Почему на ноль делить нельзя

Потому что параллельные прямые не пересекаются (с)

Итак. Возьмём таблицу косинусов углов. Найдём там косинус. где он равен нулю.

Почему на ноль делить нельзя Математика, Ноль, Деление на ноль, Интересное, Занимательно, Длиннопост

Где видно, что Косинус угла 90 градусов равен нулю.

Теперь нам нужно будет получить отношение синуса этого угла (90 градусов) к косинусу.

Почему на ноль делить нельзя Математика, Ноль, Деление на ноль, Интересное, Занимательно, Длиннопост

Тангенс 90 градусов получается мы никогда не узнаем, ведь потребуется делить на ноль. (ведь косинус 90 радусного угла равен нулю)

Давайте увидим наглядно:

Почему на ноль делить нельзя Математика, Ноль, Деление на ноль, Интересное, Занимательно, Длиннопост

Взгляните, в этом треугольнике угол ВАС - острый. И это позволяет провести линию (гипотенузу) между точкой А и точкой В.

теперь представим, что угол ВАС становится 80 градусов. Где пересечёт линия вышедшая из точки А при 80 градусах угла ВАС линию ВС?

Почему на ноль делить нельзя Математика, Ноль, Деление на ноль, Интересное, Занимательно, Длиннопост

Отрезок АВ при 80 градусах стал длиннее, потому что пересёк линию ВС где-то вверху.

Соответственно нетрудно догадаться, что при угле ВАС равным 90 градусов мы получим вот такую картину:

Почему на ноль делить нельзя Математика, Ноль, Деление на ноль, Интересное, Занимательно, Длиннопост

и поймём, что отрезок вышедший из точки А никогда не пересечёт линию ВС.

Вот поэтому делить на ноль и нельзя. Наглядно.

49
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так с треугольником с углами 90+90+0? Нормальный вырожденный треугольник. А не умеешь рисовать бесконечные линии, просто рисуй их в другом пространстве. Мне нравится диск Пуанкаре.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ваш комментарий - лучший)))))

13
Автор поста оценил этот комментарий

Из школьного курса геометрии каждому человеку известно, что параллельными именуются прямые, которые не имеют общей точки. Однако это простое утверждение почему-то изредка опровергается различными знакомыми, которые доказывают, что коллинеарные линии могут пересекаться.



В 19 веке Николай Иванович Лобачевский, а также немец Гаусс и венгр Больяи, предложили геометрию, в которой имеются минимум 2 прямые коллинеарные заданной. Эти прямые пересекаются между собой и приближаются к заданной прямой с двух различных направлений. Место их пересечения с заданной прямой находится в бесконечно удаленной точке. Прямые, которые пересекаются с заданной прямой еще дальше, называются сверхпараллельными.


Наглядно это можно представить, если изобразить плоскость, как овал, и провести внутри него прямую. Линия границы овала будет представлять в таком варианте прямую бесконечно удаленных точек. Затем вне данной прямой зафиксируем точку и проведем через нее 2 прямые, пересекающие заданную на границе овала (то есть на прямой бесконечно удаленных точек). Эти 2 прямые и будут называться параллельными. Те же прямые, которые пересекаются с данной прямой за пределами овала окажутся сверхпараллельными.


Согласно последним научным данным, геометрия Лобачевского имеет место в реальной природе вблизи крупных тяготеющих масс, где само пространство перестает быть плоским и получает кривизну. Сумма углов треугольника в этом варианте не достигает 180 градусов.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

BAC стремится к 90°

Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

очень точно))

1
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя было нормальные названия придумать? Вместо всех этих тангенс, синус, гипотенуза.


Для меня это звучит как шрибель - это отношение ближне крубеля к бубелю.


Или есть какая-то мнемоника(или логика в названиях), чтобы это запомнить?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чота у меня небольшие сомнения. Ну или у кого-то ручки из жопки.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

какой же ты глазастенький)))) для демонстрации главное чтобы параллельными они не были, а выглядели. А с этим всё впорядке)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей версии выходит, что и отрицательных чисел не бывает, т.к. косинус не может быть меньше 0.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я специально изобразил точку С - как пересечение осей абсцисс и ординат. Где верхняя половина стремится в +бесконечность, а нижняя в -бесконечность.

Соответственно отрицательные значения косинус принимать может на углах больше 90.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно.

Из школьного курса арифметики известно, что на ноль делить нельзя.

Но...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

... но потом математики выяснили, что мы живём не на плоскости, а на шаре (где параллельные прямые действительно пересекутся на полюсах). А также с развитием изучения космоса и теории относительности оказалось что мы живём не в тёрхмерном пространстве, а (насколько я знаю)  в одиннадцатимерном).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если мы возьмем косинус где он равен одному, разве не такой же график получим?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По сути (при косинусе равном 1, синус же будет равен нулю) -визуально мы получим всё тоже самое, просто теперь нам нужно будет заявить, что мы ищем котангенс (потому что если оставить как есть - то тангенс угла при косинусе равном единице будет равен нулю, ведь 0 разделить на 1 будет 0).

1
Автор поста оценил этот комментарий

при делении на ноль получается бесконечность, параллельные прмые пересекаются... но где-то в бесконечности

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По своей сути - вы ответили всё верно. Просто под бесконечностью мы понимаем отсутствие предела в нашем пространстве при размышлениях и заменяем это отсутствие предела на понятие Бесконечность. А на самом деле предел есть (например на шарообразной плоскости - там параллельные прямые пересекутся на полюсах например)

2
Автор поста оценил этот комментарий

1. идём в русскую статью.
2. переключаемся на английскую. там находим фразу "extended complex plane", которая ведёт на сферу Римана. (если бы ссылка вела в другое место, дал бы её, но увы) переходим туда. кстати, уже в русской статье указано, что расширенная комплексная плоскость называется сферой Римана.
3. в разделе Arithmetic operations видим те же соотношения, что и в русской статье (выделил их одинаковыми цветами). сиреневым подчеркнул соотношения, которых нет в русской статье. в принципе это всё, что я хотел сказать этой ссылкой.

(кстати, мой первый ответ был на комментарий с картинкой, где изображена сфера Римана, откуда к ней претензии вообще?)


в тексте после открытой скобочки как только начинается капс, сразу заканчивается смысл. в евклидовой геометрии все, абсолютно все прямые, и пересекающиеся, и параллельные, вместе и по отдельности, обоими концами уходят в бесконечность. эта бесконечность находится со всех сторон вокруг нас, нашего кусочка, где мы оперируем конечными числами; в какую сторону ни пойди -- там где-то вдалеке будет бесконечность. но бесконечность не является частью пространства, это не объект в геометрии, к которому можно прийти и подержаться за него. и вот когда мы плоскость заворачиваем в сферу без одной точки, эта вся бесконечность вокруг стягивается в одну точку. при этом все прямые, и параллельные, и пересекающиеся, превращаются в почти окружности, а их концы, уходившие в бесконечность, стягиваются в эту самую точку. но так же как бесконечность не является частью евклидовой плоскости, так и эта точка не является частью образа нашей плоскости на сфере. эту точку нужно после добавить вручную. тогда сфера без одной точки с добавлением точки станет сферой, а плоскость станет плоскостью с одной не лежащей в этой плоскости точкой (которую мы отождествляем с бесконечностью). то, что образы прямых теперь пересекаются в добавленной точке, не означает, что они пересекаются где-то в плоскости. потому что в плоскости этой точки нет. прямые не могут пересекаться в точке, которой нету.

еще раз, мы всю бесконечность скукожили в одну точку и вынесли её наружу, за рамки плоскости. оба конца одной и той же прямой попали в одну точку. но это не значит, что прямая пересекает сама себя. эту точку мы добавили пост фактум, и она не является частью евклидовой плоскости.

возьмем две прямые, которые пересекаются на плоскости в одной точке, и все четыре конца которых уходят в бесконечность. когда мы отобразим их на сферу, то получим две окружности, которые пересекаются в некоторой конечной точке и в той самой добавленной точке. но это не значит, что две прямые могут пересекать друг друга два раза. потому что второй точки их пересечения нет на евклидовой плоскости.


и хватит пересекать параллельные прямые, их определение состоит в том, что они не должны пересекаться. как только они начинают пересекаться, они перестают быть параллельными. это просто такое название для прямых, которые не пересекаются.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статью читать вы научились. Молодец.

Под циферкой 3 вы мне даже выделили операции, которые можно производить с нулём. Там даже есть деление. Тоже молодец.

Внимание вопрос:

каким образом указанные вами операции деления на ноль соотносятся с моим постом?

Сфера Риммана - как-раз таки и является набором аксиом, по которым вытекают указанные возможности, в том числе деление на ноль. Обратите внимание - внимательно и вдумчиво: на-бо-ром ак-си-ом.

По-русски - набором утверждений и допущений. В то время как указанные допущения НИКАК НЕ МОГУТ СЛЕДОВАТЬ из Евклидовой геометрии, где СВОЙ НАБОР АКСИОМ.


Ещё раз: на ноль делить нельзя, потому что в Евклидовой геометрии параллельные прямые не пересекаются. А во всех остальных вариантах пространств, где такое пересечение происходит - делить на ноль можно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

чего с ним спорить, он всё правильно пишет. взял плоскость и изоморфную ей сферу без точки, дополнил плоскость бесконечно удаленной точкой, а сферу без точки -- недостающей точкой. в полученных изоморфных друг другу пространствах дополнил арифметические операции, но не полностью. нуль перестал обладать свойством поглощающего элемента относительно умножения, поэтому на него стало можно делить, новые операции стали определены не всюду, сравнивать их со старыми +-*/ нельзя. нигде ничего лишнего не пересекается.

формулы, которые он заскриншотил в википедии, взяты из учебника Свешников А. Г., Тихонов А. Н. "Теория функций комплексной переменной", 1970 год, страница 21.
в английской википедии без ссылки на источник к этим формулам добавляется ещё парочка соотношений, но операции все так же остаются частично определёнными: https://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_sphere#Arithmetic_oper...


а в комментариях к статье есть хорошее замечание: "Только вот умножив бесконечность на 0 мы опять z не получим."


вообще зачем к "данному диалогу" приплетать проективную геометрию всё ещё не понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и приводите вы ссылку на статью под названием Сфера Риммана. Спасибо за общение.


(Находясь на Экваторе вы перпендикулярно линии Экватора под углом 90 градусов начертите линию. Затем в соседнем городе - такую же перпендикулярную экватору линию. И они как не трудно догадаться - пересекутся! именно в точках полюса. Потому что мы живем на шарике. И плоскость у нас не бесконечная, а имеющая предел. Именно поэтому геометрическая форма представления - СФЕРА РИММАНА очень наглядно показывает ЧТО ЕСТЬ ПРЕДЕЛ. и если в геометрии эвклида параллельные прямые нигде не пересекутся - то Предел называют бесконечностью. А на плоскостях шарообразных - предел есть. И поэтому получается делить на ноль - потому что параллельные прямые тут - смогут пересекаться в той самой точке ПРЕДЕЛА.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

дядь петь, ты херню пишешь. плоскость на сферу не отображается, там остаётся одна лишняя точка -- тот самый полюс. образ плоскости -- сфера без точки, и на сфере без точки образы параллельных прямых не пересекаются нигде. если ты хочешь сказать, что они пересекаются в полюсе, то нужно добавить полюс и к сфере без точки, и к плоскости, но тогда и на плоскости с добавленной бесконечно удаленной точкой все прямые будут пересекаться в этой самой точке.

приплетать проективную геометрию сюда не нужно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спорьте с вот этим автором.

https://dzen.ru/a/XAv6_R1ZRQCrRNND

А для целей данного диалога показать наглядность шарообразной плоскости достаточно, чтобы ответить на простые вопросы о пределе (в котором пересекаются параллельные прямые).

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно, зачем я должен подробно опровергать человека, который путает геометрию Римана со сферической (хотя разница и мала) и пишет ее с двумя "м". В геометрии Римана нет параллельных. Утверждение "параллельные прямые пересекаются" бессмысленно: параллельными прямым по определению называются такие, которые не пересекаются, и в геометриях, где любые прямые пересекаются, параллельных прямых просто нет. Если все прямые пересекаются, то что же вы понимаете под параллельными? Те, между которыми угол равен нулю? Ну так в сферической геометрии угол между разными прямыми никогда не равен нулю.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно потому что вы ничего и не опровергли, а просто не дочитываете:

#comment_286010861

где прекрасно всё визуализировано и подтверждается вывод о параллельных прямых.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы его откройте и убедитесь, что согласился бы:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

значит в Вашей вселенной отрезок вышедший из точки А где-то всё-таки пересёк параллельную себе линию ВС =). Получилось какое-то значение, равное скорее всего пределу того пространства, в котором у вас произойдёт пересечение (например на северном полюсе). Но это уже геометрия сфер. (вы её знаете как геометрия Риммана)


https://dzen.ru/a/XAv6_R1ZRQCrRNND


В сфере бесконечность обрела определенную точку, место в пространстве. Таким образом нам удастся ввести некоторые арифметические действия:

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как видим, на сфере параллельные прямые всё-таки пересекаются в какой-то точке, а наша бесконечность обрела определенную точку, место в пространстве. (тот самый северный полюс)


Таким образом нам удастся ввести некоторые арифметические действия:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

На ноль делить нельзя потому, что в поле вещественных чисел для числа 0 для операции умножения не определен однозначно обратный элемент.


В правильных условиях на 0 делить можно см. Делители нуля.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

значит в Вашей вселенной отрезок вышедший из точки А где-то всё-таки пересёк параллельную себе линию ВС =). Получилось какое-то значение, равное скорее всего пределу того пространства, в котором у вас произойдёт пересечение (например на северном полюсе). Но это уже геометрия сфер. (вы её знаете как геометрия Риммана)


https://dzen.ru/a/XAv6_R1ZRQCrRNND


В сфере бесконечность обрела определенную точку, место в пространстве. Таким образом нам удастся ввести некоторые арифметические действия:

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Деление на 0 не имеет отношения к параллельности.


Существование единственной параллельной прямой проходящей через данную точку это один из вариантов геометрии.


Например в кольце матриц 2х2 можно делить на 0.



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Делитель_нуля

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для того, чтобы визуализировать алгебру я и привёл пример с геометрией. То что вы услышали звон (но не понимаете сути вещей) - и не можете на пальцах объяснить говорит только о ваших заблуждениях.


даже там, по вашей же ссылке, указывается, что алгебраические кольца - это набор предположений (без доказательств) - аксиом.

Из которых выходят какие-то свойства.

Прочтите внимательно:

Видите, из АКСИОМ кольца следует... и далее по тексту. Что нам с вами мешает в таком случае взять набор СВОИХ АКСИОМ где на ноль делить можно и назвать это "овалы Ленина"? ничего не мешает - только ваша фантазия.


Вот поэтому приводить в противовес моему графическому доказательству (с АКСИОМОЙ о параллельных прямых) - свой собственный набор АКСИОМ о делении на ноль - полная лажа.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы