Помощь с больничным

Добрый день! Мне действительно очень поможет ваша консультация и опыт. Суть поверхностно проста: я руководствуюсь Приказом Минздрава, а врачебная комиссия - Федеральным Законом. В этих двух актах есть принципиальное для меня и комиссии разногласие.

Сразу краткие ответы на возможные вопросы и уточнения: нужно это для максимального и ненавязчивого продления больничного листа, работодатель готов ждать моей реабилитации, я не хочу на МСЭ, трудовой и клинический прогноз положительный (диагноз: разрыв мальформации в головном мозге, правосторонний гемипарез, на данный момент я полностью сам себя обслуживаю, но крайне медленно).

Также буду признателен за нюансы отказа от прохождения МСЭ и возможные сложности с открытием второго больничного листа.

Внимательно изучив Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)

обнаружил нормы права, которые поставили меня в тупик. А именно, в п.4 ст.59 ФЗ N323 мы читаем: «...При благоприятном клиническом и трудовом прогнозе не позднее десяти месяцев с даты начала временной нетрудоспособности при состоянии после травм и реконструктивных операций и не позднее двенадцати месяцев при лечении туберкулеза пациент либо выписывается к занятию трудовой деятельностью, либо направляется на медико-социальную экспертизу.», а в п .13 Приказа Минздравсоцразвития N624Н - «По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев, с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 15 календарных дней.

Прошу разъяснить какой нормы права необходимо придерживаться, а в случае наличия ошибки - принять данную информацию к сведению.

Собственно все, надеюсь на вашу помощь, да не пригодится мой опыт никому на практике и все будут здоровы.

Лига Юристов

32.2K постов36.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Грубо говоря, есть 3 вида заболеваний: общее, травмы (и реконструктивные операции) и туберкулёз.
Приказ Минздрава: с общим можно болеть до 4х месяцев, но при благоприятном прогнозе до 10, а травмы и туберкулёз - до 12.
ФЗ: с общем до 4х месяцев, с травмами - до 10, с туберкулёзом - до 12.
Таким образом, с благоприятным прогнозом общего заболевания нельзя болеть до 10 месяцев. А очень нужно для реабилитации без инвалидности (пусть и временной).
Поэтому и интересует может кто поможет с разъясняющими письмами и/или решениями судов по подобным случаям.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ФЗ по юридической силе выше, чем приказ Минздрава.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прописные истины не надо повторять, нужны аргументы как указано в Постановлении 18 Арбитражного суда: «использовать абз. 3 п. 13 ”Порядка выдачи листов нетрудоспособности, а не “п. 4 ст. 59” Закона N 323-ФЗ, поскольку закон имеет широкое толкование, а Порядок выдачи листов нетрудоспособности - специальное». Вот такого я хочу найти больше, но это требует помощи юристов, связанных с медициной, а не стандартных фраз «ФЗ круче чем Приказ», тут надо быть оленем, неспособным гуглить приоритетность правовых актов в РФ. Тоньше помощь нужна, гораздо тоньше.
Автор поста оценил этот комментарий
Предыдущий комментатор правильно заметил - мсэ определяет степень нетрудоспособности и определяет группу соответствующую потере работоспособности на время реабилитации. Олнако если вы объясните что вам лучше "отлежаться" еще месяц другой и сразу выйти на работу, что вы жаждете работать, вам должны пройти на встречу. (Не в смысле обязаны, а в том плане, что как правило там работают все таки нормальные люди)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это мне известно, но проще и правильней дать восстановиться (тут слово отлежаться вообще подходит, тут именно физическая реабилитация), чем тратить 2 недели на походы по врачам для обследования перед МСЭ.
МСЭ - дело добровольное, а значит справки и выписки собирать должен я лично. Целесообразней ЛФК это время заниматься, а не в очередях сидеть.
Да и «рисковать» получением даже 3ей группы я не хочу. Потому что невролог пишет мне такую ахинею в анамнезе, что там и 1ую можно давать.
Автор поста оценил этот комментарий

контраргумент - суды им руководствуются

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А в печатном виде есть что-нибудь конкретней?
Автор поста оценил этот комментарий

