Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Ответ на пост «Про затонувший ракетный крейсер "Москва"»

Будет немного текста, но каждая строчка важна.

Граждане пикабушники!


Во-первых, перестаньте вестись на раздувание паники. Уже не раз сообщалось, что работает «Центр информационно-психологических операций» (ЦИПсО).

Ответ на пост «Про затонувший ракетный крейсер "Москва"» Политика, Негатив, Корабль, Черное море, Флот, Россия, Военные, Версия, Ответ на пост, Длиннопост

У них задача такая, вогнать в панику население, создать мнение, что обеспечение защиты нет и тем самым дестабилизировать обстановку изнутри, что крайне негативно сказывается на экономике. Она итак у нас расшатана. Сохраняйте спокойствие. Когда случаются неудачи, то противник активизируется сразу и работает в усиленном режиме. В том числе проводятся вспомогательные операции, которые хотя и не наносят значительного ущерба, но усиливают эффект от неудачи. Этими операциями как раз и являются нанесение авиаударов по приграничным населенным пунктам. После этого агенты активизируются и вываливают потоки негативной информации на неокрепшие умы, в духе "Шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" и т.п. Что мы и наблюдаем.


Во-вторых, неудача с крейсером, вполне логично объясняется. Сразу отмечу, что это лишь моя версия, не претендующая на истину. Если есть спецы, пусть оспорят.

Недавно была новость, что выставленные украинские морские мины сорвались и их унесло в открытое море. Дрейфующая мина - крайне опасна для кораблей.

Ответ на пост «Про затонувший ракетный крейсер "Москва"» Политика, Негатив, Корабль, Черное море, Флот, Россия, Военные, Версия, Ответ на пост, Длиннопост

Против нее нет каких-то систем ПВО. Для ее обнаружения используются лазерные системы обнаружения (недавние разработки) и есть ли они у нас я не знаю, либо классическое визуальное наблюдение, которое допускает ошибки. Например в 1991 году во время военной операции США "Буря в пустыне" в Ираке, десантный вертолетоносец «Триполи» (типа «Иводзима») подорвался на иракской мине в районе, который перед этим был «обработан» минно-тральными силами американского флота

Ответ на пост «Про затонувший ракетный крейсер "Москва"» Политика, Негатив, Корабль, Черное море, Флот, Россия, Военные, Версия, Ответ на пост, Длиннопост

Десантный вертолетоносец «Триполи» после подрыва на иракской мине. Хорошо видна огромная пробоина в подводной части корпуса, потребовавшая длительного и дорогостоящего ремонта


Так вот, вероятность, что крейсер напоролся на морскую мину есть.

В пользу этого говорит логический анализ. Если корабль затонул во время шторма, значит была нарушена устойчивость. Устойчивость нарушается, если имеется затопление и осадка. Значит была пробоина в корпусе. А пожар был или не был уже не имеет значения. Что точно можно не оспаривать, так это, что корабль утонул в результате шторма, т.к. была нарушена устойчивость. В СМИ так и сообщили.


В третьих, читая комментарии, можно увидеть как смело пишутся утверждения, что корабль был поражен ракетами "Нептун". Эти ракеты дозвуковые, основанные еще на советских технологиях. Крейсер хоть и старый, но системы ПВО достаточно современные (С-300 "Форт"), чтобы справиться с такими ракетами как Нептун. Конечно допускается какой-то процент вероятности, что ракета преодолеет щит ПВО, но наверно мал и зависит от множества иных факторов (погодой, радаром, слаженной работой экипажа и т.п.). Ну либо это должны быть пуски десятков ракет, чтобы перегрузить ПВО корабля. Кроме того не понятно какие корабли сопровождения были с крейсером. Обычно в сопровождении обязательно должен быть тральщик, эсминцы. Ведь не просто так американский флот ходит многочисленной армадой. Это обусловлено целями безопасности.


В четвертых, крылатые ракеты  "Нептун" способны поражать наземные цели. Если утверждается, что они настолько хороши, то почему они не используются по наземным целям. Они ведь приоритетнее. Потому что ее легко собьют.


В-пятых, крейсер старый. Какой радар и системы минного обнаружения были установлены на нем толком неизвестно. Кто-то говорит, что радар старый, но тогда несправедливы утверждения, что крейсер в основном использовался для разведки, облучая воды и побережье радаром. Наверно для этих целей лучше использовать радар мощнее.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот, вероятность, что крейсер напоролся на морскую мину есть.

Автор, ты пишешь многое правильно, не не надо среди прочего приводить откровенный бред, высосанный из пальца, если корабль подрывается на мине, то у него не детонирует БК. Его проектировали и эксплуатировали не полные дебилы, встреча с миной всегда учитывается и при встрече с миной самое плохое что может быть, это затопление и то, если повреждение серьезное и команда не приняла правильных действий. Поэтому если Минобороны заявляло о детонации БК это что-то другое, и вместо нагнетания лучше дождаться результатов расследования.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому я и писал.

Сразу отмечу, что это лишь моя версия, не претендующая на истину.

Я ни разу не причисляю себя к экспертам, т.к. разбираюсь в этом мало. Просто предложил версию.


Но, в тоже время, кто вам сказал, что БК детонировал и возник пожар?) Ни одного подтверждения, кроме одного заявления МО. Если пожар на борту действительно был, тогда версия с миной отменяется, бесспорно. Но у вас есть уверенность в том что вам скажут правду?)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в другом. Мина это или что-то другое. Почему до сих пор нет официального заявления о причинах? Нахера так относится к народу? Ничего в нашей стране не меняется. Держат нас за хер знает кого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже давно есть. Пожар, детонация боеприпасов и шторм. Куда уж официальней.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да там вообще призовая херня написана, от противодесантной мины затонул, пиздец...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это наглая ложь, я так не писал. И не собираюсь это списывать на вашу невнимательность.

Был приведен пример: фото поврежденного американского ДЕСАНТНОГО вертолетоносца «Триполи», который подорвался на иракской мине. Вы себя сами выставили дураком, написав о "противодесантной мине".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

После окончания вы всё забудете как всегда))

Далеко в море, шторм, пожар.. Никто этого не видит.

Но вдруг СМИ Украины сообщают о ракетных ударах по кораблю. Потом рос минобороны сообщает о пожаре..

Предположим что на самом деле, первыми сообщило новость ро минобороны. А укр сми всё переврали. Но тогда возникает вопрос, а зачем минобороны сообщило о пожаре на военном корабле?

По моему ясно видно кто заврался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница кто первым заявил?


А кто вообще кричит первым и громче всех "держи вора!"? Сам вор.

Автор поста оценил этот комментарий

Ни одного подтверждения, кроме одного заявления МО.

А чем не устраивает сообщение Министерства обороны, явно перед сообщением в МО были данные об инциденте, у кого будет более полная информация, если не у МО?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно больше ни у кого. Но информацию можно умело подать, а о какой-то можно умолчать. Минобороны не обязано выкладывать всю инфу, если она не отвечает интересам страны. Неудачи случаются у всех и всегда. Поэтому считаю, что умолчать что-либо от общественности было бы правильным решением.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я пока придерживаюсь версии что ПВО крейсера отвлекал Байракты, и в это время его и поразила ракета.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перегруженность ПВО? Да, возможно! Но сколько этих байрактаров должно быть? Были сообщения, что все байрактары уничтожены. Новые партии идут непрекращающимся потоком, но вопрос в количестве. ПВО, насколько я знаю, может отслеживать одновременно десятки целей. А корабельное ПВО вероятно даже больше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Что точно можно не оспаривать, так это, что корабль утонул в результате шторма"
Корабль утонул в результате пробоин в корпусе...
Если Москву не поднимут со дна, и хотя бы не довезут до Севастополя, где утилизируют, либо восстановят, то это позор. Имхо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Корабль утонул в результате пробоин в корпусе...

Не корректно так говорить.

Почему он сразу не затонул? а пошел своим ходом к базе? Потому что повреждения и возможная пробоина в корпусе не были настолько критическими на тот момент. Затонул он позже в результате шторма, будучи сильно поврежденным. Если была пробоина, значит было частичное затопление и произошла осадка корпуса. Из-за этого, как меня уже поправили, крейсер утратил ОСТОЙЧИВОСТЬ, его добила штормовая погода. 


Правильно говорить, что крейсер затонул вследствие полученных сильных повреждений по причине сильного волнения на море и штормовой погоды.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы поостерегся от таких постов. Мне кажется они только хуже делают. Выглядит жалко. Человек не специалист, явно. Инфы нет, то есть автор ни знает ровно нихуя. Мина - классная идея, только вот крейсер не должен скукоживаться от одной мины. Американский транспортник вертолетов и тот в док дошел, а тут целый крейсер. Да говорят он старый, а можно подумать там мины новые у Украины.
В любом случае все это выглядит как самонадрачивание. Проебали крейсер, обидно, но хуй с ним, это война, потери будут. Я уже писал что даже если у России останется последний фрегат из всех флотов, это все равно будет флот больше чем у Укрорейха. Надеюсь в МО возбмут уже в руки военную операцию, а то выглядит как распиздяйство, честное слово.
А вот эти вот теории основанные на нихуя делают из нас русских таких же клоунов в поисках перемоги. Но это мое ИМХО.
Мне украинские паблики пиздец напоминают свинарник, похрюкивание, похрюкивание, а потом приносят еду и все начинают визжать. Неуподобляйтесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя противоречивые мысли.

А вот эти вот теории основанные на нихуя делают из нас русских таких же клоунов в поисках перемоги.
Надеюсь в МО возбмут уже в руки военную операцию, а то выглядит как распиздяйство, честное слово.

Распиздяйство было и есть в любой армии. Почитай, например, историка Исаева. Он описывает распиздяйство даже аккуратных немцев в ВОВ. Которые могли не заметить приближающиеся к их позиции советские танки, аж вплотную. Тот же немецкий танковый ас Отто Кариус, даже описывал такой случай в своей книге.


И зачем так агрессивно писать?) я же сразу сказал что только теория, и не утверждаю. Попросил спецов, чтобы разъяснили. Никто не может как я погляжу.

А что касается мины, а почему одна? может их 2 или 3 было? Они ведь оторвались. Когда их расставляют в море для преграды, то они ведь соединены должны быть. Тральщики этим занимаются. Почему не может оторваться связка мин?

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В шестых вообще не понимаю такой радости Хохлов и такой печали наших, ну сгорел крейсер, что теперь!? Перелом в кампании? Экономика рухнула? Что вообще это меняет!? Если пострадавших нет, то вообще пох
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело в моральном вреде. Потеря флагмана, генерала, супероружия и т.п. давят на сознание негативно и наоборот воодушевляет противника.

2
Автор поста оценил этот комментарий

осталось проверить, был ли там вообще шторм? а то прям не было шторма, а тут только начали корабль перевозить и хоба шторм как  разбушевался! На счет пожара рядом с боеприпасами вообще пздц, столько лет не горел на учениях,войнах,нигде, и внезапно решил загореться во время боевых действий, на столько невидимым пожаром что дошло до боезапаса, ведь экипаж из 500 человек ходил с тростями и заклеенными глазами. Я не говорю что их кто то сбил, но зная наши врущие сми - им бы я верил в последнюю очередь. А то включили типичного пиздуна песочного - заявление 1ое "нет мы ничего не делали", заявление 2ое "мы делали но другое", 3е -  "кто вам сказал что мы делали другое?", 4е да мы уже 3 раза напиздели буквально вчера, но сегодня мы уверенно напиздим еще раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
зная наши врущие сми - им бы я верил в последнюю очередь.
Не надо конкретизировать.

Абсолютно любые СМИ, в любой стране могут врать, искажать, не договаривать, вбрасывать и т.д., но с разной степенью. Это даже полезно иногда. Для общества и для страны. Например детям врут, что есть дед мороз. Это же во благо. Украинцам врут, что они побеждают отступая. Тоже для поддержания боевого духа. А нам могут недоговаривать, чтобы не упал боевой дух.

От того что вы узнаете правду, станет лучше что ли? Может пожар реально случайность, человеческий фактор сработал. И реально была детонация. Никто правды не скажет, если она не удовлетворяет интересам общества и государства.


А по повода шторма, ну и как его определишь?) осадками что ли?) Шторм это не всегда осадки. Сказали ведь что волны были штормовые. Я не знаю как правильно говорить. Естественно поврежденный корабль не может устоять перед сильной волной. Моряки контенеровозов, вон, рассказывают как в шторм попадали и думали все каюг. И это судно, устойчивое к сильным волнам и штормам НЕ поврежденное.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
ты перепутал устойчивость с Остойчивостью!=)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

перепутал) не владею терминами морскими)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и чушь ты мелишь, кремлебот.


Фото интернет коклов, где все сидят и букву Ц печатают, потом посмотрите на пиндосов, и флагман погиб от страшной бэндеровской мины.


На кого это рассчитано? На аудиторию одноклассников?

Я бы тебя премии лишил, уровень пропаганды ниже плинтуса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

подгорело у тебя правда?)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня слышал вообще иную версию. Пожар мог возникнуть из-за проблем с зарядом главного арт калибра. Отсюда могли идти и последствия с детонацией арт БК.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Кто ж знает, что было. В одном только убежден, что это не суперпуперсекретное оружие омериканцев) У них у самих старого хлама больше чем у нас))

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не раз сообщалось, что работает «Центр информационно-психологических операций» (ЦИПсО).

Сказал новорег. @moderator, проверьте на мультиаккаунт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не ты первый это пишешь, не ты последний)

10
Автор поста оценил этот комментарий
Крейсер старый, а оборудование туда можно любое запихнуть, хоть с500,
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
оборудование туда можно любое запихнуть, хоть с500

нет, это заблуждение

показать ответы