Причины разгрома Рейха в конце войны

Методика целевых внезапных ударов в самые болезненные точки обороны врага уже апробировалась нашими войсками на практике. Чем дальше - тем успешнее и успешнее. Мобильные усиленные танковые группы вполне усвоили тактику, которая больше всего походила на удар стилетом, тонким, отточенным ядовитым лезвием в промежуток между непробиваемыми пластинами лат тяжелого рыцаря.


Вермахт уже не мог наступать, он уходил в глубокую оборону, создавая великолепно защищенные рубежи, подобные рыцарским латам, закрывающим вояку с макушки до пят. Но и у глухой защиты и тяжелых лат есть маленькие дырочки, стыки между деталями брони, куда не бахнешь боевым молотом или двуручным мечом.


Зато острое граненое жало туда отлично воткнется. И усиленные роты и батальоны именно так и проникали - по возможности без грохота и шума, просачиваясь в неожиданном месте, чтобы вдруг устроить адский погром и страшную головную боль гитлеровским штабникам и командирам в самой мякотке, в самом больном месте.


Достаточно просто представить себе, когда и так все плохо и Иваны собираются явно наступать, на передовой их солдаты стали носить каски, усилен радиообмен, разведка засекла прибытие резервов и тут вдруг оказывается, что в 40 километрах от фронта невесть откуда взявшиеся русские танки захватили очень важные склады и прочно там обосновались, заодно подорвав мосты, без которых тяжелую технику туда не бросишь. Только удается составить план действий и сколотить команду для ликвидации этой неприятности, как оказывается, что другая мобильная группа, опять же с танками, захватила важный стратегический мост аж в 100 километрах от фронта и потому предыдущий план действий годится только на сортирную подтирку. И самый страшный яд уже вливается в души, начинается тихая паника у тыловиков, для которых вражеские танки на коммуникациях самый ужасный ужас. И уже понимаешь, что такие мобильные группы могут оказаться вот тут - прямо за дверью! И карандаш в пальцах трясется.

Причины разгрома Рейха в конце войны Стратегия, Победа, Длиннопост

Не успели решить, как действовать, оказывается, что красные совершенно нагло вырезали гарнизон в приречной деревне, что не так бы и страшно, но с прошлого года, когда еще вермахт рассчитывал наступать, там складировано имущество саперного понтонного батальона и чертовы Иваны уже собрали за несколько часов две переправы из этих забытых понтонов и теперь внезапный плацдарм ширится, на него потоком прут танки и артиллерия, да плюс ко всему явно получившие команду лесные бандиты дружно и повсеместно рвут линии связи, устраивают диверсии на дорогах и в довершение ко всему началась артподготовка на фронте.

И не просто долбежка снарядами окопов первой линии, от которой пехота привычно прячется на линии второй и перед атакой возвращается, чтобы встретить цепи врага плотным огнем.


Нет, теперь советские артобстрелы составлены с изощренным коварством и мало того, что плотность огня чудовищная и точность парализующая, так еще и с обязательным накрытием сидящих на второй и третьей линии обороны, а потом - с имитацией наступления и превращением в фарш тех, кто прибежал в передовые окопы отражать атаку. Вместо атаки, которую только имитировали, крича ура и поднимая чучела над брустверами да посылая группки наглецов - опять град снарядов и ракет! И потом только на перепаханные позиции, давя огрызки сопротивления прут танки с пехотой.


Артиллерия РККА получила достаточно и стволов и боеприпасов. За характерное для 1942 года бабаханье наобум по площадям парой десятков снарядов уже драли нещадно. Каждую цель артиллеристы должны были разведать - и потом точно накрыть. Составлялись панорамные фото немецкого переднего края с расшифровкой, засекались огневые точки, позиции артиллерии и прочие объекты - потому когда начинался артобстрел, он мало того, что был массированным, порядка 200 стволов на километр фронта, так еще и ювелирно точным. Этакая хирургическая кувалда. Такая обработка переднего края и линий обороны немцев позволял пехоте без больших потерь осуществлять прорыв, открывая дорогу танкам. Танки теперь действовали не в голом виде - без пехоты и артиллерии, но вполне себе сколоченными соединениями, со своими саперами, артиллеристами, мотопехотой и потому обидеть танк было куда сложнее. Гитлеровцам возвращали угощение блицкрига во всем.

Причины разгрома Рейха в конце войны Стратегия, Победа, Длиннопост

Немецкие штабы захлебывались в потоке информации, не успевая вовремя принять решения в неудержимо меняющейся обстановке. Любое принятое решение уже было опоздавшим. При отсутствии мобильных резервов реагировать становилось все сложнее, что подогревалось еще и стратегией советов.


1944 год стал показательной поркой вермахта и сателлитов Рейха. Сейчас мало говорят о 10 ударах, которые в том году сломали хребет вермахту и практически похоронили все надежды Гитлера на успешное окончание войны. Немцы всякий раз вынуждены были гонять резервы, тратя драгоценные моторесурсы и топливо, но уже фатально не успевали нигде. Причем блестяще научившиеся искусству дезинформации красные раз за разом обводили гитлеровских военачальников вокруг пальца, начиная не там, где немцы ждали наступления. Внезапность теперь окончательно перешла к РККА. Теперь каждая стратегическая операция наносила немцам большие потери, чем теряли наступавшие советские войска.


В ряде операций потери немцев безвозвратом были не в разы - а на порядки больше! У обороняющихся немецев!

