Ответ на пост «Спасибо тебе, Зажигающий Свечи»⁠⁠

Ну если для тебя ничего интересного там нет, тогда зачем ты продолжаешь грызть кактус? Странный ты, если брался за дело 5 раз, и так и не допер, что оно не твое.

Потому что тебе неинтересно исследование мира и рпг.
Тебе интересен екшен на узких аренках, без особого смысла :)

Разные игры для разных категорий людей :)

Ну, хорошо. Вот у нас в моём детстве была пасека на 250 ульев. От дома до неё 60 км. по тайге пешком по тропинках, частично тракторным дорогам, а в основном "буераки-реки-раки". Выходишь утром на рассвете (в мае) - приходишь язык на плече (у нас тут горы) - вечером. Вот это для меня "пропёхать пешком", с рюкзаком. А для Вас?

Бывает, не ищи причин, нравится - играешь, нет - зачем себя мучить?

Вот что ты описал в посте то людям и нравится, только у них свои мнения на этот счет. Не монотонные темные данжи, а атмосферные детальные подземелья, не соревнование дпса, а различные комбинации ударов и оружия, разнообразная магия, уникальные пушки со своими навыками, не душные квесты пестрящие одинаковыми скандинавскими именами, а проработанные линейки персонажей, раскрывающие мир и его обитателей, вариативность прохождения и вес твоих решений. Что тут сложного то в понимании? На вкус и цвет все фломастеры разные, ты чувствуешь одно, другие - другое.

Когда мало и когда много. Много - это больше половины. Мало - меньше половины.

Открытый мир - это мир, в котором ничего не ограничивает передвижение в большей его части. Он не может быть линейным. Линейность подразумевает ограничение в передвижениях :)

Автомата это аренки, включенные последовательно.
Именно эта последовательность и невозможность вернуться или выбрать более высокий уровень - называется ограничением передвижения. Этот мир - закрытый.

Скайрим - открытый мир. Почему? Потому что единственное что вас ограничивает в нем в большей части - это ваше желание пойти куда-либо.
Вы можете сразу после начальной пещеры пойти становиться архимагом, убивать великанов, зачищать подземелья гномов или красть в солитьюде. Ограничений - почти нет :)

Песочница и открытый мир, это разные вещи.
Песочница - это жанр, в котором игроку предоставляется большая ( больше чем в других играх) свобода взаимодействия с миром. Обычно это заключает в себе терраформинг, отсутствие линейного сюжета, высокую степень интерактивность мира.
Песочница не обязательно должна быть открытым миром.

А определение открытого мира я привёл выше.
Скайрим - не песочница. Это открытый мир со слабой интерактивностью, фиксированными квестами и практически отсутствующим терраформингом :)

Вы знаете разницу между пивом и водой?
Вода - это вода и мало пива.
Пиво - это пиво и мало воды.

Скайрим - это открытый мир и мало аренок.
Примерно по тем же категориям работают жанры в играх. Чистого жанра вы не найдете нигде.

Кстати, болота в DS1 - топчик на мой взгляд.

Понял записал а ты серию Devel May Cray пробывал? Она не требовательна у 5 части есть детство Данте она тоже нетребовательна только раньше мне там оперативки не хватало , когда её 2 гига было, спасибо большое и удачи

Кстати а кроме ведьмока 2 что нибудь ещё предложишь? Интересно :4 Гб оперативной и 2 или 1 Гб видео  процессор не помню но 3 ГГц по моему , пожалуйста порекомендуй что нибудь эпичное

Так в Daggerfall фастревел всегда был. Ну, кто тебе злобный Буратино, если ты сам решил "пропёхать"? В квестах там в большинстве тебе точка прибытия была, а вот успел ли до заката в город - твои проблемы.

Вы немного подменяете понятия: играть - развлечение, пропёхать пешком - обычно не развлечение.

Непонятно в чем разобрались, просто остались при своих мнениях, на мой взгляд )

Это и есть дух исследователя.
Ты хочешь потреблять контент, получая его на блюдечке.
А люди с духом исследователя радуются, когда добиваются чего-то сами и самому процессу поиска.
Да, вся игра и весь мир сделаны кем-то/чем-то, однако одно дело - съесть блюдо в ресторане и другое - приготовить блюдо, а затем съесть :)

Но опять же - это не делает вас хуже, вы просто другой.

Ну, значит в вас нет духа первооткрывателя )
Ведь на самом деле любая игра с открытым миром подразумевает, что исследуя мир ты можешь что-то найти. Не обязательно ломая игру или получая игровое преимущество, но в некоторых играх даже просто дополнительное раскрытие сюжета даёт удовлетворение :)

А так то, есть пример "плохих" открытых миров.
К примеру тот же ведьмак, где имеется "левельный" дизайн. Где достаточно пройти два метра вперед и бац - все враги высокого уровня. Вернулся на два метра - здрасьте, господин ведьмак, мы пыль под вашими ногами :D

Ну и "пустые" открытые миры - это как раз недоработка разработчиков. Можно кстати посмотреть на современные ММО игры, которые буквально являются открытыми мирами с системой инстансов, однако исследовать их миры в прямом смысле бессмысленно. Вы не найдете ничего, абсолютно. Вот большая локация, вот можешь куда-то запрыгнуть/забраться/найти проход - а в конце ничего :) Корейцы правда в некоторых играх делают реально интересные миры с исследованиями, но локализация обычно нахер вырезает функционал исследователя или нивелирует его до смешного, когда награда за исследование является скорее насмешкой над идиотами, которые вместо битья мобов или прохождения инстансов исследуют мир :D

Яркие примеры это archeage/terra. Где видно - мир разрабатывался для исследований, есть куча секретиков, красиво оформленных мест, готовых интересных и интригующих мест, функционал которых просто вырезан в локализованной версии :) Когда одну локацию можно исследовать часами, найти кучу интересностей, но это сознательно умерщвленные интересности :)

PS открытый мир это не только исследование. Это еще и свобода выбора и превозмогание. Тот же Elden Ring. Ты можешь просто идти по основному сюжету, поднимая уровень и нагибая все и вся на своём пути без особых проблем. А можешь пойти в ебеня, огрести по башке пару десятков раз, зато если превозмочь, получить результат и эмоции в десятки раз отличающиеся от "тихого" геймплея :)

В скайриме крайне мало активностей с миром. Все скатилось до стандартных квестов и пары(больше не припомню) изменений локаций, не более.
В обливионе возможностей в разы больше. Тот же морровинд имеет более сложные механики и возможности, чем скайрим, увы.

Ведьмак 3 скорее всего с открытым миром, если преград на пути нет (я в него не играл, т.к. мне как-то претит система "вот тебе мечи, крутись, вот тебе печать, смолись", никакой вариативности). Да, исследовать - не означает всех нагибать. Исследовать - это значит что ты можешь пойти. Тебя там убьют, изнасилуют, отмордуют и меч в жопу запихают, но это по твоему желанию, а не когда тебя сюжет за ручку приведет :)

Тоже пытался играть, всё время тянуло в сон в процессе, даже если тупо бежал по сюжетке и игнорил всё остальное. Хотя ведьмак 1-2-3 прошёл с большим удовольствием, и фолауты 3-вегас-4 по разу прошёл.

ГТА 3 линейна сюжетом, но с открытым миром. Там сюжет не закрывает для тебя возможности к исследованию :) Да, за тобой будут гоняться копы и ты сдохнешь гарантированно без чит кодов, если раньше времени залезешь не туда, но не ограничивает :)

Обливион является песочницей. Песочница это не строительство, песочница это интерактив с миром.

Поясню еще раз - открытый мир, это мир который не ставит тебе почти никаких ограничений по исследованию, передвижению, не направляет тебя линейно.
То есть не набор локация "храм-пустыня-город-лес-кладбище-второй город", когда попав в пустыню ты не можешь вернуться в храм, а попав во второй город не можешь вернуться в пустыню, а тот который даёт тебе свободу пойти сразу и в город и в лес и на кладбище, а потом ты можешь пойти обратно в храм или пустыню :)

А по поводу дарк соулка:
Ну там половина игры за сюжетными воротами, увы.
Да, там имеется элемент открытого мира, однако мир представляет собой набор маленьких аренок. Да, там есть срезки, там есть масштабные локации, есть развилки, но 90% локаций имеют два варианта прохождения - вперед или назад.

Ну, тут у вас слабые аргументы, которые уже вызывают facepalm, особенно ссылка на steam, в котором у приложения для установки обоев есть тег "Соревновательное" :)

Поэтому давайте завершим вашу демагогию и попытку сделать из мало много и из много мало. Есть терминология, которая четко определяет жанр "открытый мир":

Откры́тый мир (англ. Open World) — термин в компьютерных играх, обозначающий виртуальный мир, который игрок может свободно исследовать и свободно достигать в нем своих целей. Обычно противопоставляется играм с более линейным геймплеем.

Ну, тут у вас слабые аргументы, которые уже вызывают facepalm, особенно ссылка на steam, в котором у приложения для установки обоев есть тег "Соревновательное" :)

Поэтому давайте завершим вашу демагогию и попытку сделать из мало много и из много мало. Есть терминология, которая четко определяет жанр "открытый мир":

Откры́тый мир (англ. Open World) — термин в компьютерных играх, обозначающий виртуальный мир, который игрок может свободно исследовать и свободно достигать в нем своих целей. Обычно противопоставляется играм с более линейным геймплеем.

Когда мало и когда много. Много - это больше половины. Мало - меньше половины.

Открытый мир - это мир, в котором ничего не ограничивает передвижение в большей его части. Он не может быть линейным. Линейность подразумевает ограничение в передвижениях :)

Автомата это аренки, включенные последовательно.
Именно эта последовательность и невозможность вернуться или выбрать более высокий уровень - называется ограничением передвижения. Этот мир - закрытый.

Скайрим - открытый мир. Почему? Потому что единственное что вас ограничивает в нем в большей части - это ваше желание пойти куда-либо.
Вы можете сразу после начальной пещеры пойти становиться архимагом, убивать великанов, зачищать подземелья гномов или красть в солитьюде. Ограничений - почти нет :)

Песочница и открытый мир, это разные вещи.
Песочница - это жанр, в котором игроку предоставляется большая ( больше чем в других играх) свобода взаимодействия с миром. Обычно это заключает в себе терраформинг, отсутствие линейного сюжета, высокую степень интерактивность мира.
Песочница не обязательно должна быть открытым миром.

А определение открытого мира я привёл выше.
Скайрим - не песочница. Это открытый мир со слабой интерактивностью, фиксированными квестами и практически отсутствующим терраформингом :)

Nier Automata - аренка.
Plainscape: Torment - аренка.

Второй фаллаут - аренка. Там даже не скрываются переходы между ними.

Все из них - аренные игры с врагами.

Почему?
Потому что ОТКРЫТЫЙ мир - это ОТКРЫТЫЙ мир. Мир, где нет переходов между локациями, где ты можешь попасть почти в любое место в мире со всех сторон.
Где ТЫ решаешь, куда пойти.
Не областей перехода, как в фаллауте.
Не локации, связанные друг с другом как в плаинскаре.
Не прямолинейная сюжетная линия, которая тянет тебя в Nier.
А ты. Когда ты решил - что тебе на север - ты идёшь на север :)

Да, к примеру в фаллауте и планетскаре (наверное, я точно не помню) есть иллюзия открытого мира, в виде глобальной карты. Хорошее решение, выполняющее свою роль, однако это не отменяет "аренности" этих миров. Тот же фолыч - без знаний о нахождении где-либо локации, ты хрен её найдешь. Ты просто НЕ МОЖЕШЬ найти эту аренку в мире. Она откроется только после прохождения квеста ;)

Это и значит, что вам не нравится исследование.
Фаст тревел не отменяет жажду исследования :) И отметки на карте никак не влияют на желание узнать мир :)
Желание исследовать - это только твоё желание. И никакие подпорки или игровые условности не мешают. Ты лично можешь бегать по отметочкам, чтобы выполнить майн квест.
А % 60 людей, играющих в скайрим - до сих пор его пройти не могут. Потому что их увлекает не тупенький сюжет, а исследование :) Да, через какое то время наскучивает и бегать по отметочкам никакого желания нет - и игру забрасывают до следующего раза :)

PS ваше высказывание очень ярко говорит о том, что вы не подумали. Приведу простой пример для вас:
@l7Pu3PaK: "Имхо бессмысленно заниматься сексом, когда есть искусственное оплодотворение и наркотики."

Согласитесь или нет? :D

Ну допустим не совсем квест того же довангарда тебе надо помочь в истребление вампиров тем кто когда то имел в своих рядах вампира во главе , или квесты Даэдра, или допустим некоторые моды дают линейки квестов да и допустим не нравится боёвка ну вруби легендарную сложность и поймёш что надо думать, ( хотя мод на повышение интеллекта мобов в помощь) нет историй да ладно а фантомы - призраки для тебя кто , допустим что некоторым нравится свобода действий , кроме того Нексус в помощь там многое тот же эндериал , кроме того попробуй сам сделать Скайрим для себя но лучше после ванильного прохождения, да и в дневниках история тех кого прокляли те чей рассудок помутился и так далее, там историй масса да только я советую если будешь устанавливать моды помни про нагрузку ( не повторяй моих ошибок комп слабый моды на что угодно кроме врагов ,а иначе будут вылеты) и заранее извиняюсь я не грамотный , если интересно то у Скайрима есть официальная Вики поищи интересные квесты ну и мои полномочия всё как говорится я не очень много знаю но это одна из моих первых РПГ с открытым миром.

Начал бы ты с Daggerfall - оценил бы всю хорошесть Skyrim. Когда квесты на время и тоннели-лабиринты до центра планеты. Skyrim обнять хочется только за пещеры, где выход из них = вход.

Тогда забей - это не твоё. Если игра культовая феноменальная 10 из 10 и тд это ещё не значит что она будет нравиться всём подряд. Просто играй в игры, которые тебе нравятся а на скайрим плюнь.

Если ты зайдя в скурим не побежал с дебильной улыбкой бегать по лесам, да по горам ввязываясь в каждый движ, который видишь и пылесося по пути все, что плохо и хорошо лежит - это просто не твоя игра )) Все что ты обозначил как монотонное и душное - нравится фанатам ТЕС)

Ну и учитывай, что игра 11 лет назад вышла, за это время геймдизайн и основы поменялись пару раз. Это я в детстве в моровинд десятки и сотни часов наяривал, а потом так же с удовольствием на старте скайрим добивал. Потому не могу судить о серии без учета тонны ностальгии )

В Скайриме весёлые драки: приёмов куча, колдунства эффектные, эпичный музон, фаталити с отрыванием яиц! Красота!

YouTube●12:57

Народ, а мне вот нравится Рок, как кто-то "может слушать джаз?".

На вкус и цвет, как говорится.

самый простой способ играть в скарим это полностью забить болт на основной сюжет. доходишь во вайтрана, а потом тупо идешь куда глаза глядят. и либо ты сам найдешь приключение либо приключение само найдет тебя, достаточно лишь встретить на своем пути говорящую собаку или хорошо погулять в таверне.

Накати моды

Разный склад ума, разные развлечения, разные предпочтения. Что поделать, таков мир.

C ворами есть вариант диалога (если ты в гильдии воров), чтобы они тебя не грабили.
Ну на самом деле очень много таких мелочей, которые создают атмосферу игры. Если тебе не заходит атмосфера, то просто надо признать, что тебе не стоит играть в эту игру. Мне вот не заходит атмосфера Ведьмака. Хотя я прочитал все книги, и пытался играть в  парочку игр, но мне просто не заходит, не нравятся эти игры, поэтому я просто в них не играю.

Ты можешь войти во все гильдии и быть их руководителем, но ты так же можешь вообще никуда не вступать, и всё равно они будут функционировать. Воры и наёмные убийцы тёмного братства будут поджидать тебя на дорогах, Соратники будут ходить по всему Скайриму и сражаться с врагами, гражданская война будет идти своим чередом и солдаты будут воевать друг с другом, и т.д. и т.п.

Потому что в Скайриме это делать интересно, там весь мир живёт своей жизнью (в отличие от большинства других игр). Здесь ты лишь часть мира,а  не его главная движущая сила

причём экшен рпг в целом я люблю,

В том и дело, что здесь не особо много экшена. Скайрим любят за атмосферу, за открытый мир. Здесь не обязательно носиться по локациям, круша врагов направо и налево, как в слэшере. Здесь можно не спеша идти из одной деревни в другую. Можно крафтить вещи, или просто сидеть на лавке на рынке и слушать диалоги неписей (иногда весьма забавные). Это просто другой мир,в  который можно погрузиться.

С моей точки зрения игра стоит на двух китах: моды и лор. Если тебе что-то не нравится, ты хочешь большего то на помощь всегда прийдут бесчисленные моды. Ну и лор. В игре прописана история у всего и всех. В игре нет просто данжей, которые нужны только для того чтобы игрок в конце открыл сундук с лутом. Обязательно будет хоть какая причина по которой бандиты засели в том доме или этой пещере.

Ну это уже только ты сам можешь понять, почему тебе не нравится атмосфера Скайрима. Мне вот нравится

Огромный открытый мир, который прикольно изучать. С кучей интересный квестов, возможностей в прокачке, развития, магии и т.д.

Я пытался в него играть раз пять.. но хватает всегда часов на 5-10.... и мысль «почему?» мне не дает покоя...объясните кто нибудь, в чем его прикол?