По книге Мормонтов было значительно больше. Мамаша семейства жива и скрывается в Сероводье, и у нее еще три дочери, кроме Лианны. Вообще, многие дома, которые пресеклись в сериале, в книге намного более многочисленны.
Тяжело запоминать все имена, должности и так далее. Даже если их менее 10. Завидую многим (в особенности девушкам), которые запоминают ФИО и всю подноготную, а также лица сотен человек.
А это единственный стоящий момент в данной серии. Особенно сильно он играет на контрасте: сперва показывают Пса, великого воина, который боится и почти сдался. А через пару секунд показывают Леди Мормонт.
А вся серия - большой пшик. Столько нагнетали нагнетали и вместо "ВАУ! Вот это да!" остается только "И что, это все? Серьезно?". Чисто надули воздушный шарик, который вместо большого "БАБАХ!!!!" фьють - сдулся.
У Сандора Клигана есть одна фобия, преодолеть которую он почти не в силах. Это страх перед огнём. Об этом и в книгах и в сериале сказано. Когда загорелся забор - ясен хер он пересрался.
ну дотракийцев то вполне логично на мой взгляд слили. Т.е. как бы это киношный ход для деморализации всей остальной армии. Типа вопли огонь и тишина, орда пала за минуту... Довольно прикольно это выглядело, хоть и понимаешь что тупо их слили. Опять же им равнина нужна, они берсерки, единственное как правильно писали, логичнее было бы с флангов ударить, но не факт что их бы не взяли врасплох и не факт что местность позволяла, да и по факту мертвяки были такой плотной массой что конница об них тупо разбилась и лучше бы они вообще пехотой были)
Столько нагнетали нагнетали и вместо "ВАУ! Вот это да!" остается только "И что, это все? Серьезно?". Чисто надули воздушный шарик, который вместо большого "БАБАХ!!!!" фьють - сдулся.
А мне это и понравилось в принципе. Ведь в реальной жизни так и бывает как раз. Нет никакой эпичности -- просто два войска, которые вырезают нафиг друг друга, а потом всё заканчивается.
Потому что никто и никогда не будет доверять управление мелкой тупой пизде, какой бы крикливой и припизднутой она ни была.
Да и вообще весь образ, построенный в сериале бесил до невозможности.
Главный, номинально. Фактически будет править кто-то старший, пока этот "главный" не подрастет и не наберется опыта.
был бы какой-нибудь дальний родственник, на худой конец, один из советников, в реальности, а не в фентези 13 летней девочке никто бы не подчинялся
ни в словах ни в делах Лианы не было ребячества, она адекватна и полностью дееспособна. не путай с Ареннами. вот у них проблемы
Я бы с удовольствием подчинялся бы 13-летней девочке =)
Но в рамках сериала, ..
Да - её главенство выглядит нелепо, но я это принял насчёт традиций Дома, который она представляет.
Это тоже нельзя просто сбрасывать со счетов.
Тем более, мы видим как она себя ведёт.
Что остальные хвосты поджимают..
Она достойно вела себя.
Тем более, мы видим как она себя ведёт.
Что остальные хвосты поджимают..
Она достойно вела себя.
Это силой сценария делают такой посыл
Повторюсь, в реальности ее бы никто слушать не стал
В реальности и нет средневекового сеттинга, ходоков, Короля ночи и драконов.
Мир Игры престолов - это не наш мир со средневековьем.
Там клятвы важнее, нежели возраст.
И блин, да! Она малолетка!!
Но почему-то, рассуждает вполне здраво, и ведёт себя вполне достойно!
Джорах таки старше и гораздо опытней. Так что возникает закономерный вопрос: какого, собственно, хрена происходит?
Но у него как бе на руках было королевское помилование еще от Роберта. Но даже хрен с ним, он пришел советником в армии Законной Королевы Андалов, Ройнаров и прочая, прочая (ТМ), что означает политический вес поболее, чем у девчонки, которая может выставить 20 человек. Джон возвращает ему фамильный меч с формулировкой "как законному владельцу", что автоматически означает признание Королем Севера за Джорахом прав на дом, и не важно, возвращает он меч обратно или нет. Да и сами люди Мормонтов, полагаю, предпочли бы видеть во главе дома многоопытного мужика, тем более в такое время. А девчонка еще и несовершеннолетняя, которой как минимум положен регент. Так что ну вообще все против нее. Вспомни хотя бы, как все сложилось по сценарию Мартина для Аши на выборах короля Железных Островов, а у нее позиции были куда крепче (и отношение к женщинам на ЖО примерно то же, что и на Севере).
