Ответ SIRR82 в «Почему нельзя квартиры бесплатно?»⁠⁠31

> Вы в принципе значение слова "деньги" знаете?

Знаю, советские экономисты знали, поэтому ОТКРЫТО ОБСУЖДАЛИ являются ли советские рубли "деньгами".

Советский рубль являлся "расчётным знаком", "товарной квитанцией", "талоном на товары" и т.п.

Он проявлял некоторые свойства денег при взаимодействии физлиц между собой или на чёрном рынке, но это свойство рубля было опасным для советской экономки, поэтому:
- у населения постоянно старались изымать лишние рубли
- статьи за экономические преступления были жёсткими, вплоть до расстрельных

Потому, что как только советский рубль станет деньгами, так сразу советская экономика и рухнет.

Именно это мы и увидели в 1980-х.

> отдало напечатанными бумажками

Про которые, даже советские экономисты спорили на тему того, являются ли эти бумажки деньгами или же квитанциями, нужными для переходного периода, в ожидании наступления времён прямого товарообмена.

Но если сказать современным любителям рассказов про "государство бесплатно выдавало квартиру" что советский рублю не являлся деньгами, то они начнут писать "продолжаете свой бред нести" :)

Кстати, про эти недовыплачиваемые деньги.

Если бы людям платили не "необходимый минимум + соцпакет", а всё заработанное и дальше вертись как хочешь, то возник бы рынок недвижимости, рост цен, строительство там где дороже и того что дороже, и в итоге кто-то не мог бы себе позволить купить это жильё потому что оно дорогое или потому что в его ебенях его не строят.

Именно для устранения этих проблем СССР был построен так как построен.

С последующими прописками, "три комнаты не положено", товарным дефицитом в магазинах и т.п., включая появление людей, не понимающих для чего и за счёт чего в СССР было явление "государство бесплатно выдало квартиру".

> То есть ЗП у людей после получения квартиры сразу становилась меньше?

Нет, она изначально была меньше.

Советская зарплата отражала не то сколько человек произвёл продукции, а то сколько ему надо для жизни.

Те деньги, которые люди сейчас откладывают на ипотеку/лечение/обучение, в СССР просто не попадали в зарплату.

В этом была суть экономики СССР, когда вот эти вот избыточные деньги просто не платили, а выдавали в рамках того что сейчас называется "соцпакет"

> Знаешь, ведь в СССР не только выдавали квартиры, а можно было купить её в кооперативе.

Ага, знаю.

В 1930-х эти кооперативы прикрыли, по сути, через банкротство.

Через 20 лет решили вернуть.

Государственные строители (других не было), по государственным расценка (других не было), на том месте где решили государственные органы планирования (других не было) делали то что обязались делать бесплатно, попутно изымая лишние рубли у населения.

По сути, люди просто платили за то чтобы их перевели поближе к началу общей очереди.

Ты не купил для самого себя дополнительный собственный самолёт - тебя просто пересадили в бизнес-класс в том же самом общем самолёте.

Там вообще очень интересные процессы были, когда пытались играть в экономику без собственно экономики.

Люди произносили слова "своя квартира", "прибыль предприятия" и т.п., так как будто это на самом деле.

А когда это стало на самом деле, оказалось что система может жить только в условиях искусственных цен и зарплат.

В этом и была суть построенной распределительной системы.

Но многие думают, что в СССР всё было так же как постсоветской РФ, только ещё квартиры бесплатно выдавали.

UPDATE: Не исключено, что у людей в головах есть странная идея, что если бы сейчас был СССР, то им выдали бы бесплатно квартиру в центре Москвы, которую они бы продали и на эти деньги жили всю жизнь.

> А в чем была зарплата в СССР? В ракушках?

В "трудовых квитанциях" :)

> Правда ваше теоретическое всезнание устройства СССР ни хрена не совпадает с практическим знанием жизни и устройства в СССР меня и моих родителей, но это так, мелочи...

Ничего удивительного, просто Вы заблуждаетесь.

Это вообще очень интересная ситуация, когда к 1970-м годам в стране мало кто понимал как устроен СССР. и почему именно так.

Начали думать о том, что вот сейчас бы нашему заводу, единственному на весь Союз, начать работать по договорным ценам, вот тогда и заживём.

А потом оказалось, что договорные цены будут для всех, а система расчитана не на устойчивость в условиях экономики, а на справедливое распределение благ.

И что как только зарплаты и цены стали напоминать по сути настоящие, система сразу и навернулась.

> Сколько от N рублей государство не доплачивало человеку?

Все, которые выходили за лимит рассчитанный экономистами в качестве необходимого минимума.

Поэтому тема повышения цен в СССР была такой важной - государство сперва сбалансировало систему цен, так чтобы выдаваемых зарплат хватало на всё нужное, а потом поднимало цены, так что зарплаты теперь не хватало.

А лишних денег у людей не было, потому что вся суть системы была в том, чтобы у людей не было лишних денег.

> свой бред нести???

Одно из самых моих любимых времяпрепровождение это наблюдать за тем, как люди не понимают как именно был устроен Советский Союз.

Просто не понимают, и всё.

> Человек работал, получал 120 рублей.

> Получил жилье, при этом получая те же 120 рублей.

> Живет в жилье и получает все те же 120 рублей.
> Какой "соцпакет", какое "сколько надо надо для жизни"....

Ну вот этих 120 рублей человеку хватало и на еду, и на одежду и на развлечения.

И оно не случайно так получалось, потому что государство полностью контролировало и цены и зарплаты, делая так что одно сходится с другим.

А всё что сверх того, уходило сразу в общую кубышку из которой строили больницы, школы, жильё и т.п., что потом "выдавалось бесплатно".

Человек мог бы получать не 120, а 130 рублей и откладывать 10 рублей на покупку квартиры. Но ему платили 120, а на все эти недовыплаченные ВСЕМ деньги строили квартиру для кого-то одного. Потом для кого-то следующего. Потом для следующего.

Вся советская система была устроена не просто ИМЕННО ТАК как у меня написано, а  она была устроена ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО.

> да куй там

С чем именно в моих словах Вы не согласны?

> Они еще и не понимают, что в СССР квартиру могли не только дать, но и отобрать.

Ну так в этом и была суть отсутствия в СССР частной собственности на жильё - чтобы в нужный момент можно было переселить людей в сходные условия, дом снести и проложить там шоссе или построить там другой дом.