Правда и ложь воспоминаний

Мой предыдущий пост http://pikabu.ru/story/kto_ya_4233707 закончился фразой: «Измени автобиографические воспоминания - изменится сам человек. А сделать это нетрудно, но это уже другая история...». Просили рассказать эту другую историю, рассказываю.

Но если вы ожидали историю про то, как человек изменил свои воспоминания и зажил счастливо, вы будете разочарованы. Моя история другая…


Это произошло некоторое время назад, когда я, тогда еще студент, присутствовал в качестве наблюдателя на сеансах, которые проводил один психотерапевт.

К нему обратилась 36-летняя женщина с ворохом стандартных проблем: с мужчинами не складывается, детей нет, проживает с мамой и бабушкой, проблемы с выпивкой, чрезмерным весом, жалобы на чувство никчемности, подавленности и т.д.

Далее диалог, женщина – Ж, психотерапевт – П.

Ж лежит на кушетке, закрыв глаза.

П: опишите, как сейчас вы себя чувствуете.

Ж: я чувствую какую-то тревогу, комок в груди..

П: сконцентрируйтесь на чувстве тревоги. Вспомните самое раннее воспоминание из детства, когда вы чувствовали такой же комок.

Ж: Какая-то картинка, совсем мутная..

П: Сколько вам лет?

Ж: Года 4, я в белом платьице..

П: Где вы находитесь?

Ж: Какая-то темная комната, я стою в углу, плачу, мне страшно..

П: Кто-то кроме вас есть в этой комнате?

Ж: Кажется, я вижу женщину.. в темном платье..она приближается ко мне..

П: Это ваша мать! она идет наказать вас. продолжайте…

Под влиянием этих слов женщина додумывает детали, и в ее памяти возникает отчетливая картинка-воспоминание о насилии со стороны матери. Сходным образом возникает воспоминание о домогательствах отчима.

Правда и ложь воспоминаний Психология, Психиатрия, Жизнь, Память, Ложные воспоминания, Длиннопост

Затем П втирает пациентке, что все её проблемы – от пережитого в детстве насилия, воспоминания о котором она вытеснила, подавила. У него не было злого умысла. Он искал у женщины детские воспоминания о насилии и «нашел» их, не понимая, что сам же их и создал.


Не знаю, что было с женщиной дальше. Могу лишь вообразить, как после сеанса она приходит домой и говорит: А знаешь, мама…



P.S. В начале 90х Элизабет Лофтус представила факты о том, что многие воспоминания о насилии, якобы вытесненные пациентами в детстве и восстановленные в процессе психотерапии, являются ложными. Разразилась «война памяти» (memory war) – интересы слишком многих психотерапевтических кланов оказались затронуты. Если не ошибаюсь, Лофтус через суд даже запретили на некоторое время заниматься научной деятельностью.


Я слышал ее доклад на конференции APS в Вашингтоне три года назад. Лофтус говорила о том, как легко внедрить в человека ложные воспоминания. Скажем, брали человека, любящего сладкое, и всовывали в него воспоминание, как в детстве он ненавидел пирожные. Подговоренные мамы и бабушки «вспоминали», как он подавился пирожным в 6 лет и чуть не умер. Показывали сфальсифицированные фото/видео «из детства», где он блюет пирожными; отталкивает их с гримасой отвращения и т.д. Эффект был тотальным и длительным: человек полностью отказывался от пирожных на многие годы…

Лофтус сказала: она и ее коллеги много лет искали признаки, отличающие истинные воспоминания от ложных. Сравнивали уровень детализации воспоминаний, степень их эмоциональности, показатели активации мозговых структур при актуализации воспоминаний и проч. Ни одного отличия найдено не было. Ха, кто бы сомневался в этом!


Послушал доклад Лофтус. Потом спросил себя: что из того, что я помню о детстве, правда? Вспомнил, как мама снова и снова рассказывала за семейным столом истории про меня маленького. И приговаривала: ну ты ведь это помнишь, правда? вспомни, там же было ещё... В этих историях я неизменно представал очень способным, любознательным, заботливым...

Мам, спасибо за твои истории, но какие из них - правда?

Ответа я не получил…

81
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ли вытеснить свои детские негативные воспоминания самостоятельно? Просто очень надо... знакомому)

раскрыть ветку (1)
179
Автор поста оценил этот комментарий
Вытеснить/забыть негативные воспоминания можно, но станет ли от этого легче? У меня на эту тему есть одна очень красивая история, только она печальная. Хотите печальную историю?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а вы действующий психолог?

раскрыть ветку (1)
86
Автор поста оценил этот комментарий
да. если это не ложное воспоминание :D
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, пожалуйста. Возможно ли подобным образом вытеснить рпп? Заменить чем-нибудь?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

если рпп - это расстройства пищевого поведения, то ответ - нет. Это не воспоминания

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, гипноз эффективен в борьбе с зависимостями?

У нас один психотерапевт предлагает 10 сеансов гипноза для похудания)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Гипноз для похудания? Для лечения зависимостей? Я слышал: неэффективен и даже вреден.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, было бы очень интересно почитать от вас что нибудь о посттравматическом синдроме, сформированном в детском периоде. Что теперь уже взрослому человеку, поможет ослабить это или вообще убрать этот синдром(если это вообще реально)?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Реально, нужно только снова и снова вспоминать в деталях, как бы больно не было. С детскими ПТСР не сталкивался, со взрослыми - да, приходилось.
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, будь так добр, посоветуй интересную, желательно русскоязычную книжку по ложным воспоминаниям?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Навскидку: алан бэддели ваша память, и работы лофтус
Автор поста оценил этот комментарий

@psy95, подскажи пожалуйста, а если я плохо помню своё детсво, как защитить свою память ? Чтобы никто мне не мог внушить, какую нибудь хрень.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посылать на фиг всех, кто пытается внушить тебе что-то, что ты не помнишь =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит я ненормальная :) Мне нравятся ваши посты про псих отклонения. Буду читать вас в ленте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет-нет-нет)) я имел ввиду: людей будет отпугивать само название "психиатрия". И если честно, мне лень и я не очень понимаю, нафига..модерировать там что-то..Мне нравится, как есть: написал пост про машинистов - машинисты откликнулись, про навязчивости - откликнулись люди с похожими проблемами и т.д.; я узнаю для себя новое, они узнают новое для себя..Всем нравится. Зачем нужны эти сообщества? Вся прелесть пикабу для меня - в его открытости, разнообразии людей и мнений..))

2
Автор поста оценил этот комментарий

@psy95,
Не хотите модерировать и пополнять сообщество?

http://pikabu.ru/community/psychology

Был бы рад вас видеть в команде =)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@JustVolt, спасибо за приглашение) Но я пытаюсь писать "истории из жизни" для широкой аудитории, а не узкотематические посты психологической / психиатрической тематики. И мне нравится открытость Пикабу! Поэтому по крайней мере сейчас вступать в какие-нибудь сообщества не хочу.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@psy95, сегодня вышло обновление от админа http://pikabu.ru/story/teper_i_vyi_mozhete_stat_adminom_4250.... Теперь есть возможность создавать сообщества. Может быть вы создадите сообщество по психиатрии?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за инфу. Но боюсь, что от сообщества по психиатрии нормальные люди будут шарахаться, а тусоваться в нем будут одни психиатры. Мне их на работе хватает =)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@psy95, а Вы где приемы ведете?

Я бы хотел походить на психотерапию, если Вы принимаете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
в комментах к последнему посту я скинул адрес почты, напишите, что за проблема
Автор поста оценил этот комментарий

До 25 рейтинг:
Пост "в Пикабу": видят все обитатели свежего "Пикабу" (по факту, первыми будут ваши подписчики).
Пост "в Сообщество": видят все обитатели свежего "Сообщества" (по факту, первыми будут ваши подписчики).

После 25 плюсов - посты ничем не различаются. По этому я и сказал, что разницы не будет =)
Но в любом случае, решать только вам =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию =)
Автор поста оценил этот комментарий

Все посты из сообщества также попадают на общую часть пикабу.
В том сообществе как раз цель писать на любые темы связанные с психологией, в том числе: истории из жизни и юмор.

В любом случае, попробуйте опубликовать свой следующий пост в сообществе (достаточно поставить одну галочку), для вас - ничего не изменится (контент будет доступен по прежней системе, на всем пикабу), для читателей сообщества - появится новый материал, который им интересен =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если публикую пост в сообществе -> он не попадает в свежее, так? Его видят и могут поставить +/- только модераторы и члены сообщества, но не все пикабушники. И только если члены сообщества заплюсуют пост и он выйдет в горячее, тогда его увидят все. Если это так, то ваша фраза "для вас ничего не изменится" - ложь!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

чувак, да ты второй Ялом

публикуешься где то кроме пикабу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

книги и статьи по спец.темам. а истории пишу только для пикабу =)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы вроде говорили где-то, что клиентов на пикабу не ищете. А можете подсказать, как определить, достаточно ли психолог квалифицирован? Давно собираюсь записаться, но боюсь нарваться на непрофессионала и всё ещё больше усугубить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

можно с вами некоторый момент обсудить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Можете рассказать о направлении в котором работаете ( психоанализ, гештальт, поведенческая психология?)?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

когнитивно-поведенческая