Ответ на вопрос про случаи на электростанции

#comment_257618688

"Попиздеть"
Лето, пекло, середина дня, полвахты прошло, все штатно, персонал еще не устал, бдят-пиздят. Штатная команда поднять нагрузку одного из энергоблоков. Машинист блока находясь на БЩУ (блочном щите управления) приступил к набору нагрузки, дал импульс на регулировочные клапана пара на турбину, автоматика добавила газа, котел инерционен, соответственно температура пара просела, звякнул звонок, загорелось табло "низкая температура пара" все штатно. Автоматика регулирует, машинист бдит-пиздит с коллегой, сигнал надо снять и машинист давит на + регулятора давления подачи газа в топку котла. Разгоняет потихоньку турбину, сигнал "низкая температура пара" настойчиво звенит, горит табло. Все почти штатно, добавляет газку, пиздит, газку... Сигнал "низкая температура пара 1й предел"! Газу! с выходом сигнала 2го предела защита турбины рубит стопорный клапан, срабатывают предохранительные клапана на котле, сброс давления, все табло в сигналах. Разбор полета - машинист вместо регулятора + газ, давил + впрыск (в паропровод впрыскивается вода, если температура выше нормы). Отстранение, пересдача экзаменов, лишение премии надолго.

"Фуфайка"
5 марта 2003 полдень, яркое солнце, +5 на улице, до пересменки несколько часов. Пришел пораньше постирать рабочую одежду, сделать уборку в ящике с одеждой.
Летом закончен капитальный ремонт энергоблока, пока было тепло покраска шла на улице, зимой приступили к машзалу турбинного оборудования, там всегда тепло, местами очень жарко, разумно так вести покраску. Но к цеху красильщики добираются от своей бытовки по улице, в машзале температура в основном +20-25.
Стираю оодежду и тут хлопок, шум, хлопок. Понимаю что вылет, бросаю постируху, одеваюсь и на 9 отметку, вижу что парит 1й блок, бегу через весь цех на БЩУ, залетаю, таблов сигналах, звонок не умолкает, указатель нагрузки на нуле. Машинист (главный борец с курильщиками) в 3 затяга выкуривает сигарету. По блинкеру защита генератора.
Генератор охлаждается водородом под давлением, генератор вращается, водород надо удержать внутри, на уплотнение подается масло с давлениемна 0.2 атм больше, отвечает за это ДРДМ (Диференциальный регулятор давления масла) сложная система, в которой есть бак, где отделяется водород от масла с уплотнений.
Красильщик снял фуфайку и повесил на первое попавшееся... На маховик вентиля воздушника бака ДРДМ. От веса фуфайки и вибрации вентиль приоткрылся, практически мгновенно был стравлен водород, масло в количестве нескольких кубометром через вестовые трубы выдавило на отметку турбин.

"Крыса"
Крыса спасала свою жизнь, убегая от хорька, этот забег наблюдало 2 человека. Никто не победил. Гонка закончилась вспышкой и взрывом изолятора ввода трансформатора после генератора, с напряжением порядка 18кВ. Естественно турбина на вылет по защите. Кучка пепла, фарфор изолятора и рев замначальника электроцеха. Год пробивал замену этих изоляторов. Поиск финансирования, закуп и ремонт несколько месяцев. Турбинка маленькая, не критично.

"Ворона"
Городская электростанция, конец ночной смены, утречко, солнышко встает, машинист энергоблока открытой компановки (турбины с генераторами на крыше машзала, закрыты металлическими укрытиями) вышел на передний стул переписать данные с приборов и уборочку сделать, все сделал, любуется рассветом и дышит свежим воздухом, лепота... Параллельно машзалу, как раз над выводными шинами генератора к трансформатору 18/220 кВ, летит ворона, а в клюве кусок алюминиевого провода, летит из последних сил, не расчитала вес. Выпускает провод и тот падает на шины генератора. Машинист превозмогая шум генератора смог только проорать "С#@а!" и метнулся на щит управления. Фейерверк был великолепный. Шансов не было. Защиты отработали на 100%. +300 к бодрости и заряду пилюлей. Выводы сделаны и установлены козырьки.

20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро....22 декабря))) это последнее бря в этом году. Ты готов!?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда готов!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно.
Добывают водород в электролизных.

Хранят в емкостях - обычно под давлением.
Если вы пытаетесь меня убедить в том что это пожаробезопасно - ну, видимо, я чего-то в этой жизни не понимаю.

Ничего с ним, в случае течи, не надо делать, уйдет сам, главное исключить взрыв

Ага. Именно поэтому на тех же турбогенераторах АЭС в случае, если что-то в машинном зале идёт не так, происходит аварийное вытеснение водорода из генератором азотом.
Ну а про аварийный слив масла я вообще молчу, уверен, это и на ТЭС есть.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и плановое вытеснение азотом при останове турбогенератора, как раз для того чтобы водород не загорелся, но когда авария происходит моментно... Селяви.
Слив масла... У нас произошло по другому, в случае, турбоагрегат вылетает, гланый маслонасос стоящий на валу турбины не справляется для выбега турбины (без срыва вакуума в конденсаторе не менее 45 минут, да и потом вал надо вращать), врубают электрический резервный, не сработал, аварийный от аккумуляторов, если и это не сработало (ни разу такого не было) то да подшипникам турбины здец. НО, у нас еще генератор с водородом и если нет давления, нет удержания водорода, по этому мало того что линия масляного уплотнения под давлением, она идет через демпферный бак стоящий на 15 метром выше вала турбины. Ну вы поняли, водород ушел быстро это газ, а масло и на выбеге и из демпферного бака не удерживаемое в системе ДРДМ вылилось наружу, бак ведь выше вестовых труб
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так эффективнее. Меньше потери на трение и лучше теплоотдача.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно! Плюс его легко можно получать электролизом из воды, на электростанции воды и электричества много)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вода в электрическом агрегате, ну тоже спорная дилема

Ну, не дилемма а вполне себе годное техническое решение.

Регулирование ручное обходчиком по турбине

Ну, тут проблема не оборудования. И даже не обходчика. Руководство у вас на станции вполне себе могло автоматический регулятор поставить на это дело, но, видимо, попросту забило.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про руководство не скажу, хотя претензии были. Станция строилась до войны, ввели в эсплуатацию в 60е. А теперь самый трэээээш! Автоматизация температуры. Ха-ха. Газорегулирующий пунт, пришел магистральный газ, уменьшили давление, пошли линии на цеха все просто. Да стоит блок автоматики. Барабанная дробь НА ЛАМПАХ! ДАЖЕ НЕ ТРАНЗИСТОРАХ! И работал, его даже не трогали. Был у киповцев запасной. Вроде.
Автор поста оценил этот комментарий
Температурный режим воды-железо-медь? Борьба с протечками в генераторе?

Вообще ничего про это не знаю. Как-то реализовано, да.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вода в электрическом агрегате, ну тоже спорная дилема. Конденсат на поверхности охладителя, нас драли жестко по премии, если охлаждающая вода в газоохладителях была менее 20 градусов. Зимой, когда охлаждающая вода имеет температуру +4-6 градусов, это сложно, т. К. Регулирование ручное обходчиком по турбине, и при изменении нагрузки даже на 10-20 МВт постоянный контроль и регулировка, под утро постепенное нагружение (наша станция было до гигаватта, поэтому на нас вешали регулировку) и ты постоянно в движняке на 2 блока.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, из плюсов - получить-то его легко, но из минусов - надо где-то хранить и что-то с ним делать в случае течи.

Так что водород - вынужденное, пусть и привычное и удобное решение проблемы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хранят в емкостях, потребление=утечкам статистически понятна и прогнозируема. Ничего с ним, в случае течи, не надо делать, уйдет сам, главное исключить взрыв. Принимать меры по исключению утечек, давление в генераторе 3 килограмма, в нынешних реалиях смешной параметр. У нас был электролизный цех, и 13 рессиверов. И ограждение типа "спортивная площадка" - это уже отдельная истоиия
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не в теме, но водород как бы там в основном наверное улетит и не обязательно рванёт, а вот масло почему то во всяких видосиках очень любит потом долго гореть

но тут конечно везде компромиссы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без масла никуда, в СССР было придумано негорючее масло ИВВИОЛЬ, только оно для человеков очень не полезным оказалось(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется тут как раз подходzoдящее : нельзя просто так взять и остановить турбину-генератор.jpg

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В точку. Даже при аварийном останове, ее страются... Не остановить, вал турбины горячий, его надо охладить, если планируется длительный останов, вал вращают электроприводом сутками, во избежание прогиба. Выбег турбины (инерционное вращение) желателен по максимуму времени, меньше износ баббитовой заливки подшипников. Если повреждение турбоагрегала, тогда срывают вакуум в конденсаторе и выбег 15 минут
Автор поста оценил этот комментарий
Про ворону байка 100%
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, история лично от человека о котором писал. Козырьки над выводами стоят и сейчас. Кстати они и от случайно скатившегося лома защитят! Лично разбирал гнездо вороны из проволоки из туи.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Байка, байка. Я в энергетике 31 год, чего только не видел. А козырьки для других целей над вводами. Зимой наметает снег, сползает с крыш и есть возможность перекрытия по фарфору, и привет дифзащита. И подумайте какой нужен размер проволоки чтобы перекрыть фазы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Цех открытой компоновки, машзал от же здание, с плоской крышей, чисто бетон, 9 отметка, на ней турбоагрегаты, БЩУ и козловые краны. Нет скатов, выводы генератора выходят из стены. Снег оперативно счищается вахтой, тает и стекает в ливнестоки.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
У вороны на крыльях "USAF" не было написано? Ибо диверсия самая настоящая)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нас депремировали за подкармливание кошечек-собачек, животины обживаются в цехах, гадят, это еще терпимо, но на валы насосов наматываются "в добрый путь", заклинит насос или нет, но чистить ошметки потом обходчику(
1
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно?) Пожаробезопаснее?)

У вас если по малейшей какой-то течи водород вылетает в машзал, то сразу же образуется как минимум горючая смесь, а как максимум - гремучая.

Другое дело что охлаждать мощные турбогенераторы просто водой сложнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу взрывоопасная, водород взыроопасен при концентрации 5-95%. Но чтобы добиться такой утечки надо либо намеренно перебить линию или положить болт на контроль годами и обдолбанным с открытым огнем гулять постоянно. За 8 лет работы был свидетелем небольшого травления водорода в газоохладителе, что и выявили сами до сработки датчиков которые срабатывают при концентрации 1%
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, вы сами себе противоречите.
Если водорода мало - то сначала у нас пожарная опасность. Водород в любом случае будет гореть на воздухе, если есть хоть какая-то предпосылка к этому - искры, температура, давление, еще что-то.

Потом да, смесь водорода с воздухом становится не только пожаро-, но еще и взрывоопасной.

За 8 лет работы был свидетелем небольшого травления водорода в газоохладителе, что и выявили сами до сработки датчиков которые срабатывают при концентрации 1%

Это потому, что про опасность водорода все прекрасно знают. И у вас за ним следят. И у нас.
На некоторых АЭС были попытки уйти от водорода, например, на ВВЭР-1200 стоят турбины Т3В-1200 с полным водяным охлаждением. Сразу ушли от кучи потенциальных проблем с точки зрения пожара и взрывов, зато, к сожалению, приобрели некоторые другие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Температурный режим воды-железо-медь? Борьба с протечками в генераторе?
показать ответы