Мало того, что от Рейха откусывались кусок за куском громадные территории, так еще и войска на них обычно терялись в диких количествах. Сначала потери дивизий, потом армий, потом - групп армий. Там, где немцам удавалось выдраться из окружения хотя бы частью - они все равно теряли все тяжелое вооружение, всю технику, все припасы. Блицкриг 1941 года вернулся гитлеровцам как тяжелый бумеранг. Теперь били их. Били насмерть.

Причины разгрома Рейха в конце войны Стратегия, Победа, Длиннопост

Очень коротко по ударам:


1. Январь - февраль - Полное снятие блокады с Ленинграда, освобождение Новгорода. Засбоил 2 Прибалтийский фронт, проспали отход немцев, за что командующий фронтом Попов был отстранен от командования и понижен в звании. Поэтому 18 и 16 армии вермахта потрепаны, но уничтожено полностью всего 3 дивизии, 26 понесли серьезные потери. У немцев подвис северный фланг, финнам дан весомый намек. Вермахт потерял почти все сверхтяжелые артиллерийские системы, обстреливавшие Ленинград.


2. Январь - февраль. Освобождена Правобережная Украина. Разгромлены группы армий "Юг" и "А" Германия лишилась марганца. И теперь броня немецких танков станет хуже. Опять нашим не получилось сделать полноценный котел - часть сил немцев выдралась из Корсунь-Шевченковского котла. Но наши быстро учатся. Курьез - опять наши разгромили 6 армию вермахта, разумеется воссозданную с нуля после Сталинграда.


3. Март - апрель. Освобождение Одесской области, Крыма. Разгром 17 армии вермахта, потерявшей всю тяжелую технику и весь боевой состав, эвакуировать удалось тыловиков и то не всех. Безвозвратные потери немцев почти в 10 раз выше - 140 000 (из них 61 000 пленные), наши потеряли безвозвратом 17 тысяч человек. Уничтожен румынский флот, Крым - как непотопляемый авианосец теперь позволял бить по нефтяным полям в Румынии. Деталь - немцы брали Севастополь в течении 250 дней. РККА 12 дней готовила штурм и взяла укрепленный гитлеровцами город за 5 дней.


4. Июнь - июль. Карелия. От финнов освобождены все оккупированные ими территории в Карелии и других местностях. Освобождены Выборг и Петрозаводск. Вышедшие из переговоров о мире финны получили новый намек. Наши дошли до границы, снеся все "неприступные линии обороны" и в частности "Карельский вал" бывший усовершенствованной и усиленной "линией Маннергейма". Советские войска демонстративно встали, углубившись за линию границы не более 10 километров (такой был приказ Ставки). Тупым соседям еще раз внятно намекнули. В этот раз они намек поняли. Начались переговоры и в августе Финляндия запросила мира. Рейх лишился союзника.


5. Июнь-июль. Освобождена Белоруссия, значительная часть Литвы и Польши. Уничтожена группа армий "Центр". Зеркальный блицкриг, три пятых люфтваффе уничтожены на аэродромах, вермахт посажен в те же котлы - Минский, Бобруйский. Скорость продвижения советских войск выше, чем у немцев в 1941. РККА вышла к границам Восточной Пруссии. В ответ на идиотские действия "польского правительства в эмиграции" создано просоветское правительство Польши в Люблине. Польша становится союзником СССР.


6. Июль - август. Освобождена Западная Украина. Взят Львов. Под Сандомиром создан мощный плацдарм. Наши воспользовались тем, что для затыкания дыры в Белоруссии вермахт перебросил из Северной Украины резервы. Немцы выложили здесь свой козырь - "Королевских тигров". Получилось для панцерваффе полное позорище. Уничтожена группа армий "Северная Украина". Помимо прочих немецких и венгерских войск уничтожена украинская дивизия СС "Галиция" (так ее называли официально, селюковское "Галичина" - более позднее самоназвание). Это была единственная дивизия СС, в которой официально были физические наказания, тупые бандеровцы иначе не понимали приказаний, кроме как мордобоем и поркой. В бою эта дивизия оказалась никудышной.


7. Август. Освобождена Молдавия. Кишинев, Яссы. Затыкая дыру в Северной Украине немцы перебросили что могли с юга. Здесь уже резервов взять было неоткуда. Разгромлена группа армий "Южная Украина", южный фланг фронта рухнул. Деталь: полностью ликвидирована та самая 6 армия, которую опять восстановили, но теперь ее за 4 дня ликвидировали в Кишиневском котле. Интересно, что силы РККА (1,3 млн. человек) были здесь ненамного больше, чем у немцев и румын (0,9 млн. человек). При этом безвозвратные потери наших - 13 тысяч, врага - 240 тысяч. Румыния и Болгария перестали быть союзниками Рейха и перешли на сторону СССР. Германия потеряла нефть.


8. Сентябрь - ноябрь. Освобождена Прибалтика. Группа армий "Север" разгромлена, остатки - порядка 400 000 военнослужащих заперты в Курляндском и Мемельском котлах.

Деталь: в ходе сражения из-за неудачи действий под Ригой было перенаправлено направление главного удара, что является высочайшим искусством. Немцы проморгали это, в итоге открыта дорога РККА в Германию. Блокированные группировки уже не могли оказать никакого действия на дальнейший ход войны. Германия потеряла поставки руды из Швеции. Финляндия, не объявляя войны Рейху, тем не менее приступила вместе с РККА к военным действиям против недавнего союзника в соответствии с подписанными условиями Московского перемирия.


