Ответ на пост «Суд в Твери оправдал убившего троих при самообороне»

Этот пост - больше разъяснение для тех, кто не понимает, почему этот факт хорош, как он связан с прецедентом и почему это не самосуд.

Надо заметить, что в России прямого прецедентного права нет, и судья откуда-нибудь из Магадана не обязан слепо следовать решениям судьи из Калининграда. Хотя подсмотреть чужое решение... Ну, да кто не без греха.  Но есть такая штука, как постановления Пленумов Верховного суда (далее по тексту ППВС). Если в простых словах, то постановления выносятся, кода до Верховного суда доходит энное количество жалоб на решения нижестоящих судов, либо когда аналитики, просматривая статистику судебных решений, говорят: "Господамы, у нас херня какая-то. У нас в Казани судят так, в Рязани эдак, а в Мусохраново вообще как-то третьим способом. Надо что-то делать, так жить нельзя". Тогда Верховный суд (а это немаленькое учреждение, сейчас в нем около 170 судей) собирается всей кучей всем составом, по приглашению Председателя ВС подскакивают кабанчиком призываются эксперты, теоретики права, другие практикующие судьи (не члены ВС), обкашливает вопросик обсуждает сложившуюся правовую и правоприменительную проблему большим количеством серьезных человечков признанных специалистов - и решает выносит то самое ППВС. В котором в ультимативной и обязательной для всех форме поясняет, каким образом необходимо судить в подобных ситуациях. И вот этот ППВС обязателен для применения всеми нижестоящими судами. Так Верховный суд реализует предоставленное ему пунктом первым части седьмой статьи второй 3-ФКЗ "О Верховном суде" право толкования законов.

Без малого девять лет назад, Верховный суд вынес ППВС, которое касалось как раз вопросов самообороны. ППВС от 27.09.2012 №19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление". Этим постановлением Пленум разъяснил, что является необходимой обороной, что нет и как их разграничивать. В частности, первым же пунктом был утвержден принцип "не обязан бежать", то есть право лица защищаться самому, вне зависимости от возможности обратиться к третьим лицам или органам власти за защитой, каким-то иным способом прекратить конфликт или возможности убежать. Вторым пунктом постулировалось право обороняющегося причинить нападавшим любой мыслимый вред при наличии угрозы жизни, причем не только самому обороняющемуся, но и третьим лицам, которых обороняющийся мог защищать. Именно этот пункт постановления, как я полагаю, и лег в основу оправдательного приговора.

Почему это хорошо.

На протяжении многих лет 19е ППВС по факту игнорировалось нижестоящими судами. Дело сдвинулось с мертвой точки только тогда, когда под прессом многочисленных надзорных жалоб ВС РФ начал отменять обвинительные приговоры в адрес самооборонщиков. До этого тоже существовали прорывы, типа дела Григорьева (Миасский стрелок), отправившего к Хеггу четверых и искалечивший пятого, и дела Олега Шишова (Шишов против цыган), где трое погибли, а все выжившие нападавшие присели на разные бутылки сроки. Но общее направление на осуждение защищающегося сохранялось. Теперь же, когда суд достаточно высокого уровня  применил нормы ППВС, можно думать, что и в дальнейшем защищающий семью не будет терять полтора года жизни в СИЗО.

Ответ на пост «Суд в Твери оправдал убившего троих при самообороне» Тверь, Самооборона, Оправдательный приговор, Позитив, Справедливость, Суд, Приговор, Ответ на пост, Негатив
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз повторяю для оленей, у нас не прецедентное правосудие. В любом другом подобном случае это решение не будет иметь никакого веса, мы в россии живём где беззаконие.

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам рекомендую перечитать пост. Тогда поймете, что прецедентно, а что нет.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как действующий адвокат, вы прокомментируете почему суды не исполняют разъяснения ВС РФ? Даже сейчас пока мы с вами переписываемся не торопятся. Я думаю вам должно быть известно какое количество дел ВС РФ например возвращает обратно на повторное разбирательство. Там процент стремится к нулю.
Пока судьи не будут нести нормальную ответственность за свои решения все это будет пустое сотрясение воздуха.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемами с квалификацией судейского корпуса. Масса судей просто не читает постановления пленумов за неимением времени, которое тратится на бессмысленную отчётность, которую чаще всего читают только ради составления отчёта вверх. А ещё из-за идиотской симтемы, по которой судья должен писать мешок объяснительных за каждый оправдательный приговор. Проще процитировать обвинительное да и успокоиться. Но по самообороне дела ВС стал разворачивать настолько часто, что положительные решения стали принимать уже по первой инстанции.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас сильно удивлю
Но разъяснения это не обязанность нижестоящих судов его исполнения.
Вам напомнить что все те кто сегодня так радуются немножко забыли что постановление пленума суда о самоьороне на которое все так молятся вышло в 2012 году. Его сильно исполняли суды до этого? Думаете продолжат?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

> разъяснения это не обязанность нижестоящих судов его исполнения

А что? Если вам разъясняет, как правильно толковать и применять нормы права вышестоящая инстанция - вы обязаны толкование соблюдать.

>Его сильно исполняли суды до этого? Думаете продолжат?

С каждым годом всё чаще и лучше. Теперь вот по первой инстанции начали применять, а не после кассационных/надзорных отмен.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль только жить в это пору чудесную уж не придётся... (Некрасов ещё писал, если чё)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. После дела Александры Лотковой тоже было много криков, что всё, травмат нинужен, убьют или посодют. Практика поменялась. Tempora mutantur.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Где это такое?
с каких пор постановления пленума ВС РФ стали нормативно
правовым актом и обязательством для исполнения ниже стоящих судов?
Там всегда указано что суды должны руководствоваться, но не более того. И эти суды частенько бывает и не руководствуются, аргументируя что ситуация якобы другая и доводы стороны существенного значения не имеют.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

П.1 ч.7 ст. 2 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации."

в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации дает судам разъяснения по вопросам судебной практики на основе ее изучения и обобщения

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У вас образование какое по специализации?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Государственное и конституционное право. А ещё я действующий адвокат.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оговорка где именно? Данная фраза в самом деле иногда встречается. Например в законе "О полиции" и даёт право в этом случае применять оружие против женщин и несовершеннолетних.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пункты 8, 12 все того же ППВС №19.

8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:

защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.

Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.


12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже задавал этот вопрос в другой теме, но там "специалист" слился.


Как вот это:

И вот этот ППВС обязателен для применения всеми нижестоящими судами.

и вот это:

На протяжении многих лет 19е ППВС по факту игнорировалось нижестоящими судами.

может одновременно существовать в одной реальности?


Так это обязательно или игнорируется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне низкая культура судопроизводства. Пока Вс не начал драть за несоблюдение пленума - никто и не чесался.

Автор поста оценил этот комментарий
Презумпция невиновности. Необходимо доказывать обратное, что нож изначально был именно у обвиняемого.

Как вариант.

На ноже отпечатки только обвиняемого(по факту они затерли отпечатки нападавшего). По внутреннему убеждению судьи этого достаточно чтобы сказать что нож не  был в руках нападавшего.

Я не судья, и не владею тонкостями перевирания фактов, так что не подкопаешься. Точно могу сказать что есть судьи, которые делают это очень умело. Безусловно, с пленумом ВС таких лазеек стало меньше, но я никогда не поверю что их не осталось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>На ноже отпечатки только обвиняемого(по факту они затерли отпечатки нападавшего)

А потожировые следы - двух человек. Вопрос, кто второй. А ну, давайте-ка возьмем пробы у нападавших, вот ходатайство.

Автор поста оценил этот комментарий
(применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия)

ОК, согласен, эта фраза действительно многое меняет.

Лазеек для вынесения обвинительного приговора путем кривой оценки обстоятельств стало меньше. Но они остались. Например как доказать, что нож изначально был у нападающего а не у обвиняемого?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Презумпция невиновности. Необходимо доказывать обратное, что нож изначально был именно у обвиняемого. Ну и да, п.8

Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>Я конечно не юрист
Вот поэтому и не понимаете. Внутреннее убеждение работает там и только там, где нет прямых инструкций закона или пленума.
Пока к сожалению не могу сказать что вы понимаете больше.


Внутренне убеждение работает при установлении(оценке) фактических обстоятельств. А законы должны применяться однообразно, ту никакого внутреннего убеждения не должно быть.


Сначала идет установление обстоятельств(на основе внутреннего убеждения судьи). Потом, когда фактические обстоятельства установлены, на основе применения закона к этим обстоятельствам, выносится решение виновен/невиновен.

При установлении обстоятельств конечно тоже можно нарушить процессуальный закон, например проигнорировать доводы одной из сторон, проигнорировать экспертизу и т.п.



Далее. П. 1 ст. 401.15.
>Основаниями отмены или изменения приговора, определения или постановления суда при рассмотрении уголовного дела в кассационном порядке являются существенные нарушения уголовного и (или) уголовно-процессуального закона, повлиявшие на исход дела.
Неприменение норм права - это существенное нарушение.

Коментом ниже я уже ссылался на данную статью. Вопрос: Какой закон нарушен(не применен), в следующей ситуации:

Напал на тебя злодей, порезать успел, нападение было не завершено и в этот момент ты его убил одним ударом ножом в сердце.

Судья пишет: "несмотря на то что обвиняемого порезали, нападение не было завершено, угрозы его жизни не было потому-то и потому-то. Оснований полагать, что такая угроза есть у обвиняемого не было. Другие доводы защиты несосотоятельны ввиду следующего...".

1. "Угрозы жизни не было" - это оценка обстоятельств, все обстоятельства учтены и отражены в решении. Какой материальный или процессуальный закон нарушен на этом этапе?

2. А если угрозы жизни не было, то валить нападающего на глушняк было нельзя. 37 статья УК не применима. Пленум ВС №19 тоже не применим, в той части в которой позволяет валить на глушняк. Результат - виновен. Какой закон здесь нарушен, учитывая, что "угрозы жизни не было". Какой закон тут нарушен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>Судья пишет: "несмотря на то что обвиняемого порезали, нападение не было завершено, угрозы его жизни не было

Судья только что сам себе подписал отменяемый приговор, признав что а) нападение было, и б) оно не было завершено. После этого судья должен мотивировать, почему при факте нападения не было угрозы жизни. Далее, вывод судьи не соответствует постановлению Пленума, который судья применять обязан, пп. 2  применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия), и 4, неожиданным может быть признано посягательство... оборонявшееся лицо в состоянии испуга не смогло объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства.

Соответственно, судья не применил положенные нормы права, следовательно, приговор подлежит отмене.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Получается суды имея разъяснение от Верховного суда все равно продолжали засуживать обороняющихся? Зачем они это делали? Может быть такие судьи не вполне люди?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что практически везде образовалась судебно-прокурорская спайка. "Ну зачем людей подставлять, их за оправдательный приговор натянут. А этот.. ну всё равно ж убил, пусть посидит, дадим на пару лет поменьше". Примерно такая логика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"По пьяни" -- это отягчающее обстоятельство. И это правильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Постановление Пленума ВС от 22.12.2015 поставило точку в спорах - само по себе АО не отягчающее. П. 31.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не юрист и могу чего то не понимать, но

имеем УК 37 часть 1

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Кто решает было ли насилие опасным для жизни обороняющегося? Например идет на тебя отморозок с ножом - есть угроза жизни? А если с битой?

Так вот, решает судья на основе своего внутреннего убеждения (УПК 17). При чем решает это судья только первой и апелляционной инстанции. А далее, если судья напишет и хоть как то обоснует "Ну и что что тебя порезали и нападение не было завершено, по моему мнению, угрозы жизни не было".

И это будет оценка обстоятельств. Соответственно переоценить это обстоятельство "не было угрозы жизни" суды кассационных инстанций(в том числе ВС) не могут (УПК 401.16 часть 7).


По аналогичной причине и все постановление пленума ВС №19 идет по пизде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>Я конечно не юрист

Вот поэтому и не понимаете. Внутреннее убеждение работает там и только там, где нет прямых инструкций закона или пленума.

Далее. П. 1 ст.  401.15.

>Основаниями отмены или изменения приговора, определения или постановления суда при рассмотрении уголовного дела в кассационном порядке являются существенные нарушения уголовного и (или) уголовно-процессуального закона, повлиявшие на исход дела.

Неприменение норм права - это существенное нарушение.

показать ответы