Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Ответ на пост «"Украинская правда": за подрывом Крымского моста стоит СБУ»

Ответ на комментарий. Все совпадения случайны. Это просто мысли вслух, последствия сна. Бред и вообще сказка и поток фантазий. ))

Из этих веществ собрать вв с нужными характеристиками устойчивости, стабильности, мощности взрава, объёма ВВ, равномерности смеси - не самая простая задача. Совковой лопатой такую смесь не намешать. Хотя возможно, да.

Крым и КК - прифронтовая зона. Закупка таких ингредиентов должна была вызвать нездоровый интерес со стороны силовиков.

Детонаторы - стабильные, устойчивые. Это тоже то ещё мероприятие. Возможно конечно, но требует навыков и обучения.

Как в любой работе, чтобы всё качественно собрать в кучу нужны знания и опыт. И люди, которые будут обеспечивать. Все эти люди как-то попали в прифронтовую зону и несколько дней работали в одном месте.
Кто-то, где-то их на территорию РФ запустил и позволил перемещаться, жить. В конце концов, позволил им собраться в одном месте.

Эту часть должна выполнять контрразведка. Она работает, я Вас уверяю, но вот тут был проеб.

Ещё момент по организации мероприятия. Технически всё сработало хорошо. Остановили поезд, подвели фуру. Подорвали. Причем подрыв был в районе именно цистерн, а не насыпных вагонов. Причем, место подрыва подбирали (моё допущенные) с учетом характеристики моста. Т.к. взрыв был в одной секции, а упало несколько. В районе судоходной арки скорее-всего эффект был бы хуже, при использовании такого ВВ. И поезд скорее-всего на самой арке не встал.

Сугубо моё мнение - мероприятие готовили давно и грамотные люди. Точно не уровня СБУ. Реализация была их, скорее всего. Кто именно готовил - ХЗ. Мое делитантское мнение - поляки при поддержке американцев. У поляков возможности по границе и людям, у американцев - опыт планирования, обучения и технического сопровождения.

Ещё один момент по людям.
Кто-то должен был провести сбор информации и состояния на мосту. Это не пара человек.
Кто-то должен был обеспечивать остановку поезда. Взлом системы РЖД или физическое воздействие на пути. Обеспечение (на шухере тоже нужно стоять), отход. Отход, это не убежать за угол, а в течении суток дриснуть из РФ. Аэропорты закрыты так то. До открытых нужно добраться очень быстро. Или граница с Грузией, а ещё лучше - через Абхазию. Самый быстрый способ - электричка до Сочи и там на такси ))

Кто-то должен был обеспечивать проход фуры. Следить, чтобы она ехала. А это значит были ещё легковые машины. А эти машины нужно было где-то взять.

В общем, народу должно было быть задействовано до хрена. Сейчас конечно чекисты это всё раскрутят, тут можете даже не сомневаться. Работать они умеют хорошо, кто бы что не говорил.

Но... Почему ни на одном этапе контрразведка не сработала - блин, вот вопрос интересный. Была явно задействована куча народу, моё делитантское мнение - местные тоже. Почему ни на одном этапе не спалились - не понимаю.
Почему прошляпили подготовку и заезд нужных для операции спецов - тоже непонятно.
Если знали, но сожрали дезу, что в Крыму готовят, а подрыв будет на каком-то объекте в Краснодарском крае, поэтому позволили собрать и перебросить в КК, рассчитывая выявить и принять получателей груза в Крае - тогда вопросы к московским чекистам-аналитикам, которые сопровождали операцию.

В общем, простыня получилась большая )) Так что, взять и тупо смешать селитру с углём и взорвать мост - версия ну такая себе. Из разряда сказок, что дома можно собрать ракету для полета на Луну. Теоретически можно конечно, керосин можно купить в хозмаге, баллоны с кислородом в ближайшей промзоне. Только вот после покупки работающий стабильно ракетный двигатель не собрать. ))

Как видишь, просто взрыв, а сколько он порождает вопросов

Кстати, лично моё мнение, подрыв той несчастной в машине - это была обкатка и проверка работы контрразведки нашей.

И ещё одно мнение ИМХО - взрыв журналистки, взрыв СП-1,2 и моста - всё выходит от одного руководителя, который тяготеет к эффектным взрывам на публику. Уверен, он отметился в СМИ подобными высказываниями, либо в его работе это прослеживается. Особо вьедливые пикабушники думаю смогут проанализировать и подобрать вероятных кандидатов из военных руководителей США и Польши. ))

Ну и напоследок - с военной точки зрения подрыв СП и моста - вообще никаких профитов не дают. Либо создание фона под грандиозный политический шухер, либо отвлекают и будет что-то интересное в другом месте, либо месть за что-то. Ну или, в этот вариант верить не хочется, нам просто показывают, что мы не в состоянии защищать свои проекты. Показывают нам и всем вокруг. Тем же китайцам, индусам и саудитам - "вы можете встать на сторону русских, но все их крупные проекты они даже от терактов защитить не в состоянии, а мы свои проекты защитить можем". Все крупные проекты о которых мы трубили на весь мир - все выводились из строя - вначале цивилизованно (турбины забрали), а потом силой. Что там у нас осталось? Сила Сибири и Сахалин?

А возможно, это просто месть за мобилизацию. Сейчас нас давят на фронтах "наемники" из Польши со товарищи. Кстати, Польша там активно перебрасывала силы на учения, как "туда" ехали - материалов было много, а вот как все эти люди ехали обратно, что-то не видно было. )) Так вот, если сейчас мы начнем их давить, а мы это умеем - опыт успешных наступлений с котлами и прорывами у нас есть. Скрывать потери своих людей ни Польша, ни другие европейские участники уже не смогут. А это будет подтверждение того, что некоторые соседи из НАТО охуели в край. Возможно им этого не хочется

2
Автор поста оценил этот комментарий
Браво, наверное единс венный пост по делу, без визга и так же без успокоительной ВСЁ ХЛРОШО.
Тоже считаю контрразветка явно где-то затерялась, нас откровенно тыкают в говно как котят.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут только гадать. Контрразведка - очень сложная работа. В первую очередь головой.

Возможно, знали, вели, просто сглотнули дёзу, что взывать будут объект в самом Крыму. Хотели принять там с местными исполнителями. Тоже вполне себе версия. Тогда конечно это не проеб, а нас переиграли. Нужно утереться и работать дальше.

Но пугает, что безнаказанно отработали почти все крупные проекты РФ. Из крупных остались проекты с Китаем и Сахалин. Если ещё и там обосремся - репутации пизда с позументами :((
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
чувак ты явно не прост, мысли и логика... не пались 😅
но плюсов держи горсть
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Какие такие мысли? Я же написал в самом начале - это всё бред после сна и всё неправда. Сказка короче ))
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Писанина гуманитария-дилетанта. Человеку с техническим образованием собрать детонатор на ПДУ - даже не контрольная, а проверочная работа по физике. Половина мальчишек из 90-х знает и умеет мешать из дорожной пыли дымовухи и взрыв-пакеты, самопалы и пугачи. Действительно говорят, если в школе не учить физику, химию и биологию, вся жизнь будет наполнена магией и волшебством.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чужая работа всегда хуйня лёгкая. За что только люди деньги получают )))
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё момент по организации мероприятия. Технически всё сработало хорошо.

Хорошо? Движение восстановлено спустя менее чем через сутки.

Да, ограниченно т.к. разрушена часть моста. но именно часть - т.е. протаскивать военные грузы можно по-прежнему.

ИМХО если цель была нарушить сообщение по мосту - то продумано и сработано на "3 с минусом".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сработано на отлично.
Группа пришла, отработала и ушла. В следующий раз они придут, отработают и уйдут.

Кстати, уничтожение моста к перебоям военных поставок не приведет. Не надо думать, что наши военные такие беспомощные дебилы. Всё у нас в этом плане хорошо. Ну кроме планирования и использования. С командованием да, проблемы. Но армия способна вполне адекватно и эффективно работать и без моста.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы так критически к СБУ относитесь?

Напомнить вам, за что поляки хотели расстрелять Бандеру?

За то, что в июне 1934 года один из его бойцов убил в Варшаве, в неком кабаке, ни много ни мало — министра внутренних дел Польши. Хотел сначала взорвать, но бомба не сработала, пришлось стрелять на поражение... Так мало того, что он его убил, так ведь ещё и умудрился сбежать с места преступления...

Так что украинцы теракты устраивать умеют, этого у них не отнять...

Но то, что произошло вчера на Крымском мосту — это не теракт... Это чистой воды диверсия, в духе Рельсовой войны в Беларуси — не дать противнику стягивать силы в Крым...

Более того, она могла быть гораздо более масштабной, и возможно, этот взрыв — чисто отвлекающий фактор, чтобы во время ремонта моста, при суматохе и спешке — заминировать куда большую часть ж/д моста, чтоб обрушить именно его, а не автомобильный мост...
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Нужен опыт. И люди с таким опытом.

Попробую на примере. Напольная и настенная плитка. В Ютубе масса обучающих видео. Но посмотрев 100 роликов ты мастером не станешь.
Начав фактически класть плитку, ты поймёшь, что при каждом замесе клея он будет разный. А значит и работа будет разной.
Неожиданно окажется, что кроме того как класть плитку на клей, нужно знать как её подрезать, сверлить, мерить, раскладывать.
Хорошо, ты научился класть плитку на пол и стал пробовать клеить плитку на стену и неожиданно оказалось, что там совсем другие инструменты и способы нужны. Шок, обучение по новой.
И вот ты дошел до откосов. И там куча своих нюансов, которым тоже нужно учиться.

Ты всё это выучил. Пришёл на свой первый объект. И тут оказывается, что в работе есть жёсткий таймлайн. С точностью до минут. Это не учеба, где есть время подумать или переделать.

А ещё оказывается, что ты не можешь в открытую поехать в магазин и всё сразу купить. В одном магазине ты можешь купить мешок клея. В другом ещё мешок, но если купишь той же марки - тебя поймают. А ещё плитка... Тебе надо 10 коробок, а купить можешь 1. Иначе поймают. И всё это нужно протянуть в квартиру мимо бабок у подъезда. Да, бабки в сами пакеты не заглядывают, но смотрят.

И время... У тебя его нет. Нужно всё делать быстро.

Ты всё собрал, ты молодец. Теперь нужно работать и класть плитку. Ты начал дрелью с венчиком замешивать клей и тут пришел сосед и дал тебе пизды. И это ты ещё до подрезки плитки не дошел.

Заметь, я даже не пишу про подготовительные работы. Которые нужно сделать не спалившись.

Теперь понимаешь, что такая простая задача в таких условиях вообще нихуя не просто.

СБУ такого опыта не имеет. НАТО и США - имеет.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Из этих веществ собрать вв с нужными характеристиками устойчивости, стабильности, мощности взрава, объёма ВВ, равномерности смеси - не самая простая задача. Совковой лопатой такую смесь не намешать. Хотя возможно, да.
Крым и КК - прифронтовая зона. Закупка таких ингредиентов должна была вызвать нездоровый интерес со стороны силовиков.
Детонаторы - стабильные, устойчивые. Это тоже то ещё мероприятие. Возможно конечно, но требует навыков и обучения.

Я не взрывотехник, но семестр практики в универе у меня был, так что Вам скажу - ничего сложного нет.


Совсем другое дело в том, что азотные удобрения сейчас чистыми не продаются, в их составе есть:

- ингибиторы - вещества замедляющие реакцию, не дают сделать бомбу на коленке

- маркеры - специфические химические соединения для однозначной идентификации завода-изготовителя


При этом удалить ингибиторы - это нетривиальная задача. То же с маркерами - эти вообще считаю, что полностью не извлечь.


Промышленные электродетонаторы - ерунда, их полным-полно: шахты, карьеры - там, где производят взрывные работы. Помню когда учился, то в одном районе Донецка, на окраине, огроменный тополь рос, ну рос себе и рос, пока в один год не стал пушить - частный сектор и везде этот пух был. Не прошло и года, как местные роботяги с шахты его снесли: насверлили отверстий по окружности ствола, вставили электродетонаторы и крутанули машинку. Результат отличный - тополь упал.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе, поэтому про ВВ и написал. Хрен ты на коленке сделаешь ВВ нужного качества. С детонаторам тоже всё не так просто на самом деле.

Ну и самое главное - чтобы всё это сделать, нужны специалисты и люди для обеспечения. Да те же 5 машин для сопровождения и перемещения достать и при этом не оставить зацепки - та ещё задачка.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо конечно.
Смотри, у нас в Крыму до сво ФСБ работало четко, пару раз в месяц накрывали диверсантов, террористов и тп. Из-за достаточно простого прохода Чонгара Казачков к нам заселили постоянно. С началом войны все новости забила она и хз сейчас что в это направлении, но думаю работают.
Так вот мое имхо заключается в том, что теракт решили готовить в КК (а может и дальше, а в КК загрузили) потому что на полуострове ФСБ их вскрылобы, а в спокойном КК они не такие бдительные, а часть возможно вообще на сво задачи контртеррористические в тылу решает. И собственно поэтому проеб у наших спец служб вышел.
А если предположить, ч то КАК был только стартовой точкой, а операцию готовили где-нибудь в Тамбове, то вообще легко могли прошляпить, так как с террористической точки зрения регион спокойный.
Но в любом случае согласен, это не топорная работа на коленке в гараже...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фура шла с Крыма. Как вариант - когда ехали из КК, что-то пошло не так и не отработали. Поэтому дубль два - вывоз.

Но в любом случае - людей должно было быть много. В том числе местные. Прошляпить такое - конечно беда.

Кстати, моё имхо - можно было сделать всё автономной группой. Но это сильно дольше и группа должна была быть прям профи.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Для ЛЛ - "экспертное" мнение о причинах и провалах работы наших спецслужб, касательно ситуации с "мостом".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не угадал. ))
Смысл в том, что это "мероприятие" не самое простое действие. И рассуждать, что это может провернуть любой дурак - очень неверное. Я только озвучил вопросы, с которыми столкнешься при организации.
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Для таких мероприятий у СБУ его нет.
А у поляков - есть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз их упомянули, значит нет. Верно? ))
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так уверены, что польские спецслужбы лучше украинских?)

Вот тут я бы применил аксиому Эскобара

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я применю опыт. Для таких мероприятий у СБУ его нет. Они бы обосрались. Если не на этапе подготовки, то на этапе исполнения или отхода. А тут везде чисто сработано.
показать ответы
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Недооценивать СБУ - опасная позиция. Изначально считалась, что и украинская армия ничего из себя не представляет, а оно вон как вышло.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Но и переоценивать не надо.
Я убеждён, что работали поляки и американцы
показать ответы