Помогите определить книгу
Досталась мне давненько вот такая книжка. Но определить год издания и о чём она не могу.
Очень хотелось бы чтоб кто нибудь помог. Книга как я понял на немецком и очень старая.
Ну вот потихоньку события стали развиваться)
Отправил на Antik-Book фотографии книги оценщику теперь жду.
К тому же отправил вчера ссылку на этот пост в немецкую библиотеку Столбергам и уже сегодня с утра получил ответ от них. В принципе как и говорили мол нашу библиотеку разграбили в 1946 году книги вывезли и всё такое. Просят пожертвовать книгу в их восстановленную библиотеку.
раскрыть ветку (98)
А вы может предложите им пожертвовать Ваш бесценный экземпляр за оплату турне в это место, которое Вас так тронуло и сподвинуло к бескорыстию? Для них отличный PR ход. Можно даже с Вами и книжным даром в местной газете засветиться. Типа: я готов, но только с передачей из рук в руки, а денег на путешествия нет.
раскрыть ветку (95)
Кстати вот сам их ответ.
Dear Mr. Melizarges,
thank you for contacting the library. The book in your possession was looted 1946 by the soviet authorities from my family library in Wernigerode. All in all 50.000 volumes from my library were taken to Moskau by train. 42.000 Volumes remained in Gemany. After reunification of the two German states I was able to collect more than 20.000 volumes from my library. Mainly in Germany, but also from Georgia, Armenia, Ukraine and Russia.
I have started an extensive project that is supported by many bibliophile people and institutions. For example by the German National Library in Frankfurt, Mr. Reinhard Altenhöner (Vice chancellor of the State Library in Berlin), the Museum of the Bible in the USA and many more. The project is designed to make the restituted collection accessible to the public. For this the collection is catalogued, organized in its historical order and put into a union catalogue (GBV) accessible via the internet. Meanwhile I finished the renovation and establishment of my library in my home in Hessia, so the restituted collection of books can now be visited. Please visit the website of the library https://www.stolberg-wernigerode.de/bibliothek
I would very much appreciate if you would donate the book back to my library. All people who donate books are mentioned in the catalogue. Like this they become part of the history and future of this exceptional library.
Best regards,
Fürst Stolberg
Forstverwaltung Fürst zu Stolberg-Wernigerode
Hofgut Luisenlust
D-63697 Hirzenhain
Tel.: +49 (0)6045-1251
Fax: +49 (0)6045-4273
Email: philipp@stolberg-wernigerode.de
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Спасибо за совет)
Но не вижу смысла в блошиных рынках и тамошних букинистов...
Я уже жду ответа по книге от нескольких серьёзных оценщиков.
К тому же дал запрос на Antik-Book и ещё пару специализирующихся на книгах
сайтов.
Думаю этого вполне достаточно)
Да уж это точно не лучшая идея куда то ехать да и к тому же за свой счёт...
Жду пока Antik-Book даст ответ по книжке. Всё же интересно когда выпущена и всё такое.
Да и их мнение о самой книге тоже интересно)
раскрыть ветку (90)
Я имел ввиду напроситься съездить за их счёт, после того, как они купят билеты и оплатят гостиницу.
раскрыть ветку (87)
Идея интересная) Можно наверное даже предложить им приехать в Россию за книжкой.
И сфотографироваться с ними на память)
раскрыть ветку (86)
Не, это фиговая идея. Подсунут какого-нибудь почётного консула ФРГ из местных жителей и утопают с Вашей книжкой. Я бы на Вашем месте накалякал графу письмишко о том, как его благородное начинание Вас до глубины души всколыхнуло, что теперь ни спать, ни есть не выходит, пока своими глазами и, разумеется, за его деньги Вы его родового гнезда не посетите. :)
раскрыть ветку (82)
Интересная мысль... После оценки думаю стоит графу написать пару строк. Может и зацепимся с ним обоюдно) А его имение действительно стоит посетить. Красивое)
раскрыть ветку (81)
Я всё на тему о годе издания. Любопытно, что всё легко без словаря читается, был только затык с народным названием февраля "Zornung", но его даже образованные немцы с трудом вспоминают. Сначала я надеялся уцепиться за старое правописание слов, как то jar, unnd, inn вместо Jahr, und, in, но оказалось, что и после 1780 г много где так ещё писали. Обратите внимание, что в рукописных пометках отчётливо видно jar.