-По сути он не накосячил так, чтобы его свои же люди ненавидели (не предал и т.п.)
-Все, кто имел отношение к его приговору, уже давно умерли. И как ты отметил - он советник законной королевы.
-Там среди воинов взрослые мужики, т.е. они служили еще под его началом, он их знает и когда-то управлял ими.
И после всего этого нам показывают, как его во дворе отчитывает малолетка, ага.
Ему Джонни, Король Севера и законный сюзерен, фамильный меч отдал. А фамильный меч - признание/дарование прав. Из-за такого юридического финта один раз даже гражданская война была.
Не бросил бы, но лордские обязанности все равно были бы на нем. И уже ему нужно было бы решать, кому их делегировать в свое отсутствие.
Если мало лет, то либо убьют, либо поставят няньку-командира или сразу несколько опекунов, которые и будут принимать решения.
Таковы порядки только в тупорылой вселенной тупорылых звездных войн. В средневековье баба вообще рот не могла открыть, не говоряя уже о малолетней пизде, ведущей полевой бой.
Вы вообще не понимаете о чем я говорю? Мир ИП - квазисредневековье. В средние века на военных советах у женщин слова не было, за очень редким исключением.
Я вполне допускаю хоть матриархат, хоть залупоград во вселенной ИП. Вы где-то видите доебы до Серсеи вообще? Но ни в какой блять вселенной тупой малолетней пизде не позволят рулить войском, если это не вселенная ебанутых даунов. Собственно с 7го сезона нам показывают, что это именно так. Просто потому, что у малолетней пизды нет боевого опыта и опыта управления. То, что она девочка, дорогие минусующие девочки, тут только усугубляет ситуацию ее пиздючества и несостоятельности, как военачальника.
Короче мне надоело писать одно и то же - далее я в этих переговорах не участвую.
При чем тут амазонки вообще? Один Нефертити втыкает (между делом супругу короля, у которого была власть), другой вообще выдуманных персонажей. Вы бы ещё властительниц с Нибиру вспомнили.
не надо примерять земные традиции\законы\логику к миру ИП, это просто другой МИР, там все другое начиная от природы - то лето то ледниковый период.
почему ты решаешь как поступили БЫ люди с Медвежьего острова?
ты их представитель ?
ты там жил(заешь какой там быт, традиции, законы) ?
в мире ИП по тем или иным причинам Дж.Мартин уравнял в правах М и Ж
само понятие "здравой логики" оно не применимо. С точки зрения обывателя вестероса у них все нормально и логично. а если ты этого не понимаешь это только лично твоя проблема. смекаешь? (с)
взять наш мир и арабскую страну - я вот не понимаю, почему арабы сыновей любят а дочери у них скот. я не понимаю как можно собственную дочь забить камнями до смерти. не понимаю какое такое оскорбление наносит женщина не носящая хиджаб..... ебанные животные.
Расскажи мне вот эту здравую логику радикального ислама.
Мормонты особый случай, у них и в книгах матриархат и равенство почти. Мейдж глава дома, Дейси была ближайшим приближенным и телохранителем Робба
Жанна д' Арк про это не знала.
-Под Турелью 7 мая 1429 г., приставив штурмовую лестницу к стене, Жанна была ранена стрелой.
-Вторая рана была нанесена под Парижем во рву при штурме 8 сентября 1429 г.,
И да, на момент смерти ей было 19 лет.
Пиздец. Она поехавшая кукухой баба, возомнившая себя мессией. Не раз ходила к Бодрикуру и он тупо троллил ее, высмеивая все тупорылые попытки что-то там доказать. Потом случайно сванговала исход битвы и уже поехавший к тому моменту капитан дал ей людей. Она одевалась как мужик, вела себя как мужик, вела бой, как мужик и фактически была мужиком без члена. При этом над ней постоянно угарали тупо все, а она доказывала и доказывала свою состоятельность. И войска в подчинение ей дал лично Карл, так как она именем Бога подтвердила права на его законнорожденность, что было выгодно угадай кому? Это делает ее чисто случайным исключением из всех правил того времени. Сколько еще таких Жанн было?
Ты бы хоть на википедию зашел, я не знаю.
Она одевалась как мужик, вела себя как мужик, вела бой, как мужик и фактически была мужиком
лохика писдэс
если баба ведет себя храбро, одевает на поле битвы не платье, а доспехи, знает тактику боя, то ее причисляют к мужскому полу?
так-то и малая Мармонтиха по такой логике - это пацан, чо
Че тогда возмущаешься что девчонка управляет своим домом?
Ну, булькнул здесь только ты.
Или ты всерьёз веришь в стратегический гений 16-ти летней крестьянки? )))
А при чем здесь личное мужество Жанны (ты в свои 17 лет сколько крепостей штурмом брал и сколько раз был ранен ) и стратегический гений?
тсс... судя по минусам тут очень много фанатов мелкой тупой пизды, а заодно противников логики ))
Даже у единственного наследника мужского пола до половозрелости на военных советах был представитель. У женщин, насколько я знаю, вообще не было права говорить на подобных мероприятиях, тем более без разрешения - в сериале же каждая тупая пизда вскакивает и орет как на передаче Малахова. А эта мелкая визжащая пизда, затыкающая блять опытного военачальника - по совместительству короля френдзоны, пожалуй, самое тупое, что я вообще видел в сериале. Кроме рояля из кустов в конце этой серии, но это отдельный вообще пиздец вне времени и пространства.
Джорах - беглец, которого казнить собирались, он там бесправный. Лиана (по сериалу) последняя из рода Мормонтов и глава дома соответственно.
И это значит, что она должны быть ГК своих войск? У нее 0 опыта в управлении, 0 боевого опыта, 0 опыта владения мечом, 0 IQ и 0 представителей\заместителей. А не хуйню ли мне хотят втюхать?
Большая часть войска Мормотнов погибла в "Войне пяти королей" и в "Красной свадьбе", включая и мать Лианы и её сестёр (в книгах не всех), ну и до кучи была "Битва бастардов", кто там ещё командование взять мог? Вот Лиана в ББ не участвовала очевидно, но после уже командовать некому.
вы требуете жизненности от вселенной с драконами и белыми ходоками?
ей богу, вам достаёт удовольствие просто доебаться? Почему бы не смотреть сериал, если он так плох?
Если во вселенной драконы и ходоки, это еще не значит, что в ней хуем траву косят. Естественно, от вселенной с драконами и ходоками требуется жизненность, иначе кто вообще поверит в происходящее? Цикл выполнен в средневековом сеттинге, и если в него добавили сверхъестественные допущения, остальное должно подчиняться правилам и логике основного сеттинга с учетом этих допущений. Что, собственно, сам Мартин и демонстрирует. И чего не наблюдается в случае с девчонкой.
А почему квази-Средневековье должно в управлении армией отличаться от Средневековья реального?
Мне поебать какая это вселенная. Я хочу, чтобы в этой вселенной люди вели себя адекватно.
Но стальные яйца у неё всё же есть =)
Вы как хотите, а я считаю её очень отважной и непоколебимой и преданной Северу.
вангую - мнение почерпнуто с канала Гоблина.
Обсирали ее там теми же словами что и в твоих комментах
Гоблин называл девочку тупорылой малолетней пиздой? Вангую, вы пишете что-то на эльфийском.
Я не смотрю обзоры климсаныча на последний сезон, чтобы не портить и без того херовое впечатление. Полагаю, как человек куда более осведомлённый в вопросах военной истории, он вообще в пыль разъебываат этот бред. Начну смотреть после выхода всего сезона.
лол
у вас ус отклеился
батенька, FatRabbit ваш второй аккаунт?Коммент был адресован ему, пошто отвечаете как если бы вам?
Точно такой же по смыслу коммент, который я писала вам располагается в другом месте.
Вы либо веткой ошиблись, либо в своих акках запутались
Зачем мне второй аккаунт? Я вообще не слежу за тем кто там в какой ветке общается - отвечаю на конкретные сообщения, которые всплывают во вкладке "ответы".
чудеса...
это писалось тебе #comment_139799089
это писалось FatRabbit #comment_139784823
Ты отвечаешь на всплывающие ответы, что исключает возможность перепутать ветки.
Как тогда у тебя мог всплыть #comment_139784823 ?
Вы еще так слажено отвечаете, такое созвучие мнений в посте мда
Я не ставлю ни плюсы, ни минусы ни постам ни комментариям, не захожу в темы, которые комментирую и не комментирую почти ничего. Просто это сериал, который я смотрел 6 лет и тут так совпало, что пригорела жопа (у меня профильное военное образование и тактика ведения боя просто взбесила) и пост попал в горячее прямо мне на глаза (обычно не листаю горячее дальше пары экранов).
Пикабу мне нужен только для того, чтобы писать о своей работе и я, как правило, комментирую только свои посты. В общем мне лень разбираться что там куда у кого всплыло и переходить по ссылкам тоже лень. Считаете, что это один акк - ваше право.
радось моя, я тебе конкретный вопрос задала.
не надо вихлять
затекись по древу обратно
отвечаешь тока на всплывающие ответы?
тогда как у тебя мог всплыть ответ, адресованный другому человеку?
вывод прост : перепутал аккаунты.
ваше с @FatRabbit удивительное созвучие во мнениях, подтверждение того что это твой второй акк
Может тебя за грубость минусят, но по сути ты прав.
Ну не может маленький ребенок набрать опыта для руководства взрослыми мужиками. И никогда он не будет хамить взрослым мужикам, еще и старше по статусу. (или для него это плохо кончится)
С историей надо знакомиться когда речь идёт о реальной истории, а у нас тут Вестерос, ну это там где драконы, ходоки, лето по 10 лет, Дейнерис ебать ее в сраку Таргариен. Вестерос! Где есть в том числе несколько исключений из общих правил вроде Дорнийцев и тех же Мормонтов.
В твоем Вестеросе есть некая логика повествования. Нам много раз показывали местные иерархии и отношения между людьми. И данный персонаж с этим поведением туда не вписывается.
Т. е. охеревший мальчишка-король-Джофри 12(по книге) 16(по сериалу) лет, который развязал войну за трон, никого нахрен не слушал, творил херню и даже на советы старшего и очень страшного деда ложил арбалетный болт, но его маразматичные приказы выполняли - потому что он король и глава рода. И это норм. А то что единственной из рода осталась малолетняя пискуха и её приказы(адекватные!) тоже выполняют - лютый зашквар?
Не будем упускать из виду то, что Мормонтиха все-таки была необычным ребенком.
Т.е. какое-то подобие вундеркинда.
Типаж постарались показать волевой и властный не по годам.
У нас тут Вестерос, поэтому можно как угодно издеваться над логикой и здравым смыслом? А давайте мелкая мормонтиха еще и мельницы полуторником начнет крутить, аки Барристан Селми, это же Вестерос, блять! Почему Джордж, ебать его в сраку, Мартин в книгах себе такого не позволяет? Почему в книгах общественные отношения более-менее соответствуют средневековым канонам, а тут - нет? Почему в оригинальной истории побеждают чаще всего разум, умение и немного удачи, а героический идиотизм наказывается? Разве не за это так много читателей и зрителей полюбили ПЛиО? Куда все это подевалось, когда бородатый отошел от работы со сценарием? Не в первый же, блять, раз происходит какая-то лютая невозможная хуйня.
Ух, бля.
Это не в книге Бранн некоторое время исполнял роль Хранителя Севера, когда все остальные свалили на войну, а он сидел в замке, судил, и командовал?
Да он учитывал мнение мастера над оружием и мейстера, но все же все делали так как сказал он.
Северяне дома Мормонтов очень давно знали что эта сопля будет ими командовать когда вырастет, а значит можно и подчинятся ей пока ее приказы не противоречат здравому смыслу.
А это не в книге случайно убили Неда Старка потому, что так захотел Джофри? Серсея имела планы на живого старка.
А не в той ли самой книге этого Джоффри макнул в говно обладавший реальной властью дедушка, когда тот позволил себе сболтнуть лишнего на старших, даже будучи королем? Или, может быть, совершеннолетний король все-таки имеет побольше власти, чем несовершеннолетняя леди? И не за то ли упрекает Серсею Тайвин, что она много позволяет малолетнему нахалу? И что-то я не припомню, чтобы до смерти Роберта Джоффри позволял себе орать на своего дядюшку Ренли.
Это не в книге Бранн некоторое время исполнял роль Хранителя Севера, когда все остальные свалили на войну, а он сидел в замке, судил, и командовал?
Судил, командовал. Своими людьми. А за столом поперек какого-нибудь старого лорда Мандерли говорил? Да хотя бы Джона нахуй посылал? Вспомни, как Карстарк или Амбер своего собственного короля Робба заткнуть на советах пытались. Почему они это делали? Да просто потому, что старше и опытнее. И это даже несмотря на то, что безоговорочно ниже рангом. Старшинство в ту эпоху просто охренеть как решало.
Северяне дома Мормонтов очень давно знали что эта сопля будет ими командовать когда вырастет, а значит можно и подчинятся ей пока ее приказы не противоречат здравому смыслу.
И те же самые северяне дома Мормонтов буквально лет десять назад подчинялись приказам Джораха и прекрасно об этом помнили. А теперь вот он, перед ними стоит, влиятельный и знаменитый. И, раз он вернулся и нет никого, кто мог бы его за это казнить, Джорах и будет командовать. Тупо по старшинству.
Да даже хер с ними, с людьми Мормонтов. К ней претензии ведь даже не столько в том, что она за себя говорит, а в том, что она, во-первых, безнаказанно хамит старшему мужчине своего Дома, а, во-вторых, позволяет себе на советах перебивать и лезть впереди гораздо более старших по возрасту и знатных по происхождению лордов. Лорд Джон Ройс, и.о. верховного лорда всей ебаной Долины Аррен еще не высказался, а она уже лезет. Ну как так-то?
Про хамство на советах ты преувеличиваешь. Все же никто не мог за нее говорить за ее дом, и она говортла только по делу. Когда они выбирали короля севера, когда они усомнились в своем выборе.
С Джорахом она спорила только когда он пытался отправить ее в крипту, и это тоже вполне логично.
Когда кто-то там усомнился в выборе (кто?) она должна была соскочить с места, как на передаче у Малахова и начать верещать?
У Джораха есть королевское помилование, а король севера передал ему меч, как законному владельцу. Так кто тут старше в принципе и по законам военного времени в частности?
о-вторых, позволяет себе на советах перебивать и лезть впереди гораздо более старших по возрасту и знатных по происхождению лордов.
всем надо было сидеть и ждать пока она вырастет, чтоб нормально послухать ее мнение?
логичное мнение, надо сказать.
*называется, гоблин с климом обсирались с того что малая баба смеет высказывать свое мнение, и я буду
"Не спрашивают - завали хлебало," - очень распространенное отношение к молодежи, кое-где даже до сих пор. Не то, чтобы это было хорошо, но, ебана, это просто есть и было. Смысл оспаривать?
Да и как персонаж она мразотная
блять да в чем?
или у тебя флешбеки со школьной ненависти к девчонкам?
Во всём. Посмотри на это высокомерие, на это поведение со Сноу, дав ему при этом полтора человека, на то как она вскакивает при разлисных обсуждениях. Просто выскочка. Ну да, конечно, важнее и умнее людей же там нет.
Её персонаж создан только для того чтобы показать “у, смотрите, девочка, да ещ и мелкая, а воин, посмотрите! Посмотрите что у нас есть! Маленькие девочки тоже могут воевать!”. Нет, не могут. Сидеть им дома. С великаном просто повезло, что он поднёс ее к себе, протухшие его мозги сыграли. А по факту она должна была быть раскрошена и сбита в лепёшку после его первого удара, когда он выносил ворота. Блин, да обычный не самый крепкий мужчина ударь её так - уже встать долго не сможет и поломает себе чего. А ты посмотри на эту махину.
Нет, мрази нужны и смерть е была эффектна, мне понравилось, но ее охеревшесть с королём и с Джорахом непростительна. Особенно с последним, который так-то должен быть главой дома, изгнавшие его мертвы. Её по логике просто должны были заткнуть, но не сделали, потому что - сценарий. Один из его косяков. Незначительный и на общем фоне на него пофиг, но он есть.
Хамить Джораху она имела полное право. Он феерически проебавшийся кузен, которого с позором изгнали из страны с 15-11 лет назад, и от которого отказалась семья. Он сам налажал и согласен с этим, Джону вон сказал, что родового меча не заслуживает. Это он не имел никакого права командовать ей, что делать, как абсолютно чужой человек.
По поводу хамства Джону. Она так делает, потому что подозревает, что ей ничего за это не будет, и потому что понимает, что лорды Севера ее поддержат. Потому что ее семья погибла, выступая за Робба Старка и независимость Севера, а тут Джон свел это все на нет. Напоминаю, масштаб проблемы с мертвецами хорошо осознавала очень небольшая группа людей, остальные скорее догадывались. Даже Пса происходящее выбило из колеи, а он был за стеной, в отличие от.
Вот такие обсуждения без перехода на личности я люблю.
А с чем он там налажал, напомни, пожалуйста, забылось уже.
Лига Престолов
7K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.