18

Про свечки в храме и не только

Я обещала пост про то, как устроена храмовая жизнь.
Здесь НЕ будет:
- догматики (обоснования существования Бога, Троицы и т.д.)
- оправдания всех действий всех христиан
- попыток кого-то в чем-то переубедить
Здесь будет:
- очень краткая история вопроса
- основные принципы
Вы свободны в комментариях, но я прошу не писать возражения в стиле "а вот там-то все иначе". Моя задача - обяснить принцип работы автомобиля. А если у соседа по деревне трактор не заводится - это не ко мне.

Пару слов о себе, чтобы читатель мог сразу определить степень доверия к тексту:
Окончила дневное отделение истфака МГПУ с отличием, вечернее отделение Московской регентско-певческой семинарии (квалификация регент ЦБХ). Преподавала в регентско-певческой семинарии (история Ветхого и Нового Заветов, общецерковная  история, история Русской Церкви). В настоящее время работаю в школе 1505 г. Москвы (почти 20 лет), тружусь в храме Богоявления в Китай-городе певчей, регентом, эникейщиком, руководителем музея.

Я исхожу из того, что есть люди, верящие в Бога. Не абстрактного, а вполне конкретного, о Котором можно почитать в Евангелии, Который воплотился, умер и воскрес. Он сделал это с единственной целью - дать людям возможность вернуться в состояние до грехопадения (условно - райское, когда нет смерти, хищников, болезней и прочей несправедливости). Это вовращение происходит через некую адаптацию: человек должен измениться, ибо в нынешнем виде в условном раю не выживешь ("Надо на земле научиться дышать небом, иначе на небе задохнешься"). Изменение начинается внутри, на продвинутой стадии достигает тела. Это изменение происходит при помощи таинств, в первую очередь Евхаристии (причащения). Для ее совершения должны собраться не менее 3х человек. То есть даже священник не может один в пустой комнате совершить Евхаристию. Другими словами, для реализации своей веры на практике православным христианам нужно специальное место, где будет священник и возможность собираться общиной (изначально - семья, потом укрупняются).

По изначальному замыслу Церковь - экклесия - собрание верующих для совместного участия в таинствах. Зрителей не предполагалось. Были полноценные участники, и неполноценные (уходящие в определенный момент службы). Не буду сразу грузить историей (если интересно - напишу отдельным постом), важно, что в IV веке христианство становится верой императоров и начинаются первые "мутации". Уровень осмысленности падает, появляется обрядоверие. К VII веку, например, брали иконы в крестные родители детей. Да. Буквально. Вот эта доска с изображением - твоя крестная мама. Жуть. Разобрались и запретили. Вообще фантазия была богатая, ереси возникали в большом количестве, их проверяли и выносили вердикт. Еще один прыжок - Х век, Русь принимает православие в византийском варианте. И копирует его со всей его иерархией. В это время есть 3 категории храмов: монастыри (тут все просто, я дальше их не буду упоминать даже; монахи находятся на самообеспечении, стремятся к максимальной отделенности от мира), княжеские (как богатый подарок, т.к. князь не только оплачивает стройку, но и на свои деньги содержит) и приходские. Последние самые распространённые.

Опять-таки по изначальному замыслу жители деревни или района в городе скидывались, строили храм, назначали содержание священнику и шли к епископу этого самого священника просить. Как вариант просили рукоположить (т.е. посвятить в священство) кого-то из своих. То есть по замыслу каждый храм находится на обеспечении своего прихода.

Эта система работала до Екатерины II. Которая завершила петровский проект по тотальной секуляризации. Напомню: Пётр I отменил патриаршество, ввёл Синод во главе со советским лицом. То есть Церковь была официально превращена в государственный институт. Екатерина же отобрала церковные земли, упорядочила госжалование работникам храмов и монахам. Это все называется Синодальным периодом. Именно отсюда "растут ноги" представления о том, что в храмах зарплаты из госбюджета или из патриархии. Сейчас это не так. Синодальным период завершился в 1918 году. Но потеря приходской независимости к этому моменту уже произошла.

Дальше советское время, когда гонения и разрушение храмов чередовались с послаблениями. Советское мышление наложилось на синодальные пережитки и получилась та гремучая смесь, которую можно наблюдать сейчас.

А теперь по "боевым точкам".
1. В храм не пускают. До Синодального периода тоже не пустили бы. Разве что в монастырь на богомолье. В приходском храме все свои, чужого не причастят без подробного расспроса. А вдруг еретик какой или беглый? Обратная сторона - на приходе все были друг за друга. Храм служил социальным хабом.
2. Записки дорогие. А они очень поздно появились. На приходе священник всех своих знал наизусть. Достаточно было подойти и рассказать о беде или радости, он сам молился. В широкий обиход они вошли только после ВОВ, до этого записки были, но с немного другой целью. Подробнее у Шмелева в "Богомолье".
3. Свечи запредельно дорогие. Об этом как раз много говорили и писали. Свеча - повод для пожертвования. Где-то реально их выкладывать за пожертвования, где-то нет. У нас в храме кружки вскрывают (воруют пожертвованные деньги), много непонятных людей, и нам такой вариант не подходит (пробовали).