Внимание уцепилось за глагол zerschleusen на первой странице в описании сожжения и разграблении в 3335 г от сотворения мира храма построенного Соломоном. Понятно, что это антоним слова einschleusen и имел значение "разнести на мелкие части", но в современном языке с такой приставкой глагол больше не употребляется. Так вот, интернет показывает книжное употребление zerschleusen между 1649 и 1732 годами, но это естественно ничего не значит. Как и в русском, можно прилепить разные приставки, и тебя поймут, если это не навояз типа "накосячить". :)
раскрыть ветку (80)
Ух ты здорово что вы разбираетесь в старо-немецком я и с простым немецким да плюс с переводчиком от гугла и то через пень колоду...
Кстати в книжке на полях то что от руки написано часто на разных страницах по мимо текста стоят даты 1455,1456 и так далее. Может в книге описываются события тех лет?
раскрыть ветку (73)
Осталось только найти того кто сможет прочитать почерк. Может отдельным постом с фотками спросите? Может найдутся умельцы.
раскрыть ветку (72)
Так фотографии полного сборника что вы мне первым прислали с которым я сравнивал там практически всё тоже самое с костерка начинается январь месяц и декабрём заканчивается)
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (68)
Кстати по датам я думаю там просто обозначение тех или иных событий описаных в книге так как врятли книга 1455 или 1456 года... Хотя потом сфоткаю и добавлю.
раскрыть ветку (65)
раскрыть ветку (64)
Так тут вряд ли это увидит много народу. Лучше бы вы их отдельным постом о помощи с просьбой помочь прочитать, что написано выложили бы.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Нет на моей последней странице нет такого там опять же кустода стоит далее пустой лист далее обложка. Думаю кустода стоит обозначая мол что продолжение в следующем томе которого у меня естественно нет) Сравнил со сборником разница последней страницы минимальна всего две три последние строки в моей нет может как раз это Ворреде и должно быть... Не знаю...
раскрыть ветку (6)
Да я видел) Поэтому мне кажется что она напечатана после 1526 года... Хотя встречаются в книге и дата 700 какой то там 1200 какой то там и даже 3300 какой то там)
раскрыть ветку (2)
Интересная зацепка: в издании 1565 г на стр 49 воспроизведена эпитафия Эразмуса Ротердамского умершего в 1535 г, Anno Domini MDXXXVI. Есть ли это место в Вашем экземпляре?
раскрыть ветку (1)
Я сверил и этот кусок по изданию 1565 г. Там говорится о созыве рейхстага Фердинандом, римским императором германской нации, в отсутствие его брата, Карла V в 1526 г. от р. Хр.
Интересно, это самое позднее историческое событие в книге, или есть ещё более поздние?
Ох уж эта информация и весь сыр бор...
раскрыть ветку (1)
Надо покапаться посмотреть повнимательнее. Кстати нашёл блин как и в сборниках некоторые слова привычным латинским шрифто... Обидно думал в моём экземпляре их нет(
Я сверил кусок с пометкой Anno 1456 с текстом тома издания 1565 г. Это басня про греческого героя Иоанна Хуниадиса и его борьбу с турками. (Напомню, Константинополь пал в 1453 г). Личность историческая, как видно на примере другой книги по этой ссылке. Даты около 1455 г соответствуют времени его деятельности и были проставлены читателем для полноты картины.
https://books.google.at/books?id=HhpZAAAAcAAJ&pg=PA53&am... Huniades grieche&f=false
раскрыть ветку (51)
Интересное замечание и полезное) Интересно кто был тем самым читателем который спокойно писал на книге фамильной библиотеки.
раскрыть ветку (47)
Кстати, латиница и в Вашем экземпляре, и везде, как и положено, только для прямых латинских заимствований. На странице перед Хуниадисом должна быть целая поговорка на латинском "кто за двумя зайцами погонится..." Так что всё в норме
раскрыть ветку (46)
Это понятно у меня есть тексты небольшие на красивой латинице я говорю о словах случайных просто в текстах отпачатаных привычным шрифтом и специально перелистал у меня их крайне мало а вот на сборнике оцифрованном очень много)
Я вот про этот сборник отпечатанный в 1565 году вроде.
https://books.google.ru/books?id=tnFmAAAAcAAJ&vq=Vilfelt...
раскрыть ветку (44)
Всё, бинго:
Пожалуйста, проверьте в Вашем издании следующее место соответствующее стр. 56 в издании 1565 г, статья за 3е Августа, последние строки перед началом статьи за 6е Августа.
Und ist diese Schlacht vor Plateas geschehen, vor Christi Geburt 527 Jahr, und ist jetzt (seind jetzunter) in diesem 65. jar 2092. jar.
Битва имела место в 527 г до р. Хр. и в этом (15)65 году от р. Хр. минуло 2092 лет.
Жду развязки с нетерпением :)
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (38)
Значит наборщик халявил. Поразительно, что написание слов между изданиями жуть как отличается, а гравюры те же вставлены. Т.е. набиралось заново, вероятно в другой речевой местности или позже, но картинки стандартные закинуты. Короче, Ваш экземпляр точно не старше 1565, что вообще-то офигительно, ведь заваривший эту кашу Лютер в 1546 ещё жив был. Процесс становления письменного языка прям по косточкам разбирать можно.
раскрыть ветку (37)
Ого прикольно) Кстати повторюсь в моём экземпляре очень мало где встречаются слова стандартной печати латиницей а на том что отпечатан в 1565 году встречаются очень часто)
раскрыть ветку (36)
Так пословица про двух зайцев и её немецкий перевод каким шрифтом у Вас набраны? ;р
И каждый левый лист озаглавлен латинским названием месяца на латинице, а правый — простонародным, готическим.
Прикол то в том, что латиницей печатали с самого начала, а чумные народные вензеля как раз тогда массово кинулись делать.
раскрыть ветку (35)
Я не про озаглавленые месяцы а о словах в самих текстах... Ну да ладно бог с ними...
Подскажите страницу с пословицей ещё раз я сейчас посмотрю.
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (33)
Да посмотрел) Написано латиницей но у меня шрифт красивее более мягкий и как бы чуть чуть совсем капельку наклонен)
раскрыть ветку (30)
Пара любопытных вещей.
Об авторе: Johann Manlius was a student of Melanchthon, active c. 1548–1563.
На картинках: то место с пересчётом года в латинском издании книги 1566 г.
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (28)
Это я к тому, что первая версия протестантского читальника набиралась в 1554 а вышла в 1555. Хотя данное издание печатали в Германии, в Франкфурте на Майне, гранки не потрудились заменить. А в переводе на Народно-Лютерский цифры подправили. Но когда пошли штамповать paperback’и, то на обновления забили и гнали потоком, без предисловий и послесловий, отдельно вырванными томиками, чтобы больше заработать. А мастер Манль сам скоро в Венгрию свалил.
раскрыть ветку (27)
Ясненько... Да различается) Даты разные получаются... Так в итоге всё таки как думаете какой год отпечатки моего экземпляра? Всё таки 1565?
раскрыть ветку (25)
Для меня это загадка. Ищите специалиста по орфографии. Понятно, что набирали текст по принципу, "как слышу, так и пишу", но чтобы без причины орфографию передёргивать при прямом копировании, причём используя те же планки гравюр, это дикость какая-то...
раскрыть ветку (24)
Кстати интересное ещё заметил на фотографиях которые я выложил в посте на титульной странице есть значок в виде сердечка с хвостиком всё понять не могу что это такое в моей книге таких врое 3 штуки имеется) Может штемпель какой то типографии? Просто его же в лежачем виде видел на издании каком то то же 1500 какой то год...
раскрыть ветку (22)
Не знаю что это, но штука явно популярная
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3AApunt...
https://en.wikisource.org/wiki/Page:Hamlet_-_The_Arden_Shake...
https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Li_estoires_de_chiaus_qu...
Возможно, это лишь ничего не значащий элемент декора?)
раскрыть ветку (21)
Может вы и правы)
А ведь на протяжении скольких лет этот элемент присутствует? Явно значок популярен)
❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧
https://en.wikipedia.org/wiki/Fleuron_(typography)
❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧ ❧
раскрыть ветку (19)
Большое спасибо) Теперь понятно что такое Флерон и для чего использовался)
Вы так быстро и легко находите информацию просто поразительно! У меня так же как у вас легко и быстро не получается(
Остался не раскрытым только один вопрос))) Почему в моей книжке нет нумерации страниц? Сколько оцифрованных книг и сборников тех годов перелопатил вроде на всех имеются... У меня понять целостность книги можно только лишь по Кустодам и сравнив досканально со сборником от 1565 года. Слава богу все тексты на месте)
раскрыть ветку (17)
Моя версия отсутствия нумерации -- это стремление напечатать ширпотребовскую версию, чтобы разные варианты томов по-разному сшивать. Тот же Ваш 4й том "Общих понятий" мог выпускаться отдельным томом или внутри собрания, с или без предисловия. Но это моё личное мнение. Может всё обстоит совсем не так.
раскрыть ветку (16)
Ясно. Версия действительно имеет право на жизнь... Я просто не встречал раньше вообще книг без нумерации страниц) Да и интересно кто на полях заметки оставлял? Может какой нибудь библиотекарь тех времён... Или кто то из графьёв которым библиотека принадлежит) Обалдеть если какой нибудь граф или графиня))) Но это конечно хотелки так сказать) А вот то что книге столько лет и она хорошо сохранилась это очень приятно... Плюс штамп принадлежности к графской библиотеке тоже приятненько так как графья явно всякую чушь в библиотеке держать не стали бы)
раскрыть ветку (15)
Это не чушь, а бешеное Реформоторское движение. Граф Христиан, похоже, был сильно увлечён сбором религиозно-филосовских трудов, особенно на ново-изобрётенном народном языке. Правда к началу его 18-го века всё уже спокойно в плане веры было.
раскрыть ветку (2)
Понятненько. Я так... Просто рассуждаю... Тут ведь как говорится чёрть его знает что там на самом деле творилось несколько сот лет назад) В прошлое ведь не вернуться... А история... Ну историю и подправить могли или вообще частично переписать) Ну это так опять просто мысли вслух.
Я кстати например не могу понять... Ну был шрифт латиница стандартная простая для понимания потом сделали готический а теперь опять вернулись к тому что было лет 500 назад... То есть вся эта ерунда с шрифтами была абсолютно безсмысленной) Все эти попытки выделиться ни там ни сям в мире ни к чему не привели.
Да, а по поводу пометок, так эти книги запустили с самого 1521 г как учебники и системы запоминания информации. Так что Вашу книгу не одно поколение усердно штудировало, пометки тому доказательство. Меня тоже подмывает хорошенько это прочитать, но, увы, некогда самообразованием заниматься.
раскрыть ветку (11)
Понимаю. Работа скорее всего большую часть времени отнимает... К сожалению мы не графья сидеть у камина часами на кресле качалке или даже днями и читать разные книги для самообразования да и просто для удовольствия)
Урааааа! Как говорится кто ищет тот всегда найдёт! Теперь я точно знаю почему моя книга заканчивается кустодой а так же почему нет нумерации страниц и отличается шрифт пословицы про зайцев а так же почему есть мелкие различия с книгой 1565 года))) Сидел сравнивал 3 часа с такой же книгой 1556 года абсолютная копия! формат текста и количество букв в каждой строке так же нет нумерации шрифт один в один и прям постранично кустода в кустоду! И понятно почему в конце книги кустода там начинается сразу следующая книга! =))) Даже мелкие не пропечатки букв как 2 капли воды. Всю перелопатил и это точно издание 1556 года! Рад как слон все странички на месте всё супер)))
Вот она точная копия:
https://books.google.ru/books?id=2xs8AAAAcAAJ&printsec=f...
раскрыть ветку (8)
Поздравляю, Ваша находка замечательное многое объясняет, особенно, как книгу расшили по томам. Но есть несколько деталей, которые следует перепроверить:
1) найденная вами полная книга напечатана в 1566 г, как видно по последней странице. Там так и сказано: напечатано в МDLXVI. А 1556 на титульном листе это год основания.
2) печатал не Манль, а другой мужик. Но в заглавии он пишет и о Мелантоне и латинском тексте, и о Манле и немецком переводе, и говорит о дополнениях и расширениях.
Короче, надо в тему вникнуть. Попытаюсь на выходных почитать на эту тему.
раскрыть ветку (1)
Спасибо большое) Буду ждать с нетерпением вашего мнения... Сам попытаюсь тоже покопаться может что и откопаю.
раскрыть ветку (5)
Доброго времени суток)
Пытался разыскать информацию на выходных но безуспешно(
Смогли ли вы что нибудь найти? =)
У меня как то плоховато с поиском чего либо(((
Что то Antik-Book молчит... Столько времени прошло а моя книга у них на сайте даже не появилась(
А потом когда нибудь когда выложат там ещё будет висеть мол (оценка приблизительно 1-2 недели) и эти недели ещё на месяц затянутся...
В общем отправил ещё на один сайт на всякий случай может там что нибудь скажут...
Ну вот и появились ещё интересные подробности)
Зарегистрировался на форуме русских немцев и мне помогли с переводом рукописных записей в книге... В двух больших рукописях содержится правка исторических событий тех лет а именно даты смерти исторических личностей (различных правителей,королей) примечательно что даты написанные от руки немного расходятся с таковыми в википедии))) Возможно в великой википедии не совсем достоверная информация... Всё таки люди вносящие правки много сотен лет назад думаю что лучше знали эти даты нежели современные историки) Но это просто предположение)
раскрыть ветку (1)
Вот что мне ответили:
На втором рисунке я не совсем читаю рукописный текст.
Может быть, у кого-то есть идея, что может стоять там?
В любом случае, это примечание, которое относится к «Отто Терциусу», упомянутому в печатном тексте.
В печатном тексте написано: он умер более чем через 100 лет после него.
Рукописная записка говорит об этом более точно: он умер через 187 лет после него (hernacher).
Дата смерти - 23 января 1001 года.
Точнее от Отто III.
В Википедии, однако, 23 или 24 января 1002 года упоминается как дата его смерти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD...
На третьем рисунке рукописная записка относится к дате смерти (10 сентября 1456 г.) Иоганнеса Хуниадеса, о котором написано в печатном тексте. Так что это дополнительная информация о Йоханнесе Хуниадесе.
Вот статья в Википедии об этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%8C%D1%8F...
Тем не менее,в Википедии не 10 сентября 1456 года, а 11 августа 1456 года указана дата его смерти.
У меня этот текст выглядит как будто кто то с очень красивым почерком от руки писал с вензелюшками там небольшими на буквах ну очень красиво.)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Заметил ещё одно различие сборника оцифрованого от 1565 года и моей книги)
В сборнике часто встречаются моменты когда к тексту оглавление к примеру написано вот так (БЛА Б. БЛАБЛАБЛА) у меня все огавления целиком пример (БЛА БЛАБЛА БЛАБЛАБЛА)
Нужен человек хорошо знающий немецкий думаю более или менее он сможет перевести большую часть.
Мысль тут проскочила интересная. Экслибрис наклеен с датой 1721 может это просто обозначение того что книга попала в библиотеку Столбергов в те года плюс минус? А напечатана она может и на много раньше) Хотя это просто мысли в слух так сказать.)
раскрыть ветку (4)
Штамп экслибриса Христиана Эрнста датирован 1721 г. Но сам мужик жил с 1699 до 1771. Так что приклеить это он мог когда угодно до 1771.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Хочу в графья: тот самый Христиан гербовую монету чеканил.
https://www.ma-shops.com/gornymosch/item.php?id=905080
Олень-- ну как в том Мюнхгаузене...
раскрыть ветку (1)
Кстати, мне после вчерашнего видео всё вертелось в голове, что замок больно уж знакомо выглядит. И вот разгадка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тот_самый_Мюнхгаузен
>>> Организовать съёмки на территории дружественной социалистической ГДР было намного проще, поэтому съёмочной площадкой стали улицы города Вернигероде, имевшего «аутентичный» вид и практически не пострадавшего во время войны. <<<
Как Вам такой поворот? :)))
раскрыть ветку (2)
Год издания книжки наверняка можно найти по Vollständiges Bücher-Lexicon ... 1750-1910. Должно быть в первом томе состоящем из 3 книг. 1. 1750-1832 (3 T.) --
К сожалению, в свободном доступе оцифрованный нашёл лишь 6-ой том.
раскрыть ветку (1)
Думаю на антике посмотрят и скажут примерно хотя бы год. Тем не менее спасибо за помощь в поисках большое. Я сам искал и ни чего не нашёл.
По правде говоря, было бы интересно восстановить история вашей книжки. Советским историкам очень больших усилий стоило, чтобы их включили в состав комиссии, занимающейся отбором книг, представляющих культурную ценность (изначально туда входили только военные). При этом старались вывозить литературные собрания целостно, не дробя их. Интересно как эта книга на руки вашему предку и переехать к вам домой.
раскрыть ветку (1)
Книжная лига
22.2K постов78.2K подписчиков
Правила сообщества
Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.
ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА
При создании поста обязательно ставьте следующие теги:
«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;
«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;
«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».
Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.
ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.