Ответ на пост «Почему капитализм не жизнеспособен»7

Теория добавочной стоимости.

Якобы работник прикладывая труд, добавляет стоимости предмету. А капиталист, матьегоети, присваивает эту стоимость. Все бы хорошо, но это неактуальны теория из 19 века.

Проверить можно легко. Переписываешь вручную "Войну и Мир". Аккуратно, красивым почерком. Добавили к фантазиям Льва Николаевича стоимости? Хорошо! Теперь попробуйте продать. Опытным путём обнаружено, что стоимости нет.

Второй пример. Вы находите в огороде жука невиданной красоты. И у вас есть знакомый, который из коллекционирует. Он готов отдать вам за жука 5тыщ рублей. Это же марксисту надо было 16 часов цены добавлять ! А тут стоимость появилась сама собой, независимо от труда.

Можете не читать совреиенную экономическую теорию. Упрощу вам работу, подарю прибавочную стоимость, так сказать.

Стоимость это не показатель вложенного труда, а показатель потребности.

Например, в грузоперевозках попадаются рейсы, когда надо отвезти 1 подшипник за сумасшедшие деньги. А все потому, что завод встал и срочно нужна деталь для ремонта. У завода большая потребность , каждая минута простоя стоит дорого и он готов платить очень много.

И наоборот, можно производить кабачки в сезон. Вам придется платить людям, чтобы они забрали ваши кабачки. Стоимость будет отрицательная , потому что потребности нет.

Допуская вот эту ошибку в понимании стоимости, вы ошибаетесь в роли предпринимателя в обществе.

Предприниматель в капитализме занимает функцию Госплана. Он изучает рынок, постоянно вынюхивает где какая потребность, потому что где высокая потребность, там и деньги. И это более эффективная система чем Госплан.

Например. Есть у населения странные традиции. В Архангельской области любят делать пироги из голов палтуса. Это очень специфическая потребность. Огромномный неповоротливый централизованный Госплан Никогда не подумает о желаниях этих людей и просто предприятия начнут перемалывать головы палтуса в рыбную муку и делать удобрения.

А ужасный капиталист увидит что у людей слюна течет при мыслях о таком блюде. И капиталист составит в голове план - надо съездить договориться чтобы пару мешков не перемалывали в муку и привезти головы.

В итоге - потребность населения удовлетворена.

Это все подтверждается количеством услуг и товаров сейчас и в СССР.

Вывод: предприниматели это децентрализованный Госплан. Они могут более эффективно и на местах удовлетворять даже самые специфические потребности населения.

Ответ на пост «Почему капитализм не жизнеспособен» Капитализм, Бизнес, Социализм, Россия, Экология, Будущее, Прогноз, Экономика, Длиннопост, Текст, Ответ на пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про подшипник порадовало. Далее условно. Себестоимость (издержки на производство, куда включен и труд работника) подшипника равно рублю. Продается за два рубля, из которых один рубль является прибавочной стоимостью. Чиновник Госплана составляет смету на период кому и сколько подшипников надо, составляет заказ на требуемое количество. Все при деле. Рубль прибавочной стоимости делится между всеми на премии, налоги, амортизацию, развитие подшипникостроения. Это при социализме.

А при капитализме владелец подшипникового производства, наблюдая, как завод без подшипника встал и терпит убытки, назначает прибавочную стоимость в девять рублей , толкает подшипник за десятку, и прикладывает восемь из них себе в карман. Это он так вынюхал возможность.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Все так. Но потребитель еще тут стоимость определяет через свою потребность.

Интересный пример - чехословацкие шкафы.


Стоили например 4 рубля. Но их было не достать и был дефицит. Чтобы его купить надо было найти знакомого, который за бутылку коньяка продаст тебе шкаф без очереди.


Фактическая стоимость чехословацкого шкафа не 4 рубля , а 4 рубля+бутылка коньяка

раскрыть ветку (13)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. 4 рубля - цена. Коньяк - взятка и никакого отношения к цене не имеет.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

4 рубля - цена.  Но сделка не состоится. Вы будете ждать свой шкаф 5 лет.


Фактическая стоимость, при которой сделка состоится прямо сейчас это  4 рубля + взятка (коньяк)


4 рубля - цена.

4 рубля + взятка - стоимость, которую определил спрос и предложение.

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь смешать масло с водой. Спрос и предложение определяет цену на рынке. А вашем посте речь шла о прибавочной стоимости.

И всё же: цена - это цена, стоимость - это стоимость, а взятка - это взятка.

Был бы откат, отвратительное мздоимство империалистических отношений, можно было бы попробовать натянуть, как издержки капиталиста на производстве, но и то лишь условно.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Если добавить эмульгатор, масло с водой прекрасно смешивается.


Я описываю фактический мир, существующий прямо сейчас и существовавший всегда.

От обмена беличьих шкур на молоко, до обмена процессоров на атомные станции.


То сколько процессоров стоит атомная станция определяется спросом и предложением. И сколько литров молока в одной беличьей шкуре определяется спросом и предложением.


Деньги и цена, выраженная в деньгах - промежуточная стадия в этом обмене. И не имеет значения

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Добавьте эмульгатора тогда, а то не очень получается.


О, повышение ставок? От подшипников и шкафов к атомным станциям и процессорам. Только зачем? Абстрактно можно вместо процессоров использовать шкафы, а вместо атомных станций - подшипники.


Вы сейчас пытаетесь смешать общественный обмен с рыночными отношениями. Спору нет, что цена определяется спросом и предложением. Но стоимость и цена совершенно разные вещи, как и стоимость и себестоимость.


Цена это количество денег, как товара, необходимых для обмена на определенное количество другого товара. Это не промежуточная стадия. Это и есть обмен.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте. Один вопрос - один ответ.


Как вы определите стоимость любого предмета, не используя рыночных цен?

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость равна сумме издержек, труда и прибавочной стоимости

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы намерено используете очень абстрактные обтекаемые фразы.

Очень ловко. Но всё же


Что такое сумма издержек?

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж