Ответ на пост «С Днём Космонавтики!»

А зачем ее собственно выигрывать, космическую гонку?

Сколько денег было потрачено на космос? А люди жили прямо скажем хреново. Ну полетим мы на Марс или Луну. А потом что? Будет строить там города под куполом, с себестоимостью 150 миллиардов за квадратный метр недвижимости с учётом доставки материалов и техники? А оттуда возить что то будем как? Бесплатно?

Даже на Луне, без скафандра хреново. На Марсе тем более. Юпитер и Венера для людей вообще непригодны.

Стоит ли вкладывать сотни миллиардов с учетом того что у нас даже океан не изучен толком и ископаемые не разведаны и даже известные не разрабатываются потому что есть пока то что проще разрабатывать?

Вот в этом и ошибка коммунистов. Бытовые нужды не способны обеспечить народу, но вваливают кучу денег в развитие того, что не приносит практической пользы.

Немалую роль в развале СССР сыграло наше противостояние придуманной американцами программе СОИ.

У нас и орбитальный истребитель и пестик и кучу всего разработали ввалив кучу денег. А истреблять то нечего. Все эти фотонные, электрические, атомные, гиперзвуковые двигатели разрабатывались еще в 70е годы. Те же "Вояджеры" до сих пор летят , хотя должны были уже прекратить работу. НО тогда поняли что некуда особо летать. Штаты всерьез рассматривали космический крейсер "Орион" с 127 мм флотскими универсалками который должен был получать импульс для разгона в безвоздушном пространстве от детонации мини ядерных зарядов на отражателе с амортизаторами. Может даже полетел бы хотя экипаж на нем страдал бы. А куда? Все поняли что летать особо некуда. Ну может Маск полетит на Марс. Важна будет себестоимость доставки туда сюда. Как себестоимость будет оправдывать полученную пользу, начнут летать. А сейчас на это тратить деньги не обязательно.

Космос пока это про престиж, а не практическую пользу.

У американцев были вполне рабочие челноки и что? Летают они? Строят новые7 Да нафиг летать то? Дорого и смысла нет. Ну космос и что?

Денег будет много лишних можно будет продолжить.

Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая мысль, но есть нюансы

Автор, ты молодец, что такую смелую мысль высказываешь
Конечно, она непопулярна сейчас

Что могу сказать тебе - хотя непонятно, тебе нужны мои мысли или нет ))

Ответ на твои вопросы - ХЗ. Очень сложно рассчитать, было ли то все зря и плохо ли окупалось или нет. СССР это все делал как часть оборонной инициативы, и это было не зря. И престиж страны иногда играет на хороший инвестиционный климат, опять же на бренды продуктов, например, того же вооружения.
Опять же, много затрат на космос было не только в средствах, но и в людях, сложностях, которые люди преодолевали
Но было много доходов от новых технологий, в той же медицине, новых материалах. Без космоса и исследований в космосе нам было бы это дороже сейчас

Так что мысль у тебя правильная, но уже сравнить или посчитать ничего нельзя. Сделали и сделали. Дальше делать - надо считать, на то политики и инвесторы и есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что то не зря. Что то казалось нужным для престижа и гонки с Штатами и свело СССР в могилу.

Был годный космический истребитель, но истреблять оказалось нечего. Наверное на момент когда верилось что американцы орбиту лазерами утыкают это казалось нужным. Но не пригодилось. Более того оказывается спутники можно уничтожать с Земли не летая в космосе. Но это уже другая история.


А мой пост является ответом на пост, где написано что мы все профукали и вот в космической гонке проигрываем. А по моему все норм и пока не надо ничего форсировать в космосе. Вон Ангара полетела на днях, мало?


Но нет, "Прости Юра, мы все профукали".

Извиняются регулярно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

СССР скупал за золото (и не только за золото) оборудование (а еще и специалистов и заводы целиком привозил) но кто вам сказал что своих зданий не было?

Налоги были формальны, смысла в них для населения особо не было - какой смысл в налогах если у вас собственник ресурсов, заказчик всех производств и распределитель всех благ и денег - один и это государство.

Так что да в закрытой экономики деньги на руках населения это фантики или купоны или талоны. У вас может быть очень много денег но не чего на них купить. Банально дефицит. Можно купить только ограниченный набор товаров - тот который решило государство. А авто покупать - уже нужны не только деньги но заслуги или отстоять очередь.

И цены на товары к себестоимости никак не относились. Они просто не были связаны никак. Какую государственный НИИ поставил цену- такова и цена на полке.

Это естественно к экспорту и импорту - не относилось там другие были механизмы и были расчеты в сырье и валюте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Свои заводы были у большевиков конечно были. Красное Сормово 1849 года постройки. Путиловский завод 1801 года ( Батюшка Павел 1 построил)

Автор поста оценил этот комментарий

1) Энергию надо использовать прямо на Луне, хотя у японцев есть безбашенный проект по передаче энергии оттуда (Luna ring). Необходимо развивать местную горнорудную промышленность, металлургическое и химическое производство, они сожрут массу энергии. Развивать промышленность на Луне надо для освоения околоземного пространства - запуск материалов с Луны на любую окололунную и околоземную орбиту энергетически проще и дешевле, чем с Земли. Осваивать околоземное пространство надо для снижения нагрузки на Землю - орбитальные электростанции, лаборатории и заводы смогут оказывать меньшее влияние, чем расположенные на поверхности.

2,3) Стоимость доставки и экологический вред сильно зависят от используемых технологий. Надо делать более тяжёлые ракеты, чтобы снизить число запусков на выводимую массу, и развивать безракетные технологии запуска. Оба направления потихоньку развиваются.

4) Трудно заправить диван сидя на нём, и починить дом не выходя из него. Развитие космической техники и направлено на снижение нагрузки на Землю - вынос опасных производств туда, где они никому не повредят, и энергетики туда, где она не будет подогревать планету.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите жить и работать на Луне?


А доставлять на Землю будем сжигая озоновый слой?


Грузоподьемность ракет не сравнить с танкером или контейнеровозом. И с учётом силы притяжения земли притормозить их затруднительно. Им ведь в два конца летать надо, ну либо они будут одноразовыми, с Луны взлетать кстати попроще будет, сила притяжения меньше. Можно бомбить землю ресурсами с Луны))) Чтоб они как метеориты падали. Но все решение так себе.


Дешевле отработаешее ядерное топливо туда отправлять, чем оттуда ресурсы наверное)

Автор поста оценил этот комментарий

В настоящее время аэрокосмические исследования идут в нескольких направлениях: разработка пищевых добавок и микроэлементов, сердечных и слуховых аппаратов, технологий в области нейрохирургии.

Кроме этого, технические условия, созданные в космической лаборатории, позволяют проводить настоящие испытания лекарств. Сейчас специалисты сосредоточились на сердечно-сосудистой системе, повреждениях опорно-двигательного аппарата (остеопороз) и лёгочных заболеваниях.

Одним из новых направлений являются препараты от нейродегенеративных заболеваний (болезни Альцгеймера, Паркинсона и др.), а также разработка противовирусного препарата для лечения ВИЧ-инфекции.

Почему в космосе?

Как объясняют эксперты, на орбите они могут использовать условия микрогравитации для проверки возможности разрушения специфических белков в клетке. Способность блокировать сворачивание белков, участвующих в патологических процессах, может помочь в разработке новых методов лечения неизлечимых в настоящее время заболеваний.

Также специалисты утверждают, что в космосе у них есть возможность производить активные ингредиенты для лекарств такого качества, «которого невозможно достичь на Земле».

Прикинь, мне не потребовалось лазить дальше первой страницы гугла.

Почему ты, высказываясь столь экпрессивно не потрудился узнать хоть что-то по теме?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно делать на земной орбите?


Или обязательно на Луне или Марсе?


А теперь внимательно перечитайте мой пост?

2
Автор поста оценил этот комментарий

А спутники как запускать? Или они тоже нохой нужны?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спутники это не развитие а существующая технология которой активно пользуются. я писал о государственных расходах на полету куда подальше.


Если я напишу что электромобили не очень нужны вы тоже начнете охать, а на чем же ездить, на лошадях чтоли?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Погугли космос как место исследования и производства в том числе лекарств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что надо обязательно на орбите Марса их делать?

На орбите земли можно? Поздравляю это и так доступная технология. Частники американские хотят попробовать? Отлично. Летать на Луну или Марс а тем более Венеру и Юпитер для этого не надо? Отлично.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для начала вам стоит почитать контекст сообщений на которые отвечает, а не только последнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

извините если я ошибся, просто я ожидал что набегут страдальцы по космосу и они набежали. поэтому так вышло.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а еще медицина, материалы, микроэлектроника и тд и тп

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на земле нельзя развивать микроэлектронику и медицину? Пока можно только в космосе?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально орбитальные станции запускали для проверки того, сколько человек вообще может находится в космосе - это предварительный этап перед дальними полётами. Просто ожидание несколько затянулось. В 60-х планировалось, что человек полетит к другим планетам уже к концу 80-х годов, и вроде как этому ничего не препятствовало - первое поколение ядерных реактивных двигателей (NERVA и РД-0410) разрабатывалось уже в конце 60-х годов, предполагали что человек начнёт освоение Луны и полетит к Марсу в конце 80-х, и к Юпитеру-Сатурну на втором поколении ядерных двигателей примерно в наше время. Но не сложилось. Основным пунктом должно было стать освоение Луны, полёты к другим планетам планировались как разведывательные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Ничего не препятствовало но было дорого и не очень нужно.

Поэтому сетования на то что вот сейчас мы не очень развиваем космические технологии по моему мнению необоснованы.

Потому что практически делать там кроме удовлетворения научного любопытстве нечего.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

1) При чем тут коммунисты - ракету прообраз придумала германия
2) В космической гонке участвовало несколько стран и все в это вливали кучу денег и результаты есть
3) Космос это вооружение, связь, интернет, телевидение
4) Если у вас нет собственных спутников и кораблей то рано или поздно вы вынуждены будете пользоваться чужими и на их условиях

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спутники это используемая технология . Я говорил о развитии и полетах на другие планеты, так как пост на который я отвечаю посвящён огорчению и стыду за что что Россия не слишком активно изучает космос. .По моему мнению сейчас не очень нужны траты на развитие космонавтики, существующих технологий достаточно и есть более приоритетные отрасли для развития.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

рано или поздно человечеству придется искать себе новый дом (ну если мы до того момента себя не испепелим в ядерном огне, что даст планете время для восстановления)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ограничивать себя в медицине, энергетике и питании для того чтобы через сотни поколений свалить?

А может нужно изучать технологии которые позволят нашей планете не развалиться от нашей бурной деятельности? Ну для начала?

Автор поста оценил этот комментарий
Телики внезапно из космоса сигнал получают. Или вы думаете вся страна в 60-смогла телевизор смотреть потому, что везде антенны кабели подвели? Вот прям к каждой местной телевышке.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спутники это известная технология. Для этого не обязательно лететь на Марс и строить космические истребители.

Автор поста оценил этот комментарий

Ресурсы раньше кончатся....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приливы, солнечная энергия, атомная энергия, вода в реках закончатся? Уголь и мазут тоже? \

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть что практически делать - вслед за связью выносить энергетику и промышленность. Та же Луна - идеальное место для ядерной энергетики и химической промышленности. Катастрофы типа Чернобыльской, Бхопальской или Фукусимской на Луне были бы просто мелкими локальными инцидентами - опасные вещества с места аварии никуда не улетают, потому что атмосферы и водных потоков нет, экологии ничто не вредит в связи с её отсутствием. А орбитальные электростанции с передачей энергии по микроволновым лучам способны изменить жизнь на Земле не меньше, чем спутники связи, наблюдения и навигации вместе взятые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Как передать энергию с Луны?

2. Представьте стоимость доставки туда?

3. Все существующие ракеты способные взлететь с земли жгут озоновый слой.

4. Не проще ли подумать как поменьше засорять нашу планету? Например китайцы сделали атомную батарейку основанную не на реакции , а на распаде. 40 лет пашет потом распадается до безобидного. Гидро электростанции. Солнечные электростанции в пустынях которую дадут тень и уменьшат испарение влаги что может потихоньку заставить пустыню отступать? Приливные электростанции? Системы передачи электричества, дающие возможность передачи электричества через транспортные сети? То етсь электромобили без батарей но работающие на дороге куда поступает электричество ( беспроводным способом) И кстати парковаться на газоне не получится, туда электричество не будет передаваться?


А что с медициной? Люди больше не умирают от средневековых болезней но все равно шансы есть? Может тоже надо развивать? например с раком бороться а не на Юпитер лететь?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

да, да гораздо лучше разрабатывать новый состав губной помады, это же приносит прям явный доход и пользу )))))

P.S. новые технологии, сплавы результат "космических" исследований.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

гораздо лучше развивать энергетику, медицину, связь ( втч спутниковую) , производство, транспорт.

или вы предпочтете не это, а полет на Юпитер и Венеру?

Автор поста оценил этот комментарий
Теже же телеки оттуда пришли. А до них компактные с кинескопом телеки. Да и полным полно всего. В музее космонавтики на ВДНХ в Москве это всё видно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из космоса телеки привезли? А теперь если на полеты на Марс и Юпитер деньги вваливать то телеки будут толщиной с лист бумаги и 1500000000 пикселей?


Если вы не заметили я отвечаю на пост где человек страдает что Россия не тратит на космос столько же денег сколько СССР. И не развивает космонавтику аналогично. И сообщаю что ее развивать пока и не очень надо, по причинам того что есть вежи поважнее и практической пользы видится пока немного.


НО почему то появляются люди который начинают передергивать в стиле, ну тогда вообще ничего не ндо и будем абизянами.


Не развивать пока есть дела поважнее и пользоваться тем что есть, на равно полному отказу от всего.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

пили бы баварское....из той же категории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а что кроме спутников приносит прикладную пользу? не лучше ли сначала потратится на энергетику, медицину, продукты питания да хоть доступное жилье? Или денег так дохрена что только космос осталось развивать?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, СССР уже нет более 30 лет, а у Вас все пукан горит)))). Успокойтесь уже, нет давно ненавистного Вам СССР.)))


Ну и да, космос не нужен, прогресс вообще ниикакой не нужен, в пещерах же спокойней жилось.)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для вас прогресс которым вы пользуетесь ( энергетика, связь спутники) равен условному исследования Луны и Марса за государственные деньги?

Я вроде понятно пишу что развивать надо то, от чего жизнь лучше, а уже потом идти дальше.