9. Октябрь - декабрь. Освобождена Закарпатская Украина, очищена территория Румынии и часть Югославии. Операция - экспромт. В Словакии, союзнице Рейха, восстание. Наших попросили помочь, но пробиться через горы быстро не получилось, восстание было подавлено. Единственная операция этого года, где потери РККА выше, чем Рейха - 133 000 общих потерь против 70 000. Разгромлена армейская группа "Сербия".


10. Октябрь. Освобождены Петсамо и Печенга. Масштабы операции невелики в сравнении с предыдущими, что видно и по безвозвратным потерям - у РККА 7 000 человек, у вермахта - 30 000. Результаты - снята угроза с Мурманска, достигнута безопасность наших морских коммуникаций, резко ухудшилась ситуация с морскими перевозками у немцев. Германия потеряла никель.


И это только крупные, стратегические операции. Тактические же велись все время и тем более не давали немцам ни отдыха ни продыха.

Итог 10 ударов подвел сам Сталин на докладе к 27-й годовщине Великой октябрьской революции:

'В результате этих операций было разбито и выведено из строя до 120 дивизий немцев и их союзников. Вместо 257 дивизий, стоявших против нашего фронта в прошлом году, из коих 207 дивизий было немецких, мы имеем теперь против нашего фронта после всех "тотальных" и "сверхтотальных" мобилизаций всего 204 немецких и венгерских дивизий, из коих немецких дивизий насчитывается не более 180'.

Стоит отметить и чистку генеральских рядов в вермахте после неудачной попытки переворота и убийства Гитлера летом 1944 года. Не берусь судить - но по - моему разумению нам на пользу эта неудача, те, кто его делал держали сторону англо-саксов и как бы в случае успеха не получилось бы, что война для нас продолжилась бы, только теперь вместо с немцами против нас воевали бы и бывшие союзнички. Во всяком случае при успехе переворота ничто не мешало немцам капитулировать перед США и Англией и тогда РККА уперлась бы в оккупированную и прикрытую "союзничками" Германию.

Причины разгрома Рейха в конце войны Стратегия, Победа, Длиннопост

Пы.Сы. Сам Сталин эти 10 операций сталинскими ударами не называл. Картинку взял потому, что хорошо показывает общую схему действий.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Причина поражения Вермахта проста до банальности, и озвучена ещё Наполеоном Бонапартом.


Военных сил недостаточно для защиты страны, между тем как защищаемая народом страна непобедима.


А Великая Отечественная Война потому и названа отечественной, что на защиту страны поднялся весь народ. И танкист на танке, и пехотинец, без которого танк в атаке - лакомый кусок для врага с гранатой, и лётчик, прикрывающий атаку с воздуха, и инженер, который этот танк спроектировал и в сжатые сроки придумал, как с минимальными переделками конвейера воткнуть в эту машину пушку помощнее, и работяга, собиравший этот танк чуть ли не в голом поле, куда этот завод только что эвакуировали, и бабка - колхозница, которая, в отсутствие мужиков, растила хлебушек, без которого никак не можно ни генералу, ни танкисту, ни солдату, ни работяге.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вполне так. Индейцы тоже свою страну защищали. только вот томагавки, порох и ружья они покупали за бешеные деньги у европейцев. Каменный век.


Представьте себе наших бойцов, которые перед боем покупают у немцев винтовки и патроны.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

>Цели войны - СССР в 1940-м достигнуты НЕ были - "советизации" Финляндии не получилось

"Советизация" Финляндии была задачей-максимумом "на авось" и далеко не все в советском руководстве её поддерживали. Именно из-за нежелания "дразнить гусей". 


Задачей-минимумом было обеспечение периметра Ленинграда. Что и сформулировано в ультиматуме финнам в 1939. Только там предлагался обмен территориями. Плюс денежная компенсация. А по результатам советско-финской ни денег, ни территории финны уже не получили.


>Какого-то "одного-единственного" оперативного плана "на случай войны с Советами" - у ГШ Финляндии не было


Это не так - был единый оборонительный план VK2:


Первый план VK 1 (Venäjän keskitys 1, Сосредоточение России 1) был разработан уже в 1923 году и в несколько измененном виде действовал в 1939 году как план VK 1 и VK 2 – два варианта военно-политической обстановки на фронте между СССР и Финляндией.

(стр. 10, Б.  Иринчеев.  «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


Варианты у стратегических планов всегда есть - в зависимости от обстановки. VK1 был очень оптимистичным вариантом, предполагавшим не просто успешную оборону, но и контратаку с последующим захватом территорий СССР - и его элементы финны попытались выполнить - с весьма удручающими для них результатами.  Например, провал контрнаступления  23 декабря 1939 в районе Ляхде-Сумма.


В наступлении 23 декабря части 2-го армейского корпуса потеряли 1328 солдат, из них 361 убитыми, 777 ранеными и 190 пропавшими без вести. В финской военной истории это контрнаступление получило название hölmö tölväys, что можно перевести на русский как «бессмысленное стучание головой о стену».

(стр 92,  Б.  Иринчеев.  «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


там же, выдержка из рапорта ген. л-та Эквиста:


"...Хотел бы перечислить причины провала наступления в порядке убывания значимости:

1. Противник оказался гораздо сильнее, в особенности в районе Тюопполан-йоки – Сумма-йоки, в решающем для наступления месте


2. Связь с артиллерией отсутствовала напрочь, а это значит, что даже самые важные цели не были уничтожены, а наша пехота не получила от артиллерии никакой поддержки при наступлении..."