Есть неочевидные моменты. Например, фотографирование в храме вне времени богослужения. У нас можно. И в начале экскурсий я всегда об этом говорю и встречаю волну приятного удивления. А вот на службе нельзя. Служба вообще наше интимное дело. Мы не закрываем двери, чтобы любой, услышавший призыв Бога мог войти, но когда внаглую снимают видео - это гадко.

Про платки и юбки написано много, если надо, сделаю подборку.

Проблем полно. Мне лично жаль, когда пытаются копировать традиции Синодального периода, ведь это по сути копировать состояние больного человека. Но это наша внутренняя жизнь, потихоньку с Божией помощью выправимся. Спешить некуда, мы в вечности живём :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Макдональдсе мне зачастую предлагают пожертвовать сумму на какое-либо благое дело. Я за благое дело, но не таким образом. Ведь получается что компания макдональдс такие молодцы - жертвуют и наверняка свой фонд ещё имеют - неплохо быть хорошим за чужой счет.

И главная претензия к церкви именно в подобном - зная сколько коммерческой недвижимости находится в собственности РПЦ меня сильно возмущает вот эти походы с детьми со сбором "на храм". И не в дорогих свечах главная проблема - а в том что непонятно куда они идут эти сверхдоходы от собственности РПЦ если рядовые служащие ходят по домам с протянутой рукой.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
РПЦ не монолитна. Немного лестно, что снаружи о нас так думают, но это не так. У 99% приходов нет коммерческой недвижимости. Они живут только на пожертвования, платят все налоги на сотрудников + немаленький епархиальный налог.

У этого есть другая сторона. Если я покажу Вам храм, где свечи бесплатны, нет коммерческих проектов, священник нищий в шитом-перешитом подряснике, Вы будете туда ходить? Если убрать момент возмущения, что изменится? Обычно ничего. Как говорится, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Около года назад был спор, надо ли платить твёрдую таксу в пожертвования. Я настаивал на том, что нет. Но мне доказывали обратное. Я понимаю, что содержание храма требует денег, но не в твёрдой же таксе, а по силам. И на вопрос о том, как быть если денег нет или совсем впритык, мне ответили, что надо написать заявление и приложить справку о зарплате, и после этого рассмотрят. Я в шоке. Конечно не везде так, но имеет место быть. И я так понял, что если денег нет то и в храме делать нечего. Ну и извечное зло это бабульки, с которыми никто совладать и урезонить не может. Раньше на партсобраниях правду матку рубили, сейчас, под старость лет ударились в православие с тем же задором. Самого крестили в 14 лет, никаких бесед не вели, справок не давали, денег не просили, просто показали на кружку, сколько положешь. Вот как то так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Из текста не понятно, с кем был спор о пожертвованиях. Если с настоятелем храма, то это нехило нарушение с его стороны.
2. Про бабулек. Во-первых, их почти не осталось. А во-вторых, недавно была в мечети и натолкнулась на точно такую же хрестоматийную бабульку. Ворчащую, указывающую, непущающую. Синдром вахтера не привязан к конкретной религии.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё не менее глупый вопрос интересующий со времён второго курса (проходил практику реставрируя монастырь): почему общепринятое обращение к работающим там «раб божий», хотя вроде как должен быть «сын»? Или это отпечаток истории страны на церковный уклад?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже могу ответить :)
На практике "рабом" называют только при личном упоминании в уставных молитвах. То есть в разговоре никто никого так не называет. Исторически это маркер принадлежности. Раба Божия Елена = принадлежащая Богу Елена. Остальные могут коммуницировать со мной, но распоряжаться не могут. Гражданский закон христиане соблюдают по доброй воле. Собственно, примеры мучеников это ярко демонстрируют. Если кто-то хочет сделать тебя своей собственностью, все заканчивается смертью.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но при этом если не накапливать «сумму» и систематически исповедоваться, то в раю окажется условный набожный бандит рядом с гораздо более праведными людьми. Я правильно понял? ( Понимаю что мои, не самые умные, вопросы звучат как троллинг, но я просто пытаюсь для себя понять как это должно работать)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не так. Если я буду пить условные таблетки (покаяние) и нейтрализовать их водкой (грех), иммунитет не возникнет. Покаяние дословно "перемена ума", если разворота от раскаяного греха не произошло, то это не покаяние, а рефлексия. Она хорошая штука, но только её мало.
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Моя задача - обяснить принцип работы автомобиля". Никто никогда не видел, как этот автомобиль работает, но, если ты будешь верить, что он ездит, сможешь покататься на нём, когда умрёшь. Наверное)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я про устройство Церкви. А она здесь, сейчас и даже в обществе.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди совершенно забывают, что какое общество, такие и  чиновники/священнослужители/таксисты. Потому что если в среднем в обществе например 20% не честных людей, то и среди вышеперечисленных категорий их будет столько же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж если среди 12 апостолов оказался 1 предатель... Идеала на земле не бывает.
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. Только где здесь у вас Христос?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уточните: "здесь" это о чем?
Автор поста оценил этот комментарий
Я задал конкретный вопрос. Почему христиане поклоняются иконам, костям, предметам? Когда в писании ясно и однозначно. Не создай себе кумира, не что в воде, на, земле и в воздухе.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "поклоняются"? Совершают поклоны перед и целуют? Ну так многие держат при себе и целуют фото близких и любимых людей. Это выражение любви к человеку. Одна из его форм. Как и посещение кладбищ.

Кстати, всегда было интересно: зачем атеистам кладбища?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое "Не абстрактный , а вполне конкретный бог " ?? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не "Высшая сила", а Творец всей вселенной, воплотившийся в Иисусе Христе. Бог, у Которого есть не только имя, но и человеческая личность.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Церковь это посредник между Богом и человеком, и этот посредник стал не хилым таким бизнесом, вспоминая библию, Иисус выгнал торгашей с церкви, а что сейчас? Вера вещь хорошая но наживаться на ней неправельно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кратко:
1. Не посредник
2. Выгнал обмен валюты, а необходимое для службы (голубей для жертвоприношения) можно было при храме купить
3. Если у храма есть возможность, торговля ВСЕГДА выводится за его пределы. Нашему приходу понадобилось 27 лет, чтобы создать отдельный магазинчик и торговлю из храма вывести. И то психологический момент остался. Многие храмы закрывают лавки на время службы. В общем мы ищем пути, но это не просто и не быстро.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль такие темы и обсудить негде чтобы никого не обидеть, а с совсем идейными и общаться очень тяжело)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь. Меня часто атеисты расспрашивают, но все заканчивается почему-то желанием просто наговорить гадостей про веру/религию/Церковь. Одно исключение - мой брат. Убеждённый атеист, который задаёт вопросы только если действительно нуждается в ответах.
А про "задеть" у нас цитата есть "Бог поругаем не бывает".
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но тогда получается что условный процент людей с рожденья обречены оказаться в аду? Я предполагал что это выглядит скорее так: происходит событие( потенциально спровоцированное высшими силами, но само по себе нейтральное не зависимо от его человеческой оценки. В целом оно может быть как ужасное, так и прекрасное), на него может быть условных два типа реакции: «богоугодная» и «от лукавого» - и вот здесь есть свобода воли влияющая на финал. Т.е стать преступником это выбор, стать тем кто его ловит - это выбор, а между лишь цепочка «никаких» событий.

Сама идея про «на все воля божья» - это тот ещё фатум перечеркивающий даже саму идею создания заповедей, разве нет?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В православии нет фатализма. Земная жизнь эдакий тренажёр для вечности. "В чем застану, в том и сужду" = в вечности человек остаётся таким, каким был в момент смерти. Не в том смысле, что секундная слабость перечеркнет многолетние добродетели (тут тонкий вопрос, что именно послужило лазейкой для секундой слабости). А по общей сумме.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он сделал это с единственной целью - дать людям возможность вернуться в состояние до грехопадения (условно - райское, когда нет смерти, хищников, болезней и прочей несправедливости). Это вовращение происходит через некую адаптацию: человек должен измениться, ибо в нынешнем виде в условном раю не выживешь ("Надо на земле научиться дышать небом, иначе на небе задохнешься").


А это точно про официальное православие?) Сдается мне, в ересь впадаете

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я тут не блещу умом,не срываю покровы.Я здесь для того,чтобы дать пищу для размышлений,задать нужный вопрос.К примеру,неплохой вопрос для отличника истфака "почему в начале Революции народ наряду с полицейскими поднял на вилы попов?Что они совершили и как же так оказалось,что люди выплёскивали свою ненависть именно на них?"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могу ответить, да и в СТ про это упомянуто. За синодальный период Церковь сильно деградировала. Церкви нельзя быть госструктурой, это болезненное состояние. Например, духовенству было ЗАПРЕЩЕНО говорить проповеди. Только читать утверждённые тексты. А без научения вере христианство скатывается в язычество или обрядоверие. Плюс после Февральской революции было мощное движение за самостоятельность приходов. Дескать, разрешите самим распоряжаться пожертвованиями + дайте власть гнать с прихода плохих священников. Много всего назрел после петровских реформ.