Руководствуйтесь  Приказом Мин. Здрав и соц. развития.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажете контраргументы для 323-ФЗ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Руководствуйтесь  Приказом Мин. Здрав и соц. развития.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Стараюсь, врачебная комиссия ссылается на 323-ФЗ и огараживается от диалога.
Я для того тему создал, что наверняка есть письма и/или разъяснения, которые в обычном доступе отсутствуют. Я ни в коем случае не прошу выкладывать документы дсп или с грифами в общий доступ, но вот в разъяснительные документы я верю.
Автор поста оценил этот комментарий
Неск.лет назад работала какое-то время в ведомственной пол-ке. Как раз с такими пациентами, как Вы. Так вот, как правило, существует такой порядок: пациента в срок 120 дней непрерывной нетрудоспособности ( ну или чуть ранее, например) направляют на МСЭ, а вот они уже там дают заключение продолжать лечение, т.е. продлевать б.лист, например до 8 или до 10 мес. Невероятно, чтобы Вас вообще туда не послали до 10 мес. Да Вам и не нужно отказываться. Приходите на МСЭ и говорите, что хорошо восстанавливаетесть, что ходите, обслуживаете себя ( ну и демонстрируете это), что не хотите инвалидность, а хотите долечиваться. С большой вероятностью, вам так и напишут и вы вернетесь в пол-ку и будете продлевать ваши б.листы. На моей памяти было неск.таких пациентов. Это вовсе не редкость. У моей матери тоже так было. Не отказывайтесь от МСЭ. Такие решения принимаются врачами -экспертами там, а не неврологом в пол-ке. Хотя тут ещё важна ваша должность. И ещё, обязательно поставьте в известность о Ваших планах невролога, чтобы она не усугубляла диагнозы, когда будет заполнять форму 88( на инв), т.к.очень многие врачи так делают. Выздоравливайте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что по Приказу МЗ можно было. На МСЭ - это потраченные 2 недели на сбор документов, проще закрыть и открыть новый больничный лист.
А невролог вообще дикая скотина, я как-нибудь напишу чем бодание с ним закончилось.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В чем противоречия? Пункт Приказа Минздрава полностью совпадает с нормой Либо вопрос переформулируйте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поясню ещё раз: болеть до 4х месяцев могут все, но при благоприятном трудовом и клиническом прогнозе ФЗ разрешает болеть до 10 месяцев в случае травм и реконструктивных операций, а до 12 месяцев при туберкулёзе, тогда как Приказ Минздрава разрешает болеть всем до 10 месяцев, а с травмами и туберкулёзом - до 12.
Вот ключевая задача остаться на больничном до 10 месяцев по общему заболеванию.
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже тут все завязано на МСЭ, если почитать п.27 приказа, то там написано тоже самое, что и в статье 59 ФЗ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, тут завязано на больничном более 4 месяцев (но не более 10, естественно).
Чтобы не устраивать идиотизма с «выходом» на работу и новым больничным.
Автор поста оценил этот комментарий
А даты документов какие?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В тексте указано: ФЗ от 21.11.2011, а Приказ от 29.07.2011. Получается ФЗ ухудшает мое положение по действующему Приказу.
Автор поста оценил этот комментарий

я не понял, а где противоречие? и там и там 10 месяцев, в одном случае "не более", в другом - "не позднее". или вас смущает фраза "либо направляется на медико-социальную экспертизу."?
Вообще, ФЗ конечно приоритетнее министерского приказа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Виды заболеваний, с любым заболеванием кроме травмы, реконструктивной операции и туберкулеза можно болеть не более 4х месяцев согласно ФЗ, по Приказу - до 10, а с вышеуказанными заболеваниями - до 12.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь с вышесказанным. ФЗ главнение,но противоречий там нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Противоречие в том, что по Приказу можно с общим заболеванием болеть до 10 месяцев, а с травмами и реконструктивными операциями до 12, а в ФЗ - травмы и реконструктивные операции до 10 месяцев, туберкулёз - до 12.
Получается что с общим заболеванием только 4 месяца по тексту ФЗ.