Т.е. у финнов в наступлении не просто отсутствие "огневого вала", а даже нет элементарной поддержки артиллерией наступающей пехоты. Для сравнения.


>В военном плане - Финляндия вполне могла держаться


Ну вот сами финны пишут, что нет. Они были сбиты с укреплённых позиций, артиллерии не осталось, подкрепления - исчерпаны, боеприпасы - на исходе.  Цитаты из рапортов и воспоминаний финских офицеров - в книге Иринчеева.


Например, конец февраля, за пару дней до отхода с третьей линии, штаба 6-го финского полка рапортовал:


«…Личный состав доходит до состояния крайней физической усталости. Ночью нужно восстанавливать поврежденные траншеи, а днем быть в постоянной готовности на позициях. В ДОТ и блиндажах солдаты помещаются разве что стоя…» 

(стр 213, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


так выглядело "подкрепление" в марте:


«В марте из учебного центра была образована боевая группа Хейнонен, и мы направились на фронт в район Хамина – Виланиеми. Мы получили восемь пулеметов. Меня больше всего беспокоило, что мои ученики вообще еще не знали пулемет. Когда мы отправились на фронт, у нас не было ни одной палатки, ни волокуш для пулеметов! Ребята были одеты по-городскому, было невозможно поверить, что в такой одежде они идут в бой. С тех времен во мне не утихает злость к политикам страны. Они бросили молодежь в безнадежный бой, забыв дать в руки оружие!.. Ребята лежали в снегу в полуботиночках…»

(стр 222, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


Ветеран ПТО, Эйно Хермунен, конец февраля 40-го, р-н :


«…Мы почти сошли с ума от недосыпа и усталости. Мы понимали, что долго не протянем, физический коллапс приближался семимильными шагами. Но все равно мы сражались, стиснув зубы, сжав кулаки. Так прошла неделя, а может, две. Счет времени сбился, мы уже не знали, какой день недели, какое число, еще февраль или уже наступил март…»

(стр 205, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, что в Лондоне во время войны были запасные "правительства в изгнании" для всех Европейских стран - начиная с польского, норвежского и ты пы.


Но англам это в вину никто почему-то не ставит.


Как и финнам, в свое время тоже заготовившим правительство для Карелии.

4
Автор поста оценил этот комментарий

>Цели войны - СССР в 1940-м достигнуты НЕ были - "советизации" Финляндии не получилось

"Советизация" Финляндии была задачей-максимумом "на авось" и далеко не все в советском руководстве её поддерживали. Именно из-за нежелания "дразнить гусей". 


Задачей-минимумом было обеспечение периметра Ленинграда. Что и сформулировано в ультиматуме финнам в 1939. Только там предлагался обмен территориями. Плюс денежная компенсация. А по результатам советско-финской ни денег, ни территории финны уже не получили.


>Какого-то "одного-единственного" оперативного плана "на случай войны с Советами" - у ГШ Финляндии не было


Это не так - был единый оборонительный план VK2:


Первый план VK 1 (Venäjän keskitys 1, Сосредоточение России 1) был разработан уже в 1923 году и в несколько измененном виде действовал в 1939 году как план VK 1 и VK 2 – два варианта военно-политической обстановки на фронте между СССР и Финляндией.

(стр. 10, Б.  Иринчеев.  «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


Варианты у стратегических планов всегда есть - в зависимости от обстановки. VK1 был очень оптимистичным вариантом, предполагавшим не просто успешную оборону, но и контратаку с последующим захватом территорий СССР - и его элементы финны попытались выполнить - с весьма удручающими для них результатами.  Например, провал контрнаступления  23 декабря 1939 в районе Ляхде-Сумма.


В наступлении 23 декабря части 2-го армейского корпуса потеряли 1328 солдат, из них 361 убитыми, 777 ранеными и 190 пропавшими без вести. В финской военной истории это контрнаступление получило название hölmö tölväys, что можно перевести на русский как «бессмысленное стучание головой о стену».

(стр 92,  Б.  Иринчеев.  «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


там же, выдержка из рапорта ген. л-та Эквиста:


"...Хотел бы перечислить причины провала наступления в порядке убывания значимости:

1. Противник оказался гораздо сильнее, в особенности в районе Тюопполан-йоки – Сумма-йоки, в решающем для наступления месте


2. Связь с артиллерией отсутствовала напрочь, а это значит, что даже самые важные цели не были уничтожены, а наша пехота не получила от артиллерии никакой поддержки при наступлении..."


Т.е. у финнов в наступлении не просто отсутствие "огневого вала", а даже нет элементарной поддержки артиллерией наступающей пехоты. Для сравнения.


>В военном плане - Финляндия вполне могла держаться


Ну вот сами финны пишут, что нет. Они были сбиты с укреплённых позиций, артиллерии не осталось, подкрепления - исчерпаны, боеприпасы - на исходе.  Цитаты из рапортов и воспоминаний финских офицеров - в книге Иринчеева.


Например, конец февраля, за пару дней до отхода с третьей линии, штаба 6-го финского полка рапортовал:


«…Личный состав доходит до состояния крайней физической усталости. Ночью нужно восстанавливать поврежденные траншеи, а днем быть в постоянной готовности на позициях. В ДОТ и блиндажах солдаты помещаются разве что стоя…» 

(стр 213, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


так выглядело "подкрепление" в марте:


«В марте из учебного центра была образована боевая группа Хейнонен, и мы направились на фронт в район Хамина – Виланиеми. Мы получили восемь пулеметов. Меня больше всего беспокоило, что мои ученики вообще еще не знали пулемет. Когда мы отправились на фронт, у нас не было ни одной палатки, ни волокуш для пулеметов! Ребята были одеты по-городскому, было невозможно поверить, что в такой одежде они идут в бой. С тех времен во мне не утихает злость к политикам страны. Они бросили молодежь в безнадежный бой, забыв дать в руки оружие!.. Ребята лежали в снегу в полуботиночках…»

(стр 222, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)


Ветеран ПТО, Эйно Хермунен, конец февраля 40-го, р-н :


«…Мы почти сошли с ума от недосыпа и усталости. Мы понимали, что долго не протянем, физический коллапс приближался семимильными шагами. Но все равно мы сражались, стиснув зубы, сжав кулаки. Так прошла неделя, а может, две. Счет времени сбился, мы уже не знали, какой день недели, какое число, еще февраль или уже наступил март…»

(стр 205, Б. Иринчеев. «Штурм Линии Маннергейма. Оболганная победа Сталина»)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Публика категорически не хочет понимать простого - после развала РИ - все укрепрайоны отвалились вместе с Польшей, Финляндией и Прибалтикой. Потому столицу и убрали подальше в Москву, что до Питера стало дойти - раз плюнуть. и не прикрыть ничем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тупые бандеровцы?
автор, ты псевдо историк или как? Коробит от таких выражений. Враги да, согласен, но не тупые, ненужно всех тех кто проиграл считать идиотами, у них была своя идеология, убеждения.
победителю нужно быть выше, на то он и победитель.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Бандеровцы бесспорно тупые. Они провалили все, что могли и провалят все, что смогут. Взлет Украины после бандеровского путча - нагляден, ага. И уж уважать этих холуев на подсосе - не выходит.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь каждая стратегическая операция наносила немцам большие потери, чем теряли наступавшие советские войска.

Эммм, ну...за 44-й у немцев было ~490 тыс. безвозвратных потерь, у СССР — ~1,6 млн. Это 3,3:1. Пленных немцев, конечно, было намного больше, но немец из плена (с умеренно-высокой вероятностью) вернётся, а мёртвый красноармеец — увы, нет.

Даже если с пленными считать, небольшой перевес остаётся у немцев (примерно на 150 тыс. меньше потеряли). Конечно, это уже лучше совершенно чудовищного соотношения потерь в 1941-42 гг., но...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Странные цифры потерь у немцев. Они откуда? Напомню, что победоносно не неся потерь все время немцы с чего-то вынуждены были начать тотальную мобилизацию в конце 44года. При резко уменьшившейся территории и сжатом фронте.


То, что немцы врали напропалую - стоит помнить и к их цыфирям относиться скептически. они - лжецы беспардонные.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Верно потому, что холопу приказывали, а в союзе все многонациональное государство было нацией. Нацией советов.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

То-то часть наций вынуждены были переселять. и отнюдь не всех - просто так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А про Мясной бор я думаю вам тоже известно? Так что ура патриотизм оставьте для себя.Безумные людские потери в начальный период войны-это было нормой.к сожалению.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А, знакомая песня. Где у меня в посте ура-патриотизм? У вас есть что возразить по написанному? Еще раз напомню - у немцев тотальная мобилизация - в конце 1944 году. куда их воины делись к тому времени?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Кино снимать не перенимать, сюжетов на туеву хучу Райнов. Но низя, совок зло и преступники.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да там любой танковый рейд такой боевик, что куда там Голливуду. Но у нас снимут очередной шлак.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас там потери были не слабые..
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но в несколько раз меньше немецких. Потому рассказы про "трупами завалили" - для идиотов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто такой ННН я не знаю. Так и автор то умер в какие года, кто ж дал бы опубликовать. И потом, помимо него полно свидетельств ветеранов. И даже в Советском Батальоны просят огня бросили на убой.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Сегодня бросил на убой - завтра тебе приказ, а выполнять некем. У Бондарева внятно между прочим объяснено - немцы на приманку клюнули, бросили туда все силы и в другом месте переправа и занятие плацдарма с дальнейшим продвижением пошли куда с меньшими потерями. Вы читали невнимательно. Увы, тактика - штука жестокая, а стратегия - и того гаже с точки зрения гуманизмы.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты про вмв или про реалии теперешнего бытия?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С самого начала этого движения - нет ни серьезных побед, ни внятных успехов. Грызня, резня и паскудство. Не сходя с места могу вспомнить пару десятков офигенных подвигов украинцев в ВОВ - хоть Овчаренко, хоть Середа. хоть Бондарь - это только ГСС. У бандер - ни одного героя нет. Ни одного подвига. только убийство гражданских массовое. ну и что про них говорить. Прирожденные холуи.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы были на Синявинских высотах?Я поисковик бываю там каждый год.И понятие "Трупами завалили" подходит как нельзя кстати к тем гиблым местам

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Был. Потери немцев в тех местах вам известны?

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы, господин, так ни хера и не поняли...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так просветите. Почему при царе-батюшке народ почему-то не поднялся и войну проиграли?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тогда, конечно, вопросов нет. Если у человека Кривошеев в авторитетах — спорить уже излишне.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, какой смысл спорить с обожателем Йентца и Мюллера.))) Это ж куда как большие авторитеты. Лживые, правда.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Основная причина :У Рейха закончились резервы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это как?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про переправу на дону (кроме дшк заградотрядов) все в общем, в канве эпохи - грязь, кровь и смерть
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ДШК заградотряды не имели))) У заградотряда штатное вооружение стрелковой роты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я придерживаюсь мнения, что не так уж и тупы они были, просто реалии жизни вышли вовсе не такими, которые они хотели. Напомню- вовсе не оправдываю этих недолюдей.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, судить надо по делам. по делам же выходит, что бандеровцы подстилают Украину либо под поляков, либо под немцев, либо под американцев. ни о какой самостоятельной государственности и речи не идет в принципе.


ну а еще они говновоины без единого подвига за всю историю, зато старательные палачи. не за что их уважать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они откуда?

Мюллер-Гиллебрандт.


победоносно не неся потерь

Ну зачем же так утрировать. Если вместе с пленными, то немцы на Остфронте за этот год потеряли 1,625 млн человек. Плюс Италия (ну, там немного) и Франция с середины года. Вполне серьёзные потери.


начать тотальную мобилизацию в конце 44года

Какую именно? Когда она началась? Есть ли постановление о начале этой мобилизации?

Просто я часто слышу про "тотальную мобилизацию", но, насколько мне известно, мобилизация в Германии велась "волнами" (Welle) на протяжении всего 44-го (и до него). Или Вы про фольксштурм?


немцы врали напропалую

Насколько мне известно, Мюллера-Гиллебрандта и Оверманса в сознательном искажении фактов никто не обвинял. Они сами отмечают, какие проблемы существуют с документами и что это может повлиять на итоговые цифры, но это уже вина недостаточности документов, а не недобросовестности исследователей.

А вот что советский Кривошеев врал как сивый мерин — это уже точно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И Оверманса и Мюллера неоднократно ловили на если и не заведомом вранье, то уж во всяком случае - на неполной информации. И по сравнению с Кривошеевым - они оба банные обмылки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А битва за Москву - что? не перелом и вообще никак?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению - нет. Это окончательные похороны "Барбароссы", но в 42 году несколько раз ситуация была очень рискованной. Могло все кончиться иначе и хуже.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Док, как всегда, отличная статья и замечательный разбор в комментариях.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересна структура читателей пикабу. Походу, здесь есть такие же вахтеры Эльфийского мира, как и там. Весь вопрос в том, насколько они сильны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пуговицы к примеру знаки различия  обувь и т. д.. Или вы полагаете их в санитарки  голыми сбрасывали?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не полагаю, я знаю. И особенно там, где погибших убирали колхозники, особенно где трупы не валялись годами на  нейтралке, а были относительно свежими - пуговицу найти - уже зачет. Обувь и одежда - на войне очень дорого стоят. Особенно для мирных, поставки промтоваров которым резко прекращаются. А босым зимой и голым - ходить трудно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а чего не рота то? кстати у нас это широко применялось.Братские захоронения не приходилось вскрывать из воронок.Там даже фамилию то и одного бойца то  не писали.Я  честно говоря не понимаю зачем я пытаюсь вам чего то доказать?Пусть будет по вашему .Мы лихо били немцев, уходили из котлов были этакими рубахами- парнями ,Василиями Теркиными и били немцев и на земле и в воде и воздухе.А я поеду 25 апреля на свою очередную вахту и подниму следующих 5-10 наших бойцов. Как  и остальные  члены поисковых отрядов поднимающих наших солдат 50 лет уже.Кстати вот вам и вопрос .Если мы дорожили своими людьми ,так какого же я черта езжу уже 10 лет под Питер и в Карелию поднимать наших героев? Они не нужны были ни при жизни ,ни нужны никому и после смерти.Вот так.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Немецкие санитарные захоронения не попадались? И к слову - как вы определяете в санитарке кто лежит - особенно когда там голые скелеты без снаряги?


Я не говорю, что наши дорожили каждым человеком. просто напомню. что в том же Бреслау мобилизовались в 45 году уже 10 летние мальчишки - сначала на работы, а потом уже и для обороны. У нас такое припомните?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И  я так, как работаю каждый год на Синявино вижу что хоронят около 900-1000 наших бойцов ежегодно .Опознают  10-15.Немцев  находят 30-40.Вот такая вот реальность ,а не википедия!!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз - немцы наших не хоронили принципиально. Если интересно - вот фото к примеру:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/siniavino.shtml

А своих хоронили. К примеру - сколько немцев лежит на кладбище в центре Мги? А там не одно, в центре просто самое престижное было.


так что википедия тут не при чем. Копайте в разных местах - убедитесь, что оно все не так, как вы преподносите. Мне доводилось рыть там, где как раз немцы слоем)))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ссылку на критические разборы указанных лиц, пожалуйста.

2. Проблема Кривошеева в том, что уже в советское время, начиная с семидесятых, официально признавали военные потери от 10 млн и выше. А потом пришло вот это существо в фуражке, которому дали бочку варенья и корзину печенья, а оно взяло под козырёк и принялось рисовать "более другие" потери. Так что выкрутиться привычным "да вы все тут антисоветчики" никак не получится: антисоветчиком получается сам Кривошеев.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мне это? к слову хотите убедить, что гитлеровский генерал гиллебрандт - образец чести. Серьезно? По трофейным танкам видно, как он брешет, сука.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не эффективна была вся кап система с их отборными "белой костью" фонами, которых "крестьяне" побили и на поле брани и за пульманом.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эффективна в драке с такими же странами.Социализм - да, зарулили их в минуса.

Автор поста оценил этот комментарий

да, а начал читать - там с января 1944 года вроде речь идёт.

то есть январь 1944 - это конец войны.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю - да. В 44 году Рейх стал разваливаться. Окончательно добили в 45 году.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Картинку не могу добавить,но погуглить и увидите горы костей и черепов с Мясного бора.А что там по немцам?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я их собирал сам. А немцы там по кладбищам разложены. Немецкие лежаки вы поднимали?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько было попыток убрать пресловутый "Ржевский балкон" ,а невский пятачок (Когда Сталин предложил пожертвовать двумя тремя дивизиями?) а попытки деблокировать Ленинград? Где по вашему все эти люди ,которые, участвовали в этих операциях.В болотах и земле.Cъездите на Вахту памяти покоходите с щупомТам вы и найдете их!!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ходил. Вы были на кладбище в Сологубовке? Там, куда свозят немцев? Сколько там сейчас уже похоронено?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У Ваньки-ротного другое описание...
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И какое7

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вы написали, что 10 сталинских ударов сломали хребет вермахту. Вы не считаете, что это сделала Курская дуга?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Курская дуга  -судя по Меллентину и Гудериану - оставила Рейх без панцерваффе. то есть наступать немцы уже не могли. Но сил у них было еще много. А после 1944 года они  и без пехоты остались.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я объяснил, почему считаю данного пациента фоменкоидом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, понял и верю на слово.

Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте его пост о Н. Морозове, да и другие.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А стоит на это время тратить?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А наши немцам прям торжественные похороны устраивали?Они также валялись и валятся везде по Синявино.И в ответ вам что вам доводилось рыть немцев слоем.Опять же доводилось?Случай по вашим же словам еденичный.Что нельзя сказать про слои наших погибших.По мундирам можно понять кто погиб зимоц кто летом  и так 3-4 слоя.И такие поля на карте страны просто огромны

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы видали слои? Даже в Мясном бору слоев нет, я ж там был пораньше вас, поглядел.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отстирывали солдатской кровью командирские подштанники.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в курсе. что эти записки изданы сильно после смерти автора ЕМНИП. И что там и кто понаписал - вопрос большой. Вы еще Н.Н.Никулина присовокупите.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит ориентироваться на вкусы толпы - они переменчивы, а качественный контент всегда редок.

Спасибо за Ваши посты, очень интересно читать, удачи в творчестве и работе ;)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь порадовать еще.

Автор поста оценил этот комментарий

Док - коммунист? Схуяли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну надо же в чем-то обвинить и ярлык приклеить)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ясно.

Ни по одному пункту я не услышал вообще ничего, кроме обиженных всхлипов "вы все дураки, вот что". Как раз совковый уровень ведения дискуссии, но прошу простить, я не совок, так что всего доброго.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Скатертью дорога. Если вы не в курсе сколько немцев было в 1939 году и веруете в Мюллера, котороый минима на 10 млн. меньше немцев указал, чтоб смазать подсчет мобпотенциала - то о чем с вами говорить-то? Идите, обижайтесь)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Картинка в конце поста: рисунок и справа надпись, вернее перечень из 10 пунктов.

пункт 2: "Корсунь-Шевченковская операция (февраль-март)"

Вы уверены, что эта операция продолжалась в марте, а не закончилась в феврале?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не уверен. В подписи к картинке ошибка, но сама схема хорошо подходит.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда поляки с евреями в 1939 году?

Господин Советский Патриот так зарвался, что принялся отчаянно спорить сам с собой:

DokBerg

4 часа назад

сколько миллионов немцев в Рейхе жило в 1941 году?

И да, как раз в 39-м Польшу с её поляками и евреями и оккупировали, так что и в этом случае проблемы нет.

честности битых немцев

Т.е., никаких вменяемых аргументов против них у Вас нет, ссылок на мифические "неоднократные разборы" тоже нет, есть только блеяние "раз их побили, то они априори врут". Не вижу смысла спорить с подобным уровнем аргументации.


На 1941 год у немцев уже за 300 млн. подконтрольных и им союзных

1. "Оккупированные территории" =/= Рейх.

2. С этих территорий никто массово не призывался.

К слову, мифической "объединённой Европы", которую породило помрачённое сознание совков, тоже не было: военные заводы той же оккупированной Франции банально простаивали и ничего не производили. Даже немецкие военные заводы работали через пень-колоду, а реальная мобилизация промышленности в Германии началась в 43-м. Т.е., два года немцы воевали со сталинскими стратегическими гениями шапками и таки почти закидали.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, я как раз об этой песне))) Только последний дурак может отрицать участие всей Европы в войне против СССР)))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если для вас десять миллионов - сущий пустяк, то о чем речь?

Да нет, не пустяк, просто это поляки с евреями, которые никуда не призывались и призываться не могли (скорее ненулевой процент от этих 10 млн принял участие в борьбе против немцев, хотя бы подпольной), так что учитывать их ни к чему.


Остальной визг про брехунов от любителя брехуна Кривошеева пропускаю за отсутствием малейшей аргументации (я свою позицию аргументировал, возможны ссылки).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда поляки с евреями в 1939 году? Данные эти как раз от поляков. Визг на тему честности битых немцев тоже опускаю. На 1941 год у немцев уже за 300 млн. подконтрольных и им союзных)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если считать с Польшей итд? Возможно. Ну и?

По остальным пунктам, я так понимаю, возражений нет? Отлично.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если для вас десять миллионов - сущий пустяк, то о чем речь? Я вижу очередное - и уже привычное - святая вера в любого брехуна, если только он германский и страстное желание чтобы "совки завалили трупами". Для таких как вы смешно тратить время, указывая, где у Гиллебрандта концы с концами не сходятся)))

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Обсуждения не будет, будет советский крик "ууу суки ненавижу нутром чую брешут".

Окей.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто это разбиралось уже тыщу раз. Немецкие силы и потери старательно занижены. Да, к слову - сколько миллионов немцев в Рейхе жило в 1941 году? По Мюллеру? И рассказы о брехуне Кривошшеве - куда как глупее смотрятся.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас умоляю!!немцев по отношению к нашим находят в среднем 1 к 100.Если вы считаете что это не трупами завалили тогда и смысла я не вижу в этом споре?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это где такое? Если в Мясном бору - так там, видите ли, у немцев была возможность своих захоронить, да по словам Николая Орлова - на кресте писали одну фамилию - а в могиле - двое трое лежат.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько было попыток убрать пресловутый "Ржевский балкон" ,а невский пятачок (Когда Сталин предложил пожертвовать двумя тремя дивизиями?) а попытки деблокировать Ленинград? Где по вашему все эти люди ,которые, участвовали в этих операциях.В болотах и земле.Cъездите на Вахту памяти покоходите с щупомТам вы и найдете их!!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я ездил на сбор останков в Мясном бору в 90 годы. Потери серьезные, да. Но при том опять же немцы свои потери сильно скрывали по той операции.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Считается, что перелом наступил в Сталинграде. Фактически, у вермахта после битвы за Сталинград существенных побед не было. Но при масштабах Второй Мировой сломать хребет в одной битве нельзя.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинград - начало, потому как тогда удалось сделать плотный мешок, что раньше не выходило и не дать деблокировать. 1944 - уже развитие.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Забыли написать про тактику огневого вала, которая широко применялась с 1944-го года в наступательных операциях.


Огневой вал — артиллерийский тактический приём, широко используемый при непосредственной огневой поддержке наступающих войск. Заключается в создании и поддержании перед фронтом атакующих частей линии сплошной огневой завесы из разрывов артиллерийских снарядов, которая последовательно смещается вперед по мере развития наступления


Результаты применения двойного огневого вала были описаны в мемуарах участника Ясско-Кишиневской наступательной операции:


« Плотность огня нашей артиллерии и продолжительность артподготовки была такой, что, когда немного рассеялись дым и пыль и наша пехота и танки пошли вперед, местность впереди была черной, выжженной. Все, что могло гореть, сгорело или продолжало гореть.

Когда мы двинулись вперёд, то на глубину примерно десять километров местность была чёрной. Оборона противника практически была уничтожена. Вражеские траншеи, вырытые в полный рост, превратились в мелкие канавы, глубиной не более чем по колено. Блиндажи были разрушены. Иногда попадались чудом уцелевшие блиндажи, но находившиеся в них солдаты противника были мертвы, хотя не видно было следов ранений. Смерть наступала от высокого давления воздуха после разрывов снарядов и удушья


https://ru.wikipedia.org/wiki/Огневой_вал_(тактика)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде ж когда были снаряды - это применяли и раньше. В ПМВ уже имело место в РИ.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А может просто этот метамфетаминовый нарик с паркинсоном стал неэффективен.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Неэффективна была вся машина вооруженных сил Рейха.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фоменкоиды прибыли)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не фоменкоиды.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто это разбиралось уже тыщу раз

Бла-бла-бла не очень интересно, давайте ссылочку на такие "разборы". Только, желательно, не от советофил-жжистов, а что-то поакадемичнее. Есть ссылки?


Да, к слову - сколько миллионов немцев в Рейхе жило в 1941 году?

Порядка 80 млн, ЕМНИП.


куда как глупее смотрятся

То есть, Вы дальше ничего по существу не готовы обсуждать, одни эмоциональные крики. Давайте я повторюсь:

—Академические издания СССР, прошедшие сито цензуры, начиная с 1970-х признавали фронтовые безвозвратные потери более 10 млн человек + до 4 млн солдат погибло в плену. Это уже МИНИМУМ 14 млн. Даже если мы не принимаем во внимание недоучёт (а он был), нужно хотя бы вспомнить про существование и парамилитарных соединений — тех же партизан — которые сражались и, конечно, погибали. Так что минимальная планка будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выше 14 млн человек.

—И тут приходит Кривошеев в фуражке и говорит: "дурачьё эти ваши советские историки и цензоры тоже дурачки, поэтому давайте мы ЗАНИЗИМ ПОТЕРИ ВДВОЕ".

И вот эти люди пытаются критиковать Оверманса-Мюллера-Гильдебрандта, бггг :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну начать с того, что в Рейхе было 90 млн. жителей))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие колхозники?Доступ к в высотам был ограничен до 67 года!На Гайтолово часть воинская стояла в 70 годах.Так в 50 метрах от неё мы из воронок каждый год человек по 10 поднимаем.Причём вперемежку и железо и кости.Просто  прошли трофейщики сбросили всё и всех в воронки да дальше пошли.Вот и весь учёт и достойные похороны

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя свет клином сошелся на Синявино? Больше война нигде не шла? И да, а на территории части немцев куда подевали7

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу сказать, после Сталинграда нацисты ещё наступали. После Дуги нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Панцерваффе померло, как стратегический род войск. Остались разрозненные пожарные команды. Гудериан сказал. Однако и в обороне немцы могли бы нашим кровя пустить куда как не слабо - германия с востока - линия крепостей и оборонительных сооружений.

показать ответы