0

Почему мысли об изменах пустая трата времени ...1

Периодически «Пикабу» взрывают срачи по поводу изменщиков и измен, и люди тут же бросаются их обсуждать, не вникая в суть проблемы, совершая типичную систематическую ошибку выжившего, не осознавая при этом самого важного — что на самом деле сами могут быть в роли оленя или обманутой жены, просто они об этом не знают. Некоторые тут же воскликнут: «Чушь. Я знаю свою жену\мужа\девушку\парня — она\он мне никогда не изменял(а). Не может изменить! И вообще отношения подразумевают, что никакого секса на стороне быть не может...»
Может. Готовьтесь... Букв будет много...
Для ЛЛ: если кто-то захочет изменить, он найдет способ, и единственное средство от этого — быть исключительным, чтобы изменять не захотелось...

Я пока оставлю за скобками такие вещи, как полиамория, традиционные многоженства и многомужества или даже свингерство. Но когда говорят об «изменах», я всегда предлагаю посмотреть не на сам факт секса на стороне, а на его причины и главное — возможности!

Почему факт измены не важен? Важен. Измена — это прежде всего обман. Когда что-то признаётся обманом? Когда это «что-то» скрыто, но потом о нём становится известно окольными путями. Мужчина трахнул соседку, и жена об этом узнала от зоркой бабульки. Женщина отсосала коллеге на корпоративе — и знакомые рассказали об этом мужу... Это всё обман, потому что было скрыто. Однако если человек сам признаётся в сексе на стороне, раскаивается и сожалеет о своих действиях — это уже не обман. Это уже признание вины. Признание того, что вторая половина имеет право на правду, и ей (ему) в руки вкладывается меч правосудия и доверия. Т. е. проявляет высшую меру признания важности своего партнера... И признать, что был не прав, — ведь это самое трудное (нам-то, интернет-троллям, этого не знать).

Причины — это отмазки? Разбираться в причинах «измены» достаточно трудное и не приятное занятие, ибо, как в том анекдоте, главное в ходе следствия — не выйти на самого себя. И вот это пугает ревнивцев до усрачки — ну боятся люди признать, что да, это они были недостаточно хороши, что другой человек из отношений с ним не получал всего того, чего он хотел. Однако, если быть честным с самим собой и включить здоровый эгоизм, то ситуация может заиграть другими красками. Человек полностью вкладывался в семью, но ему изменили — несправедливо, да, но сам человек до момента, как узнал об измене, получал в семье то, что он от нее хотел? Сложно, понимаю. Но задайте себе этот вопрос. Обернитесь назад, и если Вы увидите, что до момента того как узнали о факте измены жили счастливо, то в чём проблема? Только в справедливости? Или в нерациональном страхе? Только в нём — на самом же деле, мы получали всё, что хотели. И вот тут нужно включить здоровый эгоизм — если представить, что «секс на стороне» для партнёра был просто переделегированием получения недостающих в семье эмоций, с сохранением полной отдачи в семью, то и причины будут второстепенны. Останется только ложь, но это была ложь во благо — своё же мы получали? Получали...

Стоит ли прощать? А вот это самое сложное. Отбросить эмоции и разобраться, тебя обманули специально или это произошло без злого умысла. И трезво оценить — на самом ли деле причины измены были только в том, что партнёр оказался кретином и вместо того, чтобы поговорить о том, чего ему не хватает в семье, пошёл «делегировать эмоции» на стороне, или же это был реально злой умысел, чувства увяли, и семья существовала чисто по инерции. Плюс социальное осуждение, но какое, на хер, это дело социума — это семейное дело!!! И тут опять можно выйти на самого себя и выяснить, что пропускал(а) сигналы от партнера — мужчины часто после брака оказывают женщинам мало внимания, женщины же идиотскими полунамёками не получают обратной связи от мужиков. В этом месте правильнее всего было бы подключать семейных психологов, но в России с ними туго, а запросы в соцсетях будут настаивать на том, что секс на стороне неприемлем. В этом сложно разобраться, и это пугает, проще всё разрушить, считая себя униженным и оскорблённым. А ведь это на самом деле может быть так! Мужики трахают всё, что движется, а потом возвращаются домой и нежно целуют жён и детей. Женщины в погоне за новыми эмоциями в отпусках и на отдыхе предаются страсти, а потом стыдливо закармливают мужей. Многие это понимают явно, многие подспудно, но думают, что всем всё очевидно — измена это плохо, разговоры в семье это сложно и не нужно — скажешь правду, и вся идиллия полетит к чёрту! Проще промолчать и просто сосредоточиться на совместной жизни, и вместо того, чтобы работать над собой и отношениями. Все всё понимают... Ага... Щаз...

А что Вы делаете, чтобы предотвратить измену? На моей практике большинство ничего не делает. Большинство подразумевает, что «отношения» — это синоним помолвки, а брак — уже вообще узаконенный механизм монополии на секс. А значит, говорить о том, что секс на стороне неприемлем, не стоит. Ошибка! Фатальная ошибка! Я не зря про полиаморию и свингеров вспомнил — в зависимости от того, как смотреть на эти явления, это либо психологическое отклонение, либо отсутствие морали, и внезапно - норма для многих людей. А если Вы не говорили со своим партнёром об отношении к сексу на стороне — как Вы узнаете, есть у него мораль или такие фантазии? А если соврал? А вписки? Пьяный секс в общаге. Нимфомания. Просто много отношений — вариантов для секса масса! Вот тут на арену выходят домашние тираны и тиранки — никаких друзей и подруг, никакого раздельного отдыха, дискотеки и бары? Никогда и ни за что... Стоит ли удивляться, что именно в таких семьях мужики потом в командировках снимают проституток, а женщины мастурбируют в душе на мужчин из турецких сериалов и трахаются с коллегами на корпоративах... Т. е. вопрос измены — это не вопрос «с кем?», это вопрос «когда?». А с кем — ищущий да обрящет...

Какие возможности для измены? У меня дома висит вышитая картина. Ей уже больше 20 лет. Это один из первых подарков моей жены. Тогда в нём смысл был простой: «Смотри, дорогой, какая я рукодельница...» Это сейчас, в век лекал и вышивок по канвам, такая картина кажется баловством, но для меня эта картина носит сакральный смысл. Во-первых, ручная работа от любимой женщины! Во-вторых, это символ того, что, если захотеть что-то скрыть, это можно скрыть! И тут немного личного. Дело в том, что мы с супругой живём в небольшом городе, и с самого начала наших отношений мы всё делали вместе. Мы просыпались вместе. Мы вместе ехали на работу. И вместе с неё возвращались. Если кто-то задерживался на работе, это легко проверялось через знакомых. Шансов пойти налево практически не было. Тем не менее моя жена сделала эту вышивку — как и когда? На перерывах в обед. В те самые дни задержек на работе и в те дни, когда я уходил на вторую, вечернюю работу. Оказывается, даже при таком тесном взаимодействии выкроить часик на то, чтобы заняться чем-то скрытным, не велика проблема. А уж для секса — подавно! =))) У меня есть копилка историй, куда я записываю разные житейские истории, и бегло пробежавшись по историям про измены, выписал прикольные моменты, где и когда встречались изменщики: мужик занимался сексом с соседкой-вдовой, с которой его познакомила жена: «Лена просила помочь». 10 минут — и готово. Женщина встречалась с любовником в библиотеках, торговых центрах и прочих достаточно людных местах — вот так ей хотелось острых ощущений, которые не давал муж. Про дальнобойщиков и жён моряков писать не буду — это банально. Туда же врачи и вахтовики. Парочка в спортзале встречалась. Разъездные специалисты — самые халявщики. Меньше чем за год управления гостиницей я видел много людей, которые сначала в номера заказывали эскорт, а потом приезжали со своими семьями и выглядели вполне счастливыми.

Как-то в одни долгие ночные бдения за ребенком и по третьей работе меня пронзила мысль: нет смысла ревновать жену к кому-либо, нет смысла её ограничивать. Человек — существо изворотливое, и способ обмануть найдет, а что, если сделать так, чтобы обманывать было невыгодно? Ок. Вроде всё ясно. Что я для этого делаю? Работаю сутками? Да... Но у меня молодая и горячая жена, деньги есть, а на секс время есть? И вот я отменяю занятия и подстраиваю работы под женский цикл, чтобы в тот момент, когда женский организм по вполне объективным причинам хочет секса, я был бы рядом с бутылочкой вина и цветами... Цветы... При любой возможности... Хоть тюльпанчик, хоть розочку... И с ребенком посидеть обязательно... И комплименты говорить... Каждый день целовать... И кинчик вместо катки... И да, оставаться мужиком, т. е. принимать решения и кинчики иногда пропускать, чтобы погонять в «Фоллаут», потому что мне это надо! И ты тоже должна чем-то жертвовать... А еще отпускать её на дискотеку с подругами, а лучше ходить вместе с ней — даже если хочется сдохнуть после трех вечерних уроков с юзерами, которые монитор от клавиатуры отличить не могут.

Можно ли быть уверенным, что тебе не изменяют? Нет. Нельзя. Любой уролог подтвердит, что мужику нужен секс не реже 4 раз в месяц. У женщин вообще организм заточен на то, чтобы раз в месяц сношаться, да и в принципе они секс любят не меньше мужиков. Нет секса в семье — значит, или быть несчастным, или искать секс на стороне. А если краеугольный камень измен — это секс, может быть, проще взять и тупо договориться? Женщинам — романтик, мужикам — минет по субботам, ну ладно, не минет, подрочить в душе — это тоже приятно, и это тоже внимание. А самое главное-то! Если тебе хочется чего-то — не тихушничать, а прямо об этом попросить партнёра. Партнёр тоже не должен быть дебилом и отвечать на такие запросы ASAP... Нет? Тогда зачем отношения с дебилом/дебилкой? Уважение в семье строится прежде всего на уважении к самому себе и своему партнёру — любимому человеку. Любите друг друга и желательно в разных позах ;)

Правила сообщества

В Лиге приветствуется Эпистолярный жанр, мысли. тексты, рассуждения именно из них возникают СПОРЫ. Для видосов, мемасов, юмора есть другие сообщества, спорить там не о чем.

К размещению допускаются авторские посты, перепосты, ответы, соответствующие теме Лиги и правилам сайта. Подробнее по ссылке - https://pikabu.ru/information/rules-sn

+Администрация сообщества оставляет за собой право скрывать негативные комментарии в которых содержится ярый сексизм (дискриминация людей по половому признаку)
+Администрация сообщества не поощряет переход на личности, раскрытия личной информации (если только обсуждаемый сам не предложил это к обсуждению).

За нарушение правил и токсичное поведение в сообществе по отношению к другим пользователям или авторам действует система банов согласно правилам.

+Контент, подлежащий к публикации в прочих тематических сообществах может быть перемещен в соответствующее тематике сообщество.
Очень не рекомендуется в сообществе употреблять слова "бред", "чушь", "ИИ", "нейросеть" и т.п. (если у вас нет убедительных доказательств)
Не рекомендуется в сообществе употреблять мат. Если это "крепкое слово" для выражения градуса эмоций - это допустимо. Но если мат упоребляется для оскорбления или просто для связки слов - за это может быть бан.
В Лиге не приветствуются "минусовщики" (люди, которые ставят много минусов толком не читая, просто обидевшись на Автора или Сообщество). Минусы ставить можно, если у вас что-то вызывает негативную реакцию (есть основания). Но если у вас ВСЕ вызывает негативную реакцию, то лучше заблокировать Лигу или Автора, в противном случае заблокируют вас. ОСТОРОЖНО! Если ваши действия совпали с действиями минусовщиков, то вас могут случайно заблокировать вместе с ними (обратитесь к администрации Лиги для урегулирования инцидента).
Если в посте приводится чужое мнение, мем, видео, чужая история, чужая ситуация, переводная история, то нам интересно мнение автора об этом, а не голимый копипаст.

Требований к верификации: пока нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас ,с потерей института семьи, близкие отношения строятся с оглядкой , а вдруг разбежимся, тут ваш метод работает. А имеет ли смысл заводить такие отношения ? Всем же хочется на всю жизнь и умереть в один день.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всем же хочется на всю жизнь и умереть в один день

Судя по статистике - Вы очень ошибаетесь ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я про это. Крепкий дом стоит на одном фундаменте. Крепкая семья на полном взаимодоверии. Рушится доверие рушится фундамент, рушится дом и семья. План Б, план В......это говорит о том , что вы не доверяете человеку всецело. При полном доверии только один план. Но это конечно в идеале, в жизни такое редко встретишь. И счастливы те люди которые доверяют и уверенны в спутнике по жизни. Таких ни что и ни кто не уничтожит. Такой дом будет стоять при любых потрясениях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мало кто строит дом что бы потом его разрушить и дело не в том что Вы не правы - Вы правы на все 100%, но Вы наивно думаете что именно Ваш дом простоит вечно, но что будет если всё же в дом придёт беда? Что будет если Ваш партнёр придёт и скажет - я нашел(а) другого партнёра? Или еще интереснее - Вы, в своём доме, "на своём едином фундаменте" обнаружите партнёра с другим человеком? Мой скромный опыт показывает что у таких, недальновидных строителей, рушиться всё и иногда в бездну - я же предлагаю подстелить соломку, не хотите? Самоуверенны? Дело Ваше - на своих ошибках учиться, или на чужих ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не делать. Просто моногамным лучше заранее, в начале отношений, выяснять это, чтобы потом не пришлось горько переживать измену
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто моногамным лучше заранее, в начале отношений, выяснять это, чтобы потом не пришлось горько переживать измену

Бинго!!! Ни каких предположений о верности, а чёткое расстановка точек над i

Не молодой мужик говорит своей молодой жене:

- Дорогая, тебе следует знать - каждую субботу я до утра с друзьями играю в покер - нравиться тебе это или нет ...

- Не вопрос дорогой. Только тебе тоже следует знать что у меня каждую субботу секс - вне зависимости дома ты или нет ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Вы сами себе противоречите. Называя пристройку домом. Фундамент отношений строится единым, на нем строится основное здание (семья) а пристройки это уже дети, родственники, друзья и т.п.....развалится веранда, дом будет стоять. А на счёт денег, заслужите моё доверие и я вас озолочу......

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пристройка к дому — строение, которое с какой-либо из сторон присоединено к дому и часто выполнено из тех же материалов для сохранения единого стиля

пристройка может быть домом - в отношениях тем более.

А на счёт денег, заслужите моё доверие и я вас озолочу......

Вот! Вот это основная ошибка! Я вступлю в отношения с тобой, построю с тобой дом на одном фундаменте, а когда случиться пожар сгорю вместе с домом ... или отдам тебе всё. Вопрос - зачем? Какая Вам от этого выгода? Как только Вы начнёте думать не о чувствах других, но о своих - то быстро выясняется - если человек живёт в гармонии с собой, то все кто живут рядом с ним (точнее те кем себя человек окружил) тоже начинают жить в гармонии. И по сути между двумя самодостаточными личностями возникает состояние когда один человек передаёт другому человеку ресурсы так как уверен что этими ресурсами распорядиться на его благо, а если обманули - всегда есть план Б - просто вернуть стену на своём фундаменте ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наоборот. Полное доверие это позиция сильного. А ревность порождается недоверием и неуверенностью. А на счёт партнёра....его поведение и есть предательство. По итогу утрата доверия и всё из этого вытекающее. А технические конструкции на разных фундаментах это скорее исключения подтверждающие правило. И веранда это не дом, а пристройка. Храм это комплекс зданий объединенных между собой, но не единое строение. Просто название их объединяет вот и всё

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И веранда это не дом, а пристройка.

Это ментальные упражнения - не занимайтесь этим, потому что Вы банально не правы - пристройка может быть такой же капитальной как дом, некоторые дома так и расширяются.

А технические конструкции на разных фундаментах это скорее исключения подтверждающие правило.

Для зданий - да, для здоровых отношений - это норма.

Храм это комплекс зданий объединенных между собой, но не единое строение.

Вы сначала посетите, а потом поговорим ))

А ревность порождается недоверием и неуверенностью.

Да.

Полное доверие это позиция сильного.

Будьте сильным пришлите мне денег ))))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я теперь заткнусь ) короче все нужно проговаривать "на берегу" ну а если не все то основное

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Всё проговорить всё равно не возможно - я больше 20 лет женат и больше 30 лет интересуюсь семейной психологией и до сих пор не возьмусь считать что "я вот знаю свою жену" - ни хера я не знаю, поэтому и сам с ней постоянно говорю и её к этому призываю и всё равно: я думала то ... я думала сё ... а сказать не сказала - сам догадайся ...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну тут я не соглашусь. Верность в браке подразумевается всё-таки, если не обговорено обратное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А еще подразумевается секс бесплатный, еда, денег и ещё куча чего "подразумевается", а потом на семейной терапии выясняется что каждый подразумевал что-то своё ...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Представляете себе один общий дом на двух фундаментах ? Которые строили отдельно и как считали нужным. Я нет. Так и в отношениях, обоюдное доверие это один фундамент.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Представляете себе один общий дом на двух фундаментах ?

Легко. Почти всегда какие-нибудь летние веранды пристраиваются на независимом фундаменте. У меня крыльцо на независимом фундаменте )))

Которые строили отдельно и как считали нужным. Я нет.

Тогда Вам в Казань!!! Храм всех религий - настоятельно рекомендую посетить. Многое осмыслите как в художественном, так и в духовном плане.

Так и в отношениях, обоюдное доверие это один фундамент.

Наивная и слабая позиция. Именно люди которые так думают больше всего и страдают от ревности. Что такое доверие? Доверие это когда дела не расходятся со словами - верно? Допустим Ваш партнёр говорит Вам что Вас любит, делает Вас счастливым - домашние дела там, дети. А на обеде - занимается сексом с коллегой и Вы этого не знаете. Что делать будете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть одно взвешенное мнение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже не замечаете как сами себе противоречите.

Это где же? Если вы не поняли того, что я написал - это совершенно не значит, что в тексте есть противоречие -)

Вкладывание в отношения - это и есть управление верностью.

Нет, и я прямо указывал на то, что это не так. Я прямо указывал на то, что способа управлять чужой верностью нет (кроме наручников к батарее, но это не точно), есть способы управлять только своей верностью. И в отношениях каждый может делать только свою часть, а не чужую. Может оказаться так, что вы сделали свою часть - а партнёр изменил. Он вообще отдельный человек, он сам решает что ему делать.


Может ему чего-то будет "не хватать" в отношениях. Может ему захочется чего-нибудь новенького или ему просто будет скучно. Может он влюбится (люди так-то влюбляются в других независимо от того, какие у них договорённости в отношениях) и будет пытаться усидеть на двух стульях. Да что угодно. Это действия другого человека, я ими не управляю и никогда управлять не смогу.


В конце концов, безо всяких измен любой человек может встать утром и уйти искать Шамбалу в одних тапочках - просто решив сделать так. И никак я этим не управляю.

это просто секс на стороне - восполнение то чего не хватает в семье.

Мотивов для секса все пары может быть очень много.

Но если этот секс завязан на лжи - тогда это неверность.

А как он может быть не "завязан на лжи" вне открытых отношений?

Вот Вы полиамор и должны лучше других понимать что ключевым в отношениях является правда и забота

Правда, сочувствие и эмоциональная близость. Ну ладно, будем считать, что это можно назвать заботой.

частичная правда это уже ложь или нет?

У осетрины есть только одна свежесть - первая, она же и последняя. Правда в этом смысле очень похожа на осетрину - не бывает никакой "полуправды". Особенно её не бывает там, где от близких людей скрывают очевидно важные для них вещи.

А вот расскажите если Вы первому партнёру скажите что Вам лучше с другим заниматься сексом с партнёром два, а партнёру два - скажите что он комфортнее в общении - что будет?

Понятия не имею. Я так не говорю по одной простой причине: я так не думаю и вообще не сравниваю их. Настоящий контакт с другим человеком - уникальная и неповторимая штука.


У меня сейчас две постоянных женщины, с которыми у нас, говоря общепринятым языком, "отношения с обязательствами". Само собой, они разные. Само собой, секс с ними разный (и я не понимаю, как его можно сравнить). Само собой, общаются они по-разному. Само собой, они по-разному шутят, по-разному готовят и любят разную еду, разные фильмы и разную музыку. Эта разница и делает из них неповторимых - а стало быть, незаменимых людей.


Зачем мне это сравнивать по шкале "лучше/хуже"? Я этим не занимаюсь и именно по этой причине не говорю им такого. Мы не на конкурсе.


Но это я отвлёкся. Вы, видимо, пытаетесь показать какой-то пример того, что какие-то вещи можно не говорить близким людям "ради защиты их чувств". Так вот: это херня на постном масле, а не близость.


И уж совершенно точно "я переспал с другой женщиной, но не сказал тебе, ну или просто не сказал тебе всю правду" - просто наглое и неприкрытое враньё.


Типа "Дорогая, я поебался с секретаршей, но тебе не скажу, ведь ты не спрашивала", да? Или: "Дорогой, ты что, изменял мне сегодня?" - "Я весь день был на работе!" (и трахал там секретаршу, но тебе об этом не скажу).


Секс - просто секс - об этом и речь.

Секс - это просто секс. Котлета - это просто котлета. Лампочка - это просто лампочка. И что с того?


Для того, чтобы заниматься "просто сексом" вне ваших отношений на основании того, что "секс - это просто секс" и при этом не рисковать разрушением этих отношений, вам недостаточно самому считать, что "секс - это просто секс". Нужно, чтобы партнёр ваш считал так же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы заниматься "просто сексом" вне ваших отношений на основании того, что "секс - это просто секс" и при этом не рисковать разрушением этих отношений, вам недостаточно самому считать, что "секс - это просто секс". Нужно, чтобы партнёр ваш считал так же.

Как бы это самое важное в нашем разговоре и в принципе всё остальное это ментальные упражнения вокруг того кто и что считает верностью и изменой. Просто Вы так или иначе совершаете ту же массовую ошибку смешивая причины и следствия. Мужик который трахнул секретаршу и не сказал об этом жене - просто удовлетворил свою животную похоть в виду того что жены нет под боком. И многие жёны власть имущих людей в принципе это понимают и закрывают на это глаза в рамках немого договора, а попробуй об этом поговорить - тут же куколдом назовут, не понимая смысла этого термина. Я ведь тоже на вот эту фразу:

Я этим не занимаюсь и именно по этой причине не говорю им такого.

мог бы съязвить что - Вы им не говорите, потому что они не в курсе друг друга, но по факту - я не отрицаю что у Вас на самом деле с ними есть "трёхсторонний договор" о полиамории, а теперь представьте что женщины друг о друге не знаю - что это изменит для Вас и что изменит для них? Только если Вы будете им лгать что она "единственная". Однако очень многие люди избегают этого слова, считая что в браке это само собой разумеющееся - нет, Вы живой тому пример, с той лишь разницей что Вы достаточно умны и благородны что бы декларировать свои чувства и строить отношения с теми кто эти чувства понимает и разделяет. Прикол в том, что очень много людей так "полиаморны", но они тупо бояться об этом поговорить ...

Я прямо указывал на то, что способа управлять чужой верностью нет (кроме наручников к батарее, но это не точно), есть способы управлять только своей верностью. И в отношениях каждый может делать только свою часть, а не чужую. Может оказаться так, что вы сделали свою часть - а партнёр изменил. Он вообще отдельный человек, он сам решает что ему делать.

Вы правы с точки зрения индивидуальной психологии, но в вопросе верности и измен работает уже социальная психология - т.е. хотим мы того или нет но своими действиями мы влияем на других людей и тем более на семью. Да, мы не можем прямо влиять на химическое чувство любви (кстати вопрос спорный, я как то разговаривал на эту тему с неврологами - они говорят что запахи и внешний вид являются очень мощными возбудителями нервной коры - что подтверждают психологи - утверждая что дома тоже нужно выглядеть хорошо что бы партнёр видел и чувствовал того же человека в которого влюбился вне дома), но мы можем влиять на поведение. Тут недавно был пост на Пикабу где чувак вызывает жену к себе в командировку в Крым потому что ему вроде как секса хочется и там где его коллеги пошли по лядям, он жену зовёт и жена не будучи дурой тут же прилетает - совмещая приятное с полезным. Это как раз пример того как можно влиять на верность - наверняка жена того чувака тоже 10 раз подумает изменять ли этому чуваку, если он настолько вкладывается в отношения что не забывает про неё и готов ей делать приятно (не забывая прежде всего о себе)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ: если кто-то захочет изменить, он найдет способ, и единственное средство от этого — быть исключительным, чтобы изменять не захотелось...

Совершенно верно, что если человек захочет изменить, то он найдёт способ. Совершенно неверно, что есть какой-то способ сделать что-то, чтобы тебе не изменяли. Это очень важно, потому что это замыливает понимание того, кто собственно является субьектом действия.


Нельзя сделать ничего для того, чтобы партнёр не изменял. Партнёр сам принимает это решение - своей головой и своей волей. И решение быть верным партнёр тоже принимает самостоятельно.


Вкладываться в отношения и делать так, чтобы всем было хорошо - очень полезно для отношений. Только это не управление изменами и верностью, это забота друг о друге и о том, чтобы всем это приносило радость.


И нет, никаких "быть исключительным" не работает. Жена изменяла даже принцу Чарльзу - хотя куда уж нам до него.

Я не зря про полиаморию и свингеров вспомнил — в зависимости от того, как смотреть на эти явления, это либо психологическое отклонение, либо отсутствие морали, и внезапно - норма для многих людей.

А вот тут я как полиамор скажу вам важную штуку.


Полиамория и свингерство - разновидность этической немоногамии. Слово "этической" подразумевает в первую очередь свободно выраженное согласие на такой вид отношений или сексуальных практик. Независимо от того, считаете ли вы это "отклонением", или чем-то "аморальным", или просто альтернативным не совсем стандартным форматом отношений, ничем таким не занимаются с теми, кому это не нужно. Собрались такие аморальные и устраивают междусобойчики, а других, моральных не трогают. Это как минимум бережёт чувства окружающих - в отличие от тех измен, про которые тут рассуждают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя сделать ничего для того, чтобы партнёр не изменял. Партнёр сам принимает это решение - своей головой и своей волей.

Вы даже не замечаете как сами себе противоречите.

Вкладываться в отношения и делать так, чтобы всем было хорошо - очень полезно для отношений. Только это не управление изменами и верностью, это забота друг о друге и о том, чтобы всем это приносило радость.

Вкладывание в отношения - это и есть управление верностью. Я не совсем чётко, но всё же в тексте определял - что секс на стороне это не неверность, это просто секс на стороне - восполнение то чего не хватает в семье. Но если этот секс завязан на лжи - тогда это неверность. Вот Вы полиамор и должны лучше других понимать что ключевым в отношениях является правда и забота ... частичная правда это уже ложь или нет? А вот расскажите если Вы первому партнёру скажите что Вам лучше с другим заниматься сексом с партнёром два, а партнёру два - скажите что он комфортнее в общении - что будет?

Полиамория и свингерство - разновидность этической немоногамии. Слово "этической" подразумевает в первую очередь свободно выраженное согласие на такой вид отношений или сексуальных практик.

Секс - просто секс - об этом и речь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мусульмане ещё много чего не считают. А остальные миллионы - шизофреники тоже себя здоровыми считают, что ж
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что - их теперь игнорировать? Убивать? Лечить принудительно?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Полиамория🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ О времена, о нравы! Каким красивым словом теперь обычное блядство называется
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мусульмане и еще десяток миллионов людей так не считают ...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"другой человек из отношений с ним не получал всего того, чего он хотел"? Ну и пусть катится туда, где получит, если даже не уведомил другого о наличии проблемы, а пошел решать ее на стороне.

"Однако если человек сам признаётся в сексе на стороне, раскаивается и сожалеет о своих действиях — это уже не обман. Это уже признание вины. Признание того, что вторая половина имеет право на правду, и ей (ему) в руки вкладывается меч правосудия и доверия. Т. е. проявляет высшую меру признания важности своего партнера..." Штаа? Это только признание факта измены. Возможно, при неотвратимости вскрытия этого факта, или чтобы переложить свое чувство вины/ неприятные эмоции на другого. Признание своей ничтожности. Ничего более.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничтожным будет тот кто разрушит своё счастье. Допустим какой-то злой язык скажет что Ваш партнёр изменил - что сразу в бутылку полезете? Ничтожеством назовёте?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо не от того, что узнал об измене и занялся самобичеванием, а от того, что человек которому ты всецело доверял утратил твоё доверие, а ты потерял человека , которому можно доверять. А ведь все близкие и не только близкие отношения строятся на доверии, это основа. Что случается когда рушится фундамент ? Ну вы поняли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому ни в коем случае нельзя строить свою жизнь на чужом фундаменте - каждый сам за себя, здоровая семья это дом из спаренных фундаментов - тот кто не вкладывается в свой фундамент, как Вы правильно заметили, останется ни с чем ....

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Говорить ртом с помощью слов ))


Мы же не про юридическую часть говорим.

А про эмоционально-социальную.

И про мусульман - там брак тоже договор, просто условия другие.

Полиаморцы договариваются как и свингеры (доп соглашение к браку)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Говорить ртом с помощью слов ))

Это ключевое - большинство до сих пор "предполагает" что верность она сама собой разумеющаяся ... а это не так.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а разве брак это не готовый договор? Имхо это и есть договор подтверждающий что два человека добровольно делают приоритетом отношения друг с другом и никаких третьих в этих отношениях не будет. За исключением подписания допника про третьего. Или сколько там нужно. Подписание - конечно образно выражаясь. И любой поход налево по любой причине - это нарушение договора. Степень серьезности уж решает тот кому изменили. И тут да можно перегнуть палку - или недогнуть. Но в любом случае это решает каждый для себя. Кому то и улыбки на сторону хвататет что бы заревновать. А кого то и ебля на стороне не парит. Но имхо брак и есть договор. И все что не обговорено явно - запрещено. И должно рассматриваться как нарушение этого договора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а разве брак это не готовый договор?

Только то что описанно в Брачном договоре и Семейном кодексе ...

Имхо это и есть договор подтверждающий что два человека добровольно делают приоритетом отношения друг с другом и никаких третьих в этих отношениях не будет. И любой поход налево по любой причине - это нарушение договора.

Привет от мусульман, полиаморцев и прочих свингеров ... Как говорил мой знакомый судья: то чего нет на бумаге, не существует (с)

Степень серьезности уж решает тот кому изменили. И тут да можно перегнуть палку - или недогнуть.

Именно об этом и речь.

И все что не обговорено явно - запрещено. И должно рассматриваться как нарушение этого договора.

Куча народа считает наоборот - всё что не запрещено, разрешено ... и что делать? ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что бы научиться на своих ошибках, их сначала признать нужно, а значит взять свою часть вины на себя
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Взять часть вины и винить себя - не равно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такое, не наброс но все же. Измена с одной стороны понятна как сущность, с другой стороны мало кто действительно заглядывает внутрь что бы понять почему людей так корежит когда им изменяют. Вот возьмём человека номер 1. Он все в семью, работает, деньги несёт, с детьми занимается, дома убирается, готовит, не бухает, не тратит бабло на казино/шлюх/попойки/хобби/рыбалку/итд. Партнёра не ограничивает, поддерживает когда нужно делом и словом. Но партнеру мало - партнеру нужно что то ещё. Помимо всего перечисленного. И? Вот партнёр идёт налево и получает то что не дополучил в браке. Даже с такой постановкой уже не вижу как партнёра можно оправдать. Если партнёр тупо без разговора и объяснений чего ему не хватает просто идёт и добирает нехватающее. Почему нельзя сказать человеку #1? Донести что есть проблемы? Но ладно а давайте посмотрим что чувствует человек #1? А чувствует он при таком раскладе что его предали, предали договоренности и обещания, что его обесценили как личность, как партнёра, что отношения которые он ценил тоже уже не такие ценные. Что гавань спокойствия и надёжности таковой более не является. И если бы предал шапочный знакомый - да и хер с ним. Но когда предает человек которого ты считал самым родным и близким - эта история совсем другая. Это больно бьёт по самооценке. Это поселяет страх и неуверенность перед будущим. А когда вот это все наваливается - организм сходит с ума и начинает выбрасывать коктейль из всякого говна в кровь (типа кортизола и адреналина). А это очень не гуманная смесь которая превратит любого человека в озлобленного параноика и плаксу. Человек которому изменили получает сразу несколько хуков слева и справа. Да и сам организм подсирает себе же. Это очень дезориентирует.

Другой вопрос когда два дятла после всех разговоров так и не поняли ничего и один пошел налево - вот тут конечно ничего удивительного. Ну прошли чувства и страсть и хочется бабочек в животе и глупой улыбки во все лицо: вот тут нужно решать что важнее. Стабильность серой жизни (которую в некоторых случаях можно ещё улучшить) или же эмоции которых давно не хватает.

Но все равно осуждаю тех кто хочет и рыбку съесть и на саночках покататься. Вот покатались вы на саночках, разрушили доверие (а как следствие отношения и брак и семью) а что дальше? Партнёр не простит (хотя иногда бывает) и не забудет (это гарантированно) и это всегда будет стоять между вами. Никаких доверительных отношений больше не будет. Партнёр всегда подсознательно (или сознательно) будет ждать новой подлянки. Такие отношения (даже если все всех простили) тухнут. Иногда быстро, иногда долго.

Это цена измены. Ответ на вопрос "так стоит ли?" У каждого свой.


Моя первая простыня. Потому что пичот

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я буду разбирать всяю анатомию измены, то докторскую защищу ... Если вкратце, основное кроется здесь:

но когда предает человек которого ты считал самым родным и близким - эта история совсем другая. Это больно бьёт по самооценке. Это поселяет страх и неуверенность перед будущим.

Суть в том что в отношениях не должно быть предположений и недосказанности. Т.е. я вообще не трогаю мотивацию человека #2 - почему он(а) взбляднул(а), не поговорил(а) и прочее - вообще похеру, главное быть твёрдо уверенным что ты делал(а) всё в рамках договорённостей и возможных ожиданий. То что организм сделает подляну - это 100%, но при условии общего контроля и здорового образа жизни - ну проблюёшься, пару дней себя пособираешь, а дальше:

в семью, работает, деньги несёт, с детьми занимается, дома убирается, готовит, не бухает, не тратит бабло на казино/шлюх/попойки/хобби/рыбалку/ит

- дела всё возвращают в зад. У реально занятого человека нет времени на разборки, но таких людей мало, хотя это не значит что к такому положению дел не стоит стремится (из списка только рыбалки и прочие хобби надо исключить - в здоровой семье это должно быть).

А дальше здоровый эгоизм - нарушил договор? Мне расторжение договора выгодно? Если нет - зачем себе жизнь усложнять? А вот если тебя реально кинули - нахер с пляжа. Прикол в том что многие путают "нарушение договора " и "предательство". Совершить глупость по пьяни, не равно целенаправленно трахаться с любовником\любовницей и клясться ему\ей в любви.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вкратце - еслм тебе изменили, то ты сам виноват 😂😂😂
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, просто не надо себя в этом винить. Надо учиться на своих ошибках. И выкидывать козлов и дур из своей жизни.


Не ругай машину свою и жену свою - сам выбирал (с)

показать ответы