5314
Серия Ядерное оружие

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть1

Пост написан при поддержке комментраторов под первой частью.

Плутоний, как много в этом слове... Когда-то (ага, до позавчера примерно) я думал что плутоний — это что-то про грязную бомбу, террористов, а ещё планета такая есть (ну почти), это не совсем так, хотя и очень близко. Изотопов (видов?) плутония довольно много, но мы поговорим только про Pu-238 и Pu-239, именно им пытливый военный гений человеческий мозг придумал применение.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

В отличие от урана, который можно просто пойти и накопать, Pu в природе встречается крайне редко, поэтому добыча его нецелесообразна. В промышленных масштабах плутоний получают двумя путями: облучением урана, содержащегося в ядерных реакторах; и облучением в реакторах трансурановых элементов, выделенных из отходов ядерной промышленности.

Не буду подробно разбирать типы реакторов, отмечу лишь, что почти все они могут использоваться для производства Плутония, а первые реакторы и вовсе строились именно с этой целью. Но есть нюанс — плутоний бывает разный, как мы помним.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Реакторы — отдельная, огромная тема. Это и подлодки, и исследования и электричество в каждый дом и получение новых элементов... Поговорим о них как-нибудь в следующий раз) Тем более это ж не так интересно как взорвать что-нибудь...

Получение плутония

Учёные делят смеси плутония на три вида:

  1. оружейный плутоний (содержащий не менее 94 % изотопа 239Pu)

  2. топливный плутоний (от 7 до 18 % 240Pu)

  3. реакторный плутоний (содержание 240Pu более 18 %)

Плутоний в реакторе может "перегореть" и испортиться. Слишком капризен. Для того, чтобы он был пригодным для использования в бомбах, его нужно вытащить вовремя. Иначе вместо 239-го получим кашу из всех изотопов, кроме нужного. Если в двух словах. Хотим оружейный — готовим стержни "альденте", хотим 238 — жарим в батин суп, а оттуда уже с божьей помощью выделим. Альденте нужен, чтобы не образовалось много 240-го плутония, который токсичен, нестабилен и может привести к спонтанной реакции. Такое нам не надо — в идеале баланс: максимально много Pu-239 и как можно меньше Pu-240.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Чикагская поленница-1 — первый в мире успешно работавший искусственный ядерный реактор. Построен в 1942. Позднее станет прототипом проекта Манхэттен. В огромный массив графита заталкивали бруски урана для получения плутония

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Я думал, что голубое свечение — это фотошоп, есть варианты что за огонёчки? Современный графитовый реактор.

В процессе нагрева урана в реакторах возникает Pu-238/239 (и множество разной бяки). Но его ещё нужно как-то достать. Для этого ТВЭЛы (те самые урановые ломы — ТеплоВыделительные ЭЛементы) растворяют в кислоте. Раствор, в зависимости от глубины выгорания топлива, содержит 250—300 грамм U, и до 3 грамм Pu в каждом литре. Раствор фильтруют и готовят к экстракции. Далее с помощью магии, такой-то матери и молотка отделяют зёрна (уран и плутон) от плевел. Затем уран очищают, концентрируют и извлекают. Этот комплекс мероприятий называется — Plutonium-Uranium Recovery by Extraction или PUREX процесс, если кратко. Всё легко и просто, справится даже школьник.

Из тонны отработанного ядерного топлива получается 5-10 кило плутония.

Далее он идёт на разные нужды. 238-й используется в энергетике и космических проектах из-за огромной тепловой мощности. Генераторы, обогрев приборов, когда-то даже в кардиостимуляторах использовался...

А 239-й, ради которого мы все сюда и пришли, имеет меньшую критическую массу (критическая масса для голого шара из металлического 239Pu составляет примерно 10 кг, а для шара в водяном отражателе примерно 5,2 кг) и быстрее и эффективнее делиться при распаде, что делает его столь желанным для ВПК... Стоит понимать что прогрессия геометрическая и на дистанции она даёт колоссальный прирост мощности. Ну и в энергетике он, конечно же, тоже применяется

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Табличка для понимания увеличения эффективности. 1-й столбик количество делений. 2-й деление плутония. В последней колонке уран для наглядности

Следует упомянуть, что производство и работа с плутонием действительно более опасная и дорогая, хоть и менее требовательна к технологиям. Pu очень токсичен, радиоактивен и долго разлагается. Огромные усилия и деньги нужны на постобработку (повторное использование, захоронение).

И ещё момент. Скрыть от мировой общественности и спецслужб производство плутония гораздо проще, чем обогащение урана. Строишь себе "энергетический" графитовый реактор — вполне нормальная практика. А топливо можно специально недооблучать, чтобы получить «оружейный» плутоний. И это технически почти не отличимо от нормальной эксплуатации — особенно в странах, не подписавших ДНЯО. Правда, как потом этот плутоний незаметно перерабатывать в пригодный для эксплуатации никто не знает...

Теперь про бабахи

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Бомба, вошедшая в историю. Вспышка продолжалась 70 секунд, «ядерный гриб» достиг высоты 67 км, а диаметр «шляпки» – 95 км. Ударная волна трижды обогнула землю

Вы мне напихали под прошлым постом, что урановыми бомбами друг друга только дикари по головам лупят. И были совершенно правы(не не совершенно, но очень. уран всё таки находит применение даже в современном оружии). Это действительно устаревшие технологии, которые являлись всего лишь вехой (тем не менее очень важной!) на пути к поистине разрушительным технологиям. Ну и не стоит забывать, что от урана мы всё равно никак не уйдём, потому что без U не будет и Pu.

Дело в том, что бомб пушечного типа было произведено всего 5 единиц, а испытана только одна (так уж совпало, что это было одновременно и боевым применением) — тот самый Little Boy в Хиросиме. Остальные после разобрали. Всё из-за ужасного КПД — менее 1% урана взорвалось... Тот самый случай когда овчинка выделки не стоит.

Когда (5 апреля 1944-го года) получили первые граммы оружейного плутония учёные — этот металл фонил в тысячи раз сильнее урана!!! Значит он опаснее и это плохая новость. Впрочем, хорошая новость ровно такая же — это оружие в конце концов, а не кукурузная мука. Но есть и нюанс, из-за такого сильного нейтронного фона пушечная схема подрыва (когда 2-мя кусками активного вещества просто "стреляют друг в друга) была совершенно невозможна.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Детонаторы подрывают 2 вида взрывчатки — одна помедленнее, другая побыстрее, чтобы взрывная волна одновременно со всех сторон давила на сферу из плутония

Но, на пути уничтожения людьми себе подобных такое маленькое препятствие не значит ровным счётом ничего. Был второй вариант, как заставить бабаху бабахать. Имплозия. Или, другими словами, обжатие. Схему целиком описывать не буду, но для любителей ссылку оставлю. Если простыми словами: большой плутониевый пустотелый шарик будто сминают взрывом, заставляя тот сжиматься и уплотняться в маленький цельнометаллический. Всё ради того, чтобы максимально быстро нарастить критическую массу и одновременно отсрочить взрыв. Чем дольше будет длиться реакция до взрыва, тем больше плутония прореагирует и тем мощнее будет бабах. Это как пытаться рукой остановить поток воды. Чем дольше держишь, тем сильнее заструячит.

Метод подрыва был доработан и опробован 16 июля 45-го учеными США. А спустя 3 недели, 9 августа, плутониевая колыбаха разворотила Нагасаки. И начался сущий ад... испытания ЯО с плутонием: 29 августа 1949 СССР взорвали почти точную копию американского толстяка; 3 октября 1952 Великобритания, так же испытали устройство очень похожее на детище звёздно-полосатых; 13 февраля 1960 Франция; 16 октября 1964 Китай; Индия 18 мая 1974; 28 мая 1998 Пакистан и КНДР 9 октября 2006

Ну и Израиль стоит особняком... инцидент Vela 22 сентября 1979... Израильское государство ничего не знает и на полигоне ЮАР ничего не взрывали. Африканцы так и сказали, мы не скажем, что это были евреи.

Как развивались плутониевые заряды

Стоит отметить, что плутониевые бабахи не были ультимативным оружием судного дня. Особенно как противоматериальное средство. Живую силу косило, это правда, но количество жертв точно могло быть меньше, если бы были известны способы избегания ядерного излучения.

Был случай, когда США хотело поиграть мускулами, но.... гулко пукнули в июле 46-го, когда пригласили полмира на 23-х килотонный фейерверк. Поставили на якорь в бухте атолла Бикини 95 кораблей (списанных или захваченных, война ж была) и жахнули по ним ядеркой. Ну они думали, что жахнули, а по факту пукнули — затонуло всего лишь 2 корабля из всей эскадры...

Аналогичные испытания проводили и в СССР, правда не позорились на толпу при этом, но тезис подтвердили — при огромных затратах пользы не так уж и много. Если учитывать воздействие на технику и инженерные сооружения. В отличие от людей и животных... В результате учений тысячи его участников (и не участников тоже) получили разные дозы радиоактивного облучения. Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 г. № 2123-1 участники Тоцких учений отнесены к ветеранам подразделений особого риска подпункт «а» с предоставлением соответствующих выплат и льгот.

Короче, в том виде оружие было буквально пулей из говна... Но, прогресс на месте не стоит

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Сравнение толстяка и Дэви Кро́кетт — ядерный надкалиберный боеприпас, доставляемый к цели с помощью безоткатного орудия. 4.5 тонны против 24 кило...

И учёные придумали 2 варианта развития ядрёных головок. Увеличение мощности для уничтожения Звезды Смерти городов. Или снижение массы для применения с управляемыми носителями для точечных ударов. Массу снизили с помощью увеличения числа детонаторов. Это позволило почти в 3 раза снизить вес взрывчатки вокруг заряда, что отразилось на размерах и весе бомбы MK-5 уже в 1950-м году. И этот эффект можно масштабировать.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Вот почему бомбы такие тяжёлые

А второй вариант — подвесить плутониевое ядро (уже не пустотелое и уменьшенное в 2 раза, потому как нужно соблюдать плотность) в центре чтобы толкатели при имплозии не толкали по ядру, а били его. А можно подвесить пустотелую сферу из плутония, внутри которой подвешенное ядро... Тогда 2 удара будет... что и было отражено в MK-6, мощность которой увеличилась на 20%.

Но это всё цветочки. Цепная реакция — это когда нейтрон фигачит по ядру, из которого в свою очередь вылетают ещё 2-3 нейтрона (в случае с плутонием, чаще 3), фигачат по ядрам и пошло поехало. И как я выше говорил, задача не дать разлететься им раньше времени. Главное запустить этот нейтрон — это база. И вот мы имеем 3 составляющих: масса плутония, время реакции (ну или удерживания делящегося вещества на месте, что не получиться делать слишком долго) и количество начальных нейтронов... что если мы запустим не 1, а сразу 1000 нейтронов? Вот в этом направлении прогресс и двинулся родив нехитрое устройство, которое помещали в самый центр заряда

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

При имплозии перемешивается полоний с бериллием и мы получаем много много начальных нейтронов, которые начинают выбивать нейтроны из ядер Pu-239, что значительно сокращает реакцию.

Проблема в недолговечности такого изобретения. Срок годности полония - 5 месяцев, а затем разбор бомбы с заменой детальки специальными дорогими дядьками в очках и халатах. Проблему решила лучевая трубка, которая в нужный момент облучает заряд со скоростью 15000 нейтронов в наносекунду... Именно это позволило увеличить мощность взрывов при том же размере активного вещества. А так же сделало устройство бомбы более предсказуемым, управляемым и безопасным.

Впрочем до термоядерного оружия остался шажок. И шажок этот — немного дейтерий-тритиевой смеси, которую мы положим аккурат в серёдочку нашей бабахи. Чтобы сгорая в пламени ядерного взрыва она угандошила вообще всё запустила термоядерный синтез. Помните 15000 нейтронов в наносекунду в лучевой трубке? Термояд быстрее в 10²³ раз, что позволяет прореагировать большему количеству Pu-239 (или урану) пока тот не начал разлетаться!! Я таких цифр даже не знаю, но разница сумасшедшая. Это как сравнивать костёр и солнце...Вершина злого человеческого гения!

Немного про деньги

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

В итоге развёл конечно, но сами понимаете, всё очень примерно.

Стоимость Pu-238 примерно $4 000 (видел цены и 1000 и 2000 за грамм, но покупать не пробовал, может обманывают), а оружейный Pu-239 от $5 500 до $6 500 за грамм, что сильно дешевле урана, кстати. Сильно не пинайте, цены из интернета. Но, думаю, всем понятно, что даже обладая деньгами так просто это не купить, потому реальная стоимость сильно выше и измеряется не только баблом.

Обвес такой бомбы тоже выходит дороже, чем у урановой дубинки. По моим прикидкам от 50 до 500 миллионов вечнозелёных. Минимальные вложения при которых это вообще взорвётся. Без всякой гарантии, что она у вас не пизданёт в руках сработает там, где надо. Ну и смело плюсуем сюда средство доставки, логистику, персонал, безопасность (секретность)... короче, пара истребителей последнего поколения выйдет дешевле... Хотя, они так красиво не бабахают...

Тритий, кстати стоит $30 000 за грамм, (производство в РФ есть, если кому интересно), дейтерий — пучок за пятачок. Но стоит понимать, что термоядерная бомба сложнее в изготовлении. И дороже. А ещё, по таким современным технологиям информации очень мало. Я уж не говорю о том, что немного ссыкотно запросы такие делать, потом доказывай, что науки ради)

Справки для. Исторические программы (например, Манхэттен) стоили $2 млрд в ценах 1940-х, что сегодня эквивалентно $25–30 млрд. Но нужно понимать, что это не только бомба, но и вся сопутка и разработка. Для ядерной державы цены на такие игрушки сильно ниже.

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Р-36М2 "Воевода" — современное ядерное оружие россии

Запасы и производство

Самыми большими запасами плутония обладают РФ и США, но мы скорее всего на первом месте по объёмам, потому как и объёмы выработки больше и остановили производство позже.

Прямо сейчас плутоний вроде как не делают, хотя попадалась новость, что США в этом заинтересован, а точно, вот же она. Но в любом случае возобновить производство плутония в России не проблема от слова совсем. Подходящие для этого реакторы есть.

Но... запасы настолько велики, что 2 сентября 1998 года президенты России и США приняли Совместное заявление «О принципах обращения и утилизации плутония, заявленного как не являющегося более необходимым для целей обороны». Соглашение предусматривало переработку 34 тонн плутония каждой из сторон Но осенью 2016 года Россия направила США уведомление о приостановлении действия соглашения, в связи с неисполнением США взятых на себя обязательств. И никто в итоге ничего не утилизировал. Ну а чего добру пропадать, так-то дорогая штука (стоимость партии плутония для уничтожения оценивалась примерно в $3,5 млрд)...

Полноценные испытания (именно надкритические, с полноценной реакцией, с грибком — по взрослому) оказывается довольно давно никто не проводил. Никто не играл атомными мышцами и не бахал ядерки (кроме Северной Кореи. Те недавно получили новую пугалку и никак не могут наиграться — последние испытания в 2016). США последний раз аж в 92-м году взрывала пустыню. СССР ещё раньше — в конце 90-го. А РФ вообще самая мирная), технически мы проводили испытания только субкритические. Такие дела)

Почему так мало ядерных держав. Плутониевая часть Ядерное оружие, Энергетика (производство энергии), Вооружение, Научпоп, Длиннопост

Хотя есть новость от начала года, что США хотят снова побряцать плутониеыми шарами:

Сейчас самым старым образцам плутония около 80 лет», — отметил ученый-ядерщик из Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса Иван Отеро. Так как со временем плутоний радиоактивно распадается, высвобождая атомы гелия, образующиеся из него пузырьки могут повреждать металлический плутоний. «Нам нужно знать, оказывают ли пузырьки гелия или повреждения кристаллической решетки значительное влияние на реакцию материала

В 2023-м президент Владимир Путин заявил, что в США звучат предложения провести реальные, а не компьютерные испытания своего ядерного оружия и поэтому нужно «обеспечить готовность к испытанию российского ядерного оружия». «Первыми мы, разумеется, этого делать не будем, но если США проведут испытание, то и мы проведем», — пояснил глава государства.

Но субкритические (это без пепла ядерного огня которые) испытания проводят все и регулярно.

Немного не по теме

Оказывается, люди частенько воруют теряют ядерные материалы. В отчете, опубликованном в прошлом году Международным агентством по ядерной энергии, было установлено, что за последние двадцать лет люди приобретали ядерный материал «для торговли или злонамеренного использования» 270 раз.

Разумеется, больше всего радиоактивных материалов пропадает в США и России. В 2009 году аудит Министерства энергетики США выявил, что треть лабораторий «неточно учитывает количество и местонахождение конкретных ядерных материалов». Фактически, Министерство энергетики (америкосовское, по РФ не нашёл данных) могло недосчитаться порядка 15 килограммов обогащенного урана и 45 граммов плутония.

Пруфы, ссылки, полезности:
ЛКИ | Ядерное оружие - ОРУЖЕЙНАЯ ПАЛАТА
Пьюрекс-процесс — Википедия
Чем опасно, что Россия приостановила соглашение по плутонию | Carnegie Endowment for International Peace
Декларации по гражданскому плутонию на 2023 год - IPFM Blog
PRIS - Reactor status reports - In Operation & Suspended Operation - By Type
Обнародованы подробности истории с кражей плутония в США | Атомная энергия 2.0
США весной проведут тестовый подрыв оружейного плутония — РБК
США возобновляют производство плутониевых сердечников для ядерных боеголовок после 35 лет «перерыва»
Атомный полигон Бикини — Википедия
Ядерная бомба Mark 5 — Википедия

Пнуть @Cool38, @ProfMoriarty, @Alex2902,

UPD есть экскурсии на АЭС для пикабутян?
Я к экзаменам так прилежно не готовился, как к этому посту... Часов 30 времени ушло на этот пост... Напишите, следовало его делить на 2 поста или нет. И по прежнему жду от вас поправок, уточнений, дополнений. Всех благ!

UPD:

Поправочка, многоуважаемый @IKiss, внёс уточнение, что ядерок с "пушечным типом" подрыва было сделано больше пяти — противобункерные МК8 и МК11 были с пушечной схемой. Судя по всему было произведено 40 штук МК8, а впоследствии их заменили на 11-ю версию, не увеличивая общее количество.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
315
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшие дополнения:

Правда, как потом этот плутоний незаметно перерабатывать в пригодный для эксплуатации никто не знает..

Спецхимия, в общмто очень похожая на обычную переработку ОЯТ. По сути все одинаково, с тем лишь отличием что часть ТВЭЛ-ов мы умышленно "недодержали", чтобы получить потом из них плутоний не "отравленный" тяжелыми изотопами. Главная аксиома: Любой химический процесс - неизмеримо проще, чем разделение изотопов. Что урана, что плутония.


Исторические программы (например, Манхэттен) стоили $2 млрд в ценах 1940-х, что сегодня эквивалентно $25–30 млрд. Но нужно понимать, что это не только бомба, но и вся сопутка и разработка.

Большая часть пошла на газодиффузионный, и электромагнитный заводы по обогащению урана. Что строго говоря, именно для бомбы - необязательно, как в последствии выяснилось. Гарафитовые или тяжеловодные "наработчики" - можно запустить вообще на природном уране (0.7% 235-го). СССР, кстати благодаря разведданным, этой ловушки успешно избежал, и сделал сразу плутониевую бомбу, за значительно более короткий срок, и при занчительно более скромных вложениях.

ЧСХ, имея весь мировой опыт, Ким, в нищей Северной Корее уже дошел до весьма топовых вещей. Если вы посмотрите на утекшие фотки (прицепил - чего быстро нашел) то - совершенно четко просматривается термоядерная двуступенчатая схема Теллера-Улама, причем с нормальной нейтронной трубкой, а отнюдь не простейшие заряды первых поколений.

Суть всего спича: подозрения в военном характере Иранской обогатиловки, основанные только на высокой степени обогащения - не стоят выеденного яйца. Кто хочет сделать бомбу - может, при желании, обойтись вообще без дорогой и сложной обогатиловки, или обграничится 1.5-2.5% обогащением (что даже меньше чем для водо-водяных реакторов). При всех "танцах с бубном", которые нужны вокруг плутония - это кратно проще и дешевле чем получение урана оружейного качества и в товарных количествах.

Средства доставки - в любом случае "за скобками", потому как нужны в любом случае, правда плутониевые БЧ - компактнее, следовательно со средствами доставки - тоже проще.

Я думал, что голубое свечение — это фотошоп, есть варианты что за огонёчки? Современный графитовый реактор.

На фото - не графитовый а водо-водяной реактор. Графитовый - выглядит гораздо менее эффектно. Можете погугить фотки техже РБМК, из в Сети - полно.

"Огонечки" - излучение Черенкова-Вавилова, оноже "тормозное излучение".

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (37)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Фото для байта, потому как графитовые и правда не такие эффектные)


"!Главная аксиома: Любой химический процесс - неизмеримо проще, чем разделение изотопов." — вопрос не в том "как?", а "как незаметно" огромная разница)

раскрыть ветку (21)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Незаметнее тоже. Как известно подобное - прячется в подобном. Наработчик "в чистом поле" - спрятать сложно. Найдут по специфическим микрозагрязнениеям, излучению, и т.п. А вот сделать реактор "двойного назначения", и наряду с обычным топливом, запихнуть несколько "специальных" стержней (подобно тому как в РБМК - есть технологические каналы для наработки изотопов, для всяких технических нужд), или спрятать наработчик условно "в подвале" под большим энергетическим реактором - запросто. (Энергетический реактор - тоже производит плутоний, потому его следы уже никого не напрягут).

Спецхимия - вполне маскируется на фоне рефабрикации топлива для энергетических реакторов. Все это занимает гораздо меньше места чем громадные каскады центрифуг (если обратили внимание там персонал не просто так на скутерах ездит, это под землей, помещения такого размеру, где на скутере ездить надо, причем заставленные крайне высокотехнологичными центрифугами....).

раскрыть ветку (19)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Но это всё справедливо для стран, у которых своя ядерная программа, а не АЭС по контракту. У страны должен быть контроль над всей цепочкой. То есть изначально ядерная держава или Израиль...


И потом, дебилов нет, и если у страны реактор, способный производить оружейный плутоний за ней будут смотреть ещё пристальней... Топливо поставляется извне,

выгружается строго по графику. Отработанное топливо либо возвращается поставщику, либо утилизируется под контролем. Реакторные данные отслеживаются постоянно. Похоже даже онлайн.


Даже если досрочно выгрузить ломы, это сразу меняет поведение реактора, что

вызывает аномалии и видно по спутниковым данным и гамма-фоновым анализам.

И если страна не полностью изолирована от МАГАТЭ, и есть реактор типа RBMK или CANDU — следить будут в три раза лучше...


Это, кстати, и причина, почему все экспортные реакторы (даже тяжеловодные) не имеют даже потенциальной возможности для оружейного цикла. Все ключи у Daddy...


И это мы даже перерабатывать не начали...


Ну и добавлю... Иран пытался в плутоний и получил фугасы в завод. Оружейный плутон только "кому надо" можно.

раскрыть ветку (8)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Ирна как раз в плутоний не пытался судя по всему. И таки пытался в свою ядерную программу, с блэкджеком и ш... обогащением и размножителями, и под контролем МАГАТЭ. И таки получил фугасы в завод, используя даные МАГАТЭ как наводку. Хотя официльно у МАГАТЭ - притензий нету. По заявлениям Гросси ядерная программа - носит мирный характер. Так что если и пытались в бомбу - то сумели хорошо спрятать. И теперь Иран таки наблюдателей МАГАТЭ таки выслал к чертям и вышел из ДНЯО.

раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

И мы плавно подходим к тому, что законы для слабых. В мире монополия на ядра — кто успел, того и тапки. И что-то мне подсказывает, что так оно и будет до конца времен. И я сейчас не только про ЯО...

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. И я об томже. Хотя Ким и сумел "влезть". Правда не без "крыши".

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
У Кима сошлось множество факторов и скорость производства готового образца (в чем, я уверен, кто-то ему помог, кто бы это мог быть)) в общем повторить то же самое в другом месте вряд ли получится.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Загадочныые благодетели" есть не только у Кима. У персов вон, аж целых 3 кандидата со своим ЯО....

Но в целом - огласен, там не все так просто.

5
Автор поста оценил этот комментарий

И это хорошо. Не нужно всяким там Афганистанам и Нигериям иметь ядерное оружие. Они и с обычным успешно творят дичь.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что "порог вхождения" - неудержимо падает по мере технического прогресса. Пока еще до "гаражного" уровня есть некоторая дистанция (и это хорошо), но уже не так чтобы очень уж большая. Все необходимые технические знания - уже давно не "тайна за семью печатями".

Даже мы тут - свободно трындим о производстве оружейного плутония ;)

Конструктивные подробности устройства амереканских W88 - уже давно "утекли", и "у кого надо" - есть, как пример готовой разработки. Если чего и нехватает - рассчитают сами.

Проблемм с вычилительной техникой, чтобы симулировать процессы происходящие в реакторе или в имплозионной сборке - уже давно нет ("последним рубежом" было снятие экспортных ограничений на компы с тактовой частотой свыше 400Мгц, потому как тогда это были "суперЭВМ", пригодные в т.ч. и для вышеназванных задач. Сейчас это - курям на смех).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если досрочно выгрузить ломы, это сразу меняет поведение реактора, что

вызывает аномалии и видно по спутниковым данным и гамма-фоновым анализам.

Парируется "сборки оказались негерметичны".

3
Автор поста оценил этот комментарий
А Украина на реакторах своих АЭС могла провернуть чето подобное?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Могла. И не только на АЭС, там в Харькове и исслеодовательские реакторы были. Провернула или нет - вопрос открытый. Но не думаю, т.к. ситуация не та. Это развяжет руки России, а залуплятся на страну с самым большим количеством боезарядов - ну, какбе не совсем же они дебилы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему нет то ? Смысл антироссии убиться об Россию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще вторая причина: там таки поработать надо. И головой и руками. У хохлофф - все деньги своруют раньше, и до технических специалистов - ничего не дойдет. Да и после первого же испытания - уже все понятно. Можно выносить все "в пепел", с применением ТЯО. Я скорее опасаюсь, что им "по тихому" передадут готовое, под соусом , что это типа копатели морей сами разработали...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего уже передали. Хохлы постоянно намекают, что у них есть "сюрприз". Поэтому и существует договорняк по электростанциям. Стоит попытаться их развалить, тут и обнаружится, что хохлы будто бы "сами" сваяли боеголовку и прикрутили её к Точке У синей изолентой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Помещения колоссальны, там даже конюшня есть... Ну ты понел)
0
Автор поста оценил этот комментарий
к счастью, мы научились детектировать нейтрино. и каждый год делаем это всё лучше.
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

По нейтрино можно сказать только что работает реактор. И очень приблизительно ГДЕ он работает, и с какой мощностью. Маленький бомбовый в 100м от большого водо-водяного вы по нейтрино не найдете еще ОЧЕНЬ долго.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
нет, по нейтрино мы можем точно определить канал распада и легко отличить "бомбовый" от энергетического. Даже отличить другие ТВЭЛы в энергетическом реакторе. Точно локализовать не получится, но это и не нужно, как правило.
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Не фантазируйте. Во первых все нейтринные датчики имеют мизерное пространственное разрешение. Вы не отличите даже 2 активных зоны рядом. Получите некое среднее. Во вторых процессы в 2 реакторах - исключительно похожи. И там и там, в т.ч. выработывается и распадается Pu239, в небольшом количестве. "Прибавку" в 10% от мощности энергетического, с несколько меньшей энергией нейтронов - вы не отличите, примерно никогда. Как и лишний стержень в энергетическом. И вынимать на ходу - его никто не будет (это вообще исключительная "фишка" РБМК). Реактор штатно остановят под любым благовидным предлогом, а что он запустился с немного другими параметрами, дык свежеоблученное топливо - штука быстро меняющаяся, там постоянно распадается/образуется куча всяких разных короткоживущих нуклидов, и просто через час останова - оно уже совсем не такое, и вообще по другому звезды на небе управляющие стержни встали...

27
Автор поста оценил этот комментарий

Вот за такие посты я и люблю старое доброе Пикабу)))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Прям клуб любителей теории большого взрыва и частного реактора в гараже :)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, давайте будем аккуратны! Помним про недавнюю утечку реальных ТТХ военных изделий в WarTunder :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Строго говоря PWR, не ВВЭР. Хотя кого я обманываю. Это одно и тоже по сути
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суть - одна, исполнение - немного разное. Но я не совсем понял к чему вы это ?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и на сайте МАГАТЭ (респект автору, дал ссылку на самый правильный ресурс - система ПРИЗ. Там дохрена аналитики можно получить по забугорным и нашим станциям) называется как тип PWR. Хотя до недавнего времени был и тип ВВЭР, и тип PWR.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чел привел не православную картинку, а католическую
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это еще можно простить а вот подпись "современный графитовый..." - совсем мимо кассы.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Извините) Байтил на комменты(

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласен. Графитом там и не пахнет
Автор поста оценил этот комментарий
тормозное излучение - это не оно, это про другое
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Тормозное излучение - свечение на фото.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Именно оно
Автор поста оценил этот комментарий

А не поясните, зачем персам дорогущий АЭС, в нагрузку еще и проблем с СШП и Израилем огребаешь? Не проще ли солнечных панелей в Китае накупить?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю не проще.
0
Автор поста оценил этот комментарий

С солнечными панелями есть несколько минусов: у них большоц коэффициент отражения (нужно поворачивать), у них есть опьтмальная нагрузка взависимости от выработки и они хорошо работают только от яркого солнца.

То есть, днëм мы имеем профицит энергии, ночью дифицит, что достаточно сильно раскачивает систему. А потом "ой, тучка набежала" и тоже провал генерации. Соответственно, к такой системе нужен буфер в виде аккумуляторов, что будет даже дороже поля солнечных батарей.

В этом плане классическая электростанция значительно выгоднее.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку