Почему исчезли неандертальцы. Виновны кроманьонцы?

Нашла тут одну статью о реконструкции внешности  людей живших  около 40 тыс лет назад.

Найденные  черепа  кроманьонцев и неандертальцев  приблизительно одного возраста.

Почему исчезли неандертальцы. Виновны кроманьонцы? Археология, История, Неандерталец, Кроманьонец, Длиннопост, Противостояние, Война

Эта женщина-неандерталец (сверху) была найдена в Гибралтаре. Неандертальцы вымерли около 40 000 лет назад. Это говорит о том, что ей – 40 000 лет (или, возможно, больше)

Почему исчезли неандертальцы. Виновны кроманьонцы? Археология, История, Неандерталец, Кроманьонец, Длиннопост, Противостояние, Война

Этот кроманьонец был фактически найден во Франции. Тем не менее, археологи говорят, что, вероятно, в то же время в Великобритании проживала похожая популяция кроманьонцев. Они были анатомически современными людьми, которые жили в Европе 40 000 – 10 000 лет назад. Эти люди имели крепкое телосложение и высокий рост, короткое широкое лицо и большой мозг. Ранние кроманьонцы, как и изображенный человек, сосуществовали с неандертальцами, и данные ДНК предполагают, что у них была темная кожи.



Сравнивая  представителей  этих 2-х популяций, живших  в одно и то же время и  и в принципе  почти в одном регионе, поражает  такое отличие во внешности.  Кто то из них явно пришлый. Не могли в одном регионе  появится на столько внешне  разные  особи.  Смущает одно, кроманьонец по  ДНК был темнокожим, но имеет европейские черты лица.  Ну или  арабские.  Как утверждают учёные,  неандертальцы  как раз и были коренным населением Европы, а кроманьонцы выходцы из Африки. Безусловно, неандертальцы не были полудикие звери. Они хоронили умерших (первые, кто это начал делать!), они заботились о старых и увечных. Но не делали украшения и  у них не было музыкальных инструментов как у кроманьонцев. Ещё одна характерная особенность неандертальцев — они любили жить в пещерах в горной местности, а эти пещеры им приходилось отбивать у пещерных медведей. И надо сказать, что пещерные медведи опасней, чем даже гризли. Пещерный медведь был крупнее гризли раза в полтора. А охота на современного нам гризли для современного нам европейца, в принципе, возможна только или со снайперской, или с автоматической винтовкой , а вот неандертальцы убивали их постоянно, так сказать, лицом к лицу. Как оказалось между кроманьонцами и неандертальцами в течении многих тысяч лет в буквальном смысле шли войны. Неандертальцы более приземистые и более физически сильные, проиграли в этой борьбе за выживаемость. И даже то что их мозг по объёму превосходил мозг кроманьонца и мозг современного человека, это не спасло от исчезновения этот вид Некоторые исследователи сразу выдвинули смелое предположение, что неандерталец был умнее, а кроманьонец — хитрее (извилин больше!). . Но причин  на то что они исчезли  было конечно много.  Продолжительность их жизни была  очень короткой. Мало кто доживал до 50 лет. Многие гибли на охоте, так как  были в основном мясоедами, а поскольку орудия были только  ближнего боя, им приходилось в прямом контакте  биться с крупными  дикими животными.  Кроманьонцы же  использовали  метательное оружие,  к тому же  в их рацион входила и растительная пища и  разная мелочь.  Птицы,  зайцы и т.д.  К тому же и те другие были канибалами. На стоянках кроманьонцев обнаружены обглоданные кости неандертальцев. И  наоборот. Высказывается много различных версий  почему  исчезли неандертальцы. Версий много , начиная  от  плохой выживаемости младенцев,  истребления кроманьонцами и до  умения  шить  менее тёплые одежды. Что именно привело к  гибели популяции так наверно и останется тайной.  Но факт остаётся фактом.  Их популяция исчезла раз и навсегда не оставив потомков. Лишь у незначительной части населения земли  присутствует  от 1 до 4 %  от их генов.  А такой % слишком мал, что бы отнести их к потомкам неандертальцев.


А мы, прямые наследники кроманьонца, видим результат, но не понимаем его причин. Также встаёт интересный вопрос: что бы было, если бы победил неандерталец?


Он был, безусловно, разумен, но это был другой разумный вид, соответственно и цивилизацию он создал бы совсем другую.


Мы никогда не  узнаем что было бы одержи победу неандертальцы, но наверно  эта борьба  2х ветвей  разумной жизни  стала  отправной точкой  к формированию  нашей цивилизации.  С бесконечными войнами и агрессией по отношению  к другим народам.  Сперва за  пропитание и  ореал обитания, потом за богатства. теперь за ресурсы.  Извращённость и коварство нашей цивилизации удручает.  Вершиной этой изощрённости стал нацизм. Неужели человечество обречено  и дальше жить  в мире, где прекрасное  уживаются  в человечестве  со звериной жестокостью? 



Использовался материал  из статьи https://topwar.ru/93350-bitva-za-evropu-neandertalec-vs-krom...


Фото взяты из  :  https://futurist.ru/news/7058

Автор поста оценил этот комментарий

Надо поискать но вроде бы не скрещивались кро и неа. Гляну

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже учёные доказали что были контакты, но не продолжительные.  Гены присутствуют в малом количестве.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Будет. "Кроманьоцы" были пришельцами, численно - гораздо более многочисленными, чем оседлые уже тогда "неандертальцы". Такая ситуэйшен обязательно предполагает скрещивание, и гены неандертальцев живы в нас. А схема чужаки-пришельцы / оседлые местные жива до сих пор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, но это всё покрыто  мраком  многих тысячелетий.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вопрос был скорее о том, какая связь между "хитрее" и "больше извилин". Извилины они как бе нужны просто для того, чтобы мозг помещался в череп. Это связано с его размером/массой, а не конкретно отдельно с такой характерикстикой, как хитрость
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю плоская поверхность меньше площадью чем покрытая извилинами. Отсюда наверно и нейронов намного больше.  Ну а хитрость присуща  не только человеку, но и животным. Только вот  у кроманьонца на тот момент была гипер хитрость из за большего количества нейронов в коре головного мозга,  а неандертальцы  не были так извращены, были как малые дети. Наивные такие каннибалы. Поймали  врага и съели. Кроманьонцы  правда тоже в этом не отставали.  Эти дурные наклонности  передались и нам, их потомкам.  Любим мы пожирать себе подобных.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм... Как-то концовка навевает подозрения о неандертальской пропаганде супротив благословенной кроманьонской цивилизации....

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как угадал. Надо ДНК проверить. А вдруг у меня от них 99% генов.  Представь сенсацию.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не было никакой борьбы. Буквально на днях читал интервью Дробышевского на эту тему. Два вида существовали параллельно и имели между собой контакты. Просто неандертальцы медленнее развивались и кроманьонцы их вытеснили. Это не было каким то скоротечным конфликтом в результате которого одни победили, а другие исчезли. Процесс длился продолжительное время. Можно сказать неандертальцы вымерли подобно мамонтам. И не было никакой отправной точки. Борьба и агрессия были всегда, просто сейчас Вы имеете доступ к информации о происходящем в мире в данный момент и не знаете что происходило в те времена, отсюда создается впечатление что насилия больше чем тогда.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я и не написала что именно войны стали причиной исчезновения неандертальцев.  Вряд ли была какая то одна причина.  Все вместе отрицательные факторы   и стали причиной вымирания. А их в жизни первобытных людей было полно.  Но то что они воевали меж собой  навряд ли можно отрицать.   И то что контактировали тоже было.  Только  смотря как.  Если половые только контакты иногда случались, то  ничего удивительного.  А вот про другие,  история умалчивает.  По крайней мере навыков кроманьонцев они не  усвоили, как это  обычно бывает с контактирующими меж собой  цивилизациями. И то что  войны между ними длились тысячелетия, это тоже написано в посте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые исследователи сразу выдвинули смелое предположение, что неандерталец был умнее, а кроманьонец — хитрее (извилин больше!)

простите, что?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хитрее. А что удивительного? Думаете   мы сильно изменились за  40-50 тыс лет?  Вон ссылка на статью откуда взята информация.  Я за что купила, за то и продаю.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не было никакой борьбы. Буквально на днях читал интервью Дробышевского на эту тему. Два вида существовали параллельно и имели между собой контакты. Просто неандертальцы медленнее развивались и кроманьонцы их вытеснили. Это не было каким то скоротечным конфликтом в результате которого одни победили, а другие исчезли. Процесс длился продолжительное время. Можно сказать неандертальцы вымерли подобно мамонтам. И не было никакой отправной точки. Борьба и агрессия были всегда, просто сейчас Вы имеете доступ к информации о происходящем в мире в данный момент и не знаете что происходило в те времена, отсюда создается впечатление что насилия больше чем тогда.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я данные взяла из статьи, ссылка есть на неё в самом низу поста. А уж кто из  авторов прав, не знаю.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно здесь имелось ввиду то, что неандертальцы жили меньшими группами чем кроманьонцы и, соответственно, в охоте принимало участие меньшее количество особей. Кроманьонцы же охотились большими группами, из чего следует что мастерство отдельного охотника не имело такого большого значения как для неандертальцев. Та же ситуация и в быту. Кроманьонцы имели возможность разделить обязанности между большим количеством особей, а неандерталец должен быть и швец и жнец и на дуде игрец.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно в статье откуда частично я взяла информации более развёрнуто и подробно написано о том периоде.  Да, неандертальцы жили небольшими группами, 20-30  человек(особей, хотя они скорее всё же люди) Если кроманьонцы переселились в Европу, то скорее всего многочисленными группами.  Я  не знаю каким путём они пришли туда (или приплыли)   Что их заставило переселятся тоже неизвестно. Может  засуха и голод, может наоборот  наводнение. О перенаселённости вряд ли можно говорить.   Что стало причиной смерти этих 2-х человек  тоже не знаем. Меня что поразило, то что из прошлого  через столько тысячелетий   ты увидел тех, кто жил тогда на земле, увидел их лица.    Даже мороз по коже. Они смотрят на тебя из Вечности, у них живые лица, живое выражение  мимики.  А ты так мало знаешь о их лишениях о их  борьбе со всеми невзгодами, о их взаимоотношениях. Так, маленькие обрывки давно ушедших тысячелетий.  Нам остались только догадки.

показать ответы