не заглядываю, но у меня в среднем за месяц, около 5000 руб на еду и уходит.
Пять тысяч на человека,еду- нормально я считаю. Основное,пишу про себя,мясо- 250,300 рублей кг. Пять килограмм мяса,на человека,это 1250,1500 рублей. Остаток 3500 рубля на месяц. Мало?
Потому что сравнивать по конкретным продуктовым позициям - не совсем корректно, потому что-то при сравнении конкретных позиций, разброс может быть очень большим: Для примера: куриное филе – 5$ / 250 р (4,2$) филе свиньи – 7$ / 380 р (6,3 $) гречневая крупа – 5,5$ / 60 р (1$) помидоры – 13$ - 200 р (3.3$)
Я не про это. Если уж делаем такое сравнение то и брать нужно цену на одну и ту же продуквтовую корзину, а то получается что россиянин на 5000 выживает употребляя только самое необходимое, а американец на 700 питается намного лучше
Я отвечал в контексте всей ветки, где почему то оценили расходы среднего американца и россиянина на еду в 700 долларов и 5000 рублей, хотя явно в продуктовую корзину брались разные наборы продуктов
Страхование не обязательное (спасибо Трамп), или от работы. Аренда меньше, либо на два рабочих человека - считай инком*2. $700 на человека питание, это вообще не готовить, питаться в кафешках, или на вынос, если питаться, как в России, это баксов 300 в месяц максимум, с мясом, молоком, яйцами, крупами и разнообразно. Короче.. спокойной ночи. Я в подобных спорах тут участвовал уже миллион раз, и каждый раз одно и то же. Америка говно, не нужно сюда ехать. Доллар рухнет, Трамп пидарас, Россия с колен, скоро обратно прибегу, ну и все такое. Хорошего настроения. 🖖
В США нет фиксированного налога. Аренда 1500$ это в каком городе огромном. Посмотри видео Евгения Таранова, и сколько у него остается на руках после работы грузчиком (спойлер 1-2К$)
У меня тут на еду уходит около 1к$ в месяц, и что? Если человек зарабатывает 20к рублей, понятно что он будет тратить на еду процентов 80-90 от своих доходов, а зарабатывая 80к рублей у человека появляется ВОЗМОЖНОСТЬ тратить на еду как 80 так и 40 процентов, чего нет в первом случае.
18
DELETED
Да ты просто офигенный аналитик, берем 5000 руб на еду в РФ на одного человека (серьезно, 5К?), а для США считаем 700$ для двоих с одной ЗП. Никакого предубеждения, делаем цифры которые выгодны себе. Я уже молчу про низкие цены на технику, шмотки и тд в США.
Для двоих видел диапазон 700-1500$ в месяц. Поэтому для одного взял по нижней границе. 5К - на еду, на одного человека, не питаясь дошиками, по опыту - возможно. Цифры даю те, что представлены в интернете (о их корректности, на мой взгляд, немного иная тема разговора). Шмотки и техника - смотре где покупать. Так-то и у нас Китай под боком.
Китай для нас давно не дешевле офлайна (зажравшихся перепродающих мразей с ценником х3 в расчёт не брать), а скоро АКИТ продавит дальнейшее снижение порога беспошлинного ввоза и совсем мондец придёт заказам из китая. А 5к на еду в месяц на одного.. Прожить можно, но мы, блять, не о выживании говорим!
Ну, продавит / не продавит - дело ещё не решенное. В данном случае всё ещё на рассмотрении. А 5к на еду - это не выживание. По мне - вполне сбалансированное питание, включающее в себя мясо (в основном: кура), крупы (в основном: греча, рис), овощи (в основном: картофель, капуста, сезонные). В среднем, одна порция еды: 400-450 гр (вместе с мясом), 3-4 раза в день. Достаточно что бы чувствовать себя сытым.
Вот опять же говоришь, как не сдохнуть с голоду, и при этом плюс-минус сбалансированно питаться. Одно дело, питаться сытно, а другое - сытно, разнообразно и вкусно. В американскую продуктовую корзину входит и нормальное мясо, и крупы, и морепродукты, и свежие овощи-фрукты и молочка. Ну и плюсом всякие ништяки вроде чая-кофе-шоколада. Чуешь разницу в качестве питания?
Ну, ок, пусть входят. У нас тоже по нормам, есть и овощи-фрукты, мясопродукты, рыбопродукты, кондитерские изделия, и т.д. В данном конкретном случае, я только делился своим мнением, что возможно составить рацион на 5000 р таким образом, что бы не чувствовать себя ущемленным еде (на мой взгляд, 1 порция в 400 гр. еды - достаточна для чувства сытости. Граммовки считаю по рекомендациям тренера). Первоначально-то вопрос, с которого я включился в дискуссию, был про сравнение уровня жизни рядового учителя у нас и в США. В комментарии был указан средний заработок учителя, на основе которого я прикинул и пытался показать, что "у страха глаза велики" и разница в уроне жизни не так и высока, если сравнивать не чистый заработок (особенно в пересчете с $ на рубли), а рассматривать в отношении к ценам на товары и услуги.
Где то был пост пикабушника про супермаркеты в штатах. Цены на продукты если и отличаются, то совсем незначительно. А вот свободных денег после всех обязательных платежей остаётся в разы больше. если в рф у учителя после жилья, коммуналки и прочих платежей остаётся на руках 10000, то в штатах 700-10000 долларов. И при сравнимых в принципе ценах на еду, в рф ты будешь тратить 5к (половина оставшихся денег) чтоб тупо не сдохнуть с голода, а в штатах 300-500 баксов чтоб питаться вкусно и разнообразно. При этом в рф на все остальные нужды у тебя останутся 5к рублей, а в штатах 300-500$, при опять же сравнимых ценах на электронику и одежду.
И снова заново... Я не хочу уходить на второй, а то и третий круг рассуждений об одном и том же. В общем, идеи, что я пытался донести: 1) Благополучие и качество жизни измеряется не только в набитости пуза; 2) На небольшой бюджет (5000 рэ), из собственного опыта, можно нормально, правильно питаться, без чувства ущемленности и голода; 3) "каждый кулик свое болото хвалит" (хотя у нас, почему-то принято его ругать...) - в США, как и в любой другой стране, есть свои плюсы и минусы, приемлемость которых, определяет для себя каждый самостоятельно. Спорить более не вижу смысла. У Вас может быть своя правда - у меня своя.
Ну так это актуально для американцев. Как часто в России люди ужинают вне дома в кафе/барак/ресторанах? Как часто заказывают на дом? В США это нормально дома вообще не готовить, брать кофе утром и в обед в каком-нибудь старбаксе, вечером сходить поужинать куда-то, или купить готовое, так это и стоит денег.
Ну, я так понимаю, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если в США принято ходить в кафе/рестораны, то живя там, скорее всего, житель будет подстраиваться под местные порядки. Сам в США - ещё не был, поэтому цены приводил исходя из тех, что представлены в интернете.
Это как бы тоже немного говорит о наличии свободных денег и уровне чего может человек себе позволить. Мы ж тут вроде сравнивать решили, ну так и надо быть до конца честными. Вряд ли человек будет питаться в ресторане, если у него денег не хватает на жизнь.
На мой взгляд такое сравнение не совсем правильно. Тут, как я думаю, вопрос не в достатке, как таковом, а в традиции, как с прачечными. Мы в России часто носим вещи в прачечную? Рядовому американскому жителю в городе, традиционно привычнее, ходить в прачечную (хотя, возможно, поставить стиральную машину в доме - выгоднее, хотя и не факт) и питаться в кафе/ресторане, а не готовить еду дома, обходясь сухими завтраками по утрам.
Нуу, в прачечных сейчас очень бедный контингент, машинки есть практически в любом кондо в подвале. В квартирах их тоже ставят, но редко, это обусловлено тем, что любой американец не мыслит возможность стирки без сушки. Сами машинки для Америки огромных размеров в основном, поэтому для них нужно отдельное помещение, а для сушки нужен выхлоп, часто еще и газ, опять же технически сложно в каждую квартиру поставить. А в частных домах у всех свои стоят, это прям без вопросов. Хотя и стоят они реально очень дорого. В общем все немного сложнее. На самом деле я тоже до переезда очень много всего и читал, и смотрел, но большую часть вещей я не понимал, или понимал не правильно, пока сам ни начал во всем этом жить. Это реально другая страна, она очень сильно отличается от России.
Впрочем, как и любая другая, со своими особенностями, плюсами и минусами. На мой взгляд при обсуждении страны, хорошо там жить и ли плохо, очень много субъективного. Т.к. человек рассматривает страну с точки зрения её особенностей, готов он мириться (жить) с ними, будет ли с ними (с этими особенностями, традициями) комфортно или нет.
"По состоянию на 30.04.19, по профессии Грузчик в Санкт-Петербурге открыто 993 вакансий. Для 61.5% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 25 200 - 37 800 руб"
цены в сша на еду и одежду такие же как у нас, машины подешевле, жилье подороже！После налогов и обязательных расходов в сша у тебя от 2500 останется 1-1.5к долларов. А в России 10-15к рублей и то если живешь в своей квартире.
Считать нужно не в гамбургерах, а в условных айфонах. Так честнее будет потому что у еды есть альтернатива в лице местных производств, а альтернативы пк/смартфонам-нет, хай тек у нас не делают и его цена примерна одинакова во всем мире.
Ну Уолтер Уайт из брекин бэда, школьный учитель например. Показанный в первых сериях учительский быт ни у кого из местных не вызывает отторжения в стиле "чё за бред, так не бывает".
Особенно в этом аспекте интересна серия, где он подсчитывает, сколько ему надо на "нормальную" жизнь.
У школьного учителя свой дом и две машины, у него сын и жена которая не работает, и какой ужас, ему еще приходится подрабатывать на автомойке! Давайте просто сравним, что будет иметь учитель в России в такой ситуации? Мне кажется, он еле себя сможет прокормить. И не надо придумывать отсебятину про "адские кредиты", это в России кредиты адские под 20%.
У меня несколько знакомых есть в США, с которыми я долгое время общаюсь, с разных штатов, и это все достаточно обеспеченные люди, у меня представление о штатах складывается только по ним.
Я не представляю, как у нас на одну зарплату провинциального учителя в бедном регионе можно содержать немаленький дом, две машины, больного сына, безработную жену, и при этом не сдохнуть от голода.
А вы вообще людей то видели, дальше своего окружения? Частный сектор в рамках города есть почти везде - получается какой нибудь деревенский домик (меньше конечно чем у нашего наркобарыги) доставшийся от бабушки, какая нибудь русская классика, зп тыщ в 25, да и пенсия по инвалидности сына тысяч в 20. Итого денег останется даже иногда подбухивать всей семьей.
Давайте вычтем пенсию по инвалидности, их в США как таковых нет, возьмем схожих размеров дом в ипотеку (напомню, Уолтер Уайт за него платил мортгидж) со схожей обстановкой и техникой, две не самых плохих, хоть и не новых, машины, неплохую сумму на пенсионном счету (с которой Уолтер якобы снял деньги, когда врал Скайлер, что денег на лечение ему хватит), и тогда будем сравнивать. Мы же уровень жизни схожих по занятости и составу семей сравниваем, а не то, что на зарплату учителя можно выжить и иногда даже подбухивать.
Ну а у нас они есть и на них даже можно как то жить. С какой стати нужно вычитать социалку? Давайте ещё ОМС вычтем и обяжем нашего русского Ивана страховку покупать.
Дохода на семью в 45к вполне хватит чтобы оставить дом техникой. Тот же ТВ, стиралку холодильник явно можно себе позволить. Ну и я не так сильно разбираюсь в старых американских машинах, но на мой взгляд - там был хлам на колесах из 80х. А по поводу накоплений - много зависит от человека и обстоятельств. Во времена студенчества кто то с зп 20к мог легко скопить 100к+, а кто то с зп 30к всегда уходил в минус. Тот же УУ не сразу стал работать учителем, а вначале вел научную деятельность по направлению давшей нобелевку, основал вполне успешную фирму. Не кажется что это как бы не совсем типичный учитель?
Да неплохо, весьма недурно оплачиваемая профессия, и что характерно крайне уважаемая. Не врачи конечно, но и далеко не бедствуют даже самых хреновых школах.
Поэтому у них один из самых высоких показателей коэффициента Джини, параметр, обсуждаемый в этой теме? Потому что они не молчат и добиваются справедливости? Если так, то что-то до рабской молчащей России ещё не доросли.
Ну очевидно что их периодически пытаются ущемить в правах. И профсоюзы выбивают более комфортные условия труда. Просто люди привыкли отстаивать свои права сразу, а не ждать пока кушать будет нечего.
В их школах сейчас зоопарк из отбитых черных/мексиканцев, поэтому аборигенов туда не заманишь. Вовсю набирают эмигрантов на работу, у меня даже бывшая соседка по этажу теперь там учит.
по сравнению с другими профессиями не очень, а учитывая риски быть расстрелянным поехавшим учеником, так вообще так себе.
да, сейчас еще можно стать добровольным "последним защитником" детей: заиметь оружие и пытаться дать отпор вооруженному малолетке. звучит воодушевляюще, да?
Я не про это, а про не душит и довольство от жизни. Не надо обосабливать Россию в том, что является общемировым. У нас есть специфичные только для нас проблемы, но их настолько мало, что с ходу и примера не приведу, чтоб такого, же не было где то ещё.
Отсутствие прослойки среднего класса, есть или богатые, или бедные, бесконечная коррупция где человек хорошо проявивший себя во славу феодала занимает кормушку больше, малый бизнес не стимулируют и даже пытаются душить, увеличивают налоги при снижение доходов граждан, зарплаты ниже прожиточного минимума и мрот у социальной сферы, учителей врачей итд, самые высокие зп из простых бюджетников у военных и полицейских. Назовите мне еще пару развитых западных стран с такими проблемами, страны бывшего СССР и овд на всякий случай исключим.
А почему сравниваем именно с развитыми? Это ведь некорректно, весь исторический процесс там шел по другому пути, Европа, Штаты и Япония имеют свои уникальные особенности, на пространстве СНГ нельзя просто взять и сделать "как у них". Развитая промышленность, как основа крепкой экономики, в той же Европе связана с развитием торговли и ремесел и ростом городов, тут и Магдебургское право надо вспомнить, и ганзейский союз. Все это планомерно развивалось, в течение веков. А потом и колониализм, который в виде экономической эксплуатации частично и до сих пор остается. Здесь же, на нашей азиатчине, другой способ организации экономики и общества; рывок промышленного развития и урбанизации в СССР существенно сократил разрыв с Западом, но полностью не преодолел, тем более, что и общественный уклад так просто не отменишь. Пресловутый "менталитет" вещь очень инертная, это, конечно, меняется под влиянием среды, но намного медленнее, чем сама среда. Если уж сравнивать, то реалии здесь больше похожи на страны Латинской Амереки, например. И вот там и коррупция, и кумовство, и социальное расслоение, и преступность, и влияние церкви. Многое похоже.
Да, вы правы, не совсем только согласен что мы азиатчина. Не фанат этой любви говорить про особый путь России более близкий к азиатским диспотиям.
Просто принято у нас говорить про первый мир и что мы его неотъемлемая часть, вот и прошу людей посмотреть туда, сравнить доходы, покупательскую способность итд.
Вектор в СССР заложили не совсем верный, но не плохой, а мы в итоге опять начали строить убогий феодализм.
То что мы ближе к странам третьего мира, а по сути ей и являемся и лишь тень СССР в виде более менее развитой ресурсодобывающей индустрии и ядерного оружия заставляет мир слушать нас.
Извините, но Китай за 25 лет из нищей дыры с уровнем нищеты в 66% превратился в мировую державу с уровнем жизни выше российского и нищетой около 0,6%. А у нас 22 миллиона из 140 живут за чертой бедности.
Где-то журналистка проводила расследование и выямняла что в России около 80миллионов человек, а 140,это сильно припиздели, ссылку не искал, уж извините, просто к слову пришлось
Есть пара нюансов. Первая - курс был не 2.9 юаня за рубль, а 29.1 рублей за 10 юаней. Или 2.9 рубля за юань. Вторая - 25 лет назад был 1994 год, а не 1999, и, если ты не помнишь, то в середине 1998 года Россия пережила дефолт, вообще приблизившись к уровню не то что Китая, но даже и Зимбабве =)
В 1994 году просто юань вообще в доллары не конвертировался и стоил на мировом рынке дешевле бумаги, из которой был сделан. Емнип, китайцы только в 1996 году сделали юань частично конвертируемой валютой.
Кстати, ты ещё оказывается обманул про бедность. Если по докладу Всемирного банка в Китае в нищете живёт 0,7 населения, то в России - 0%. Зачем врать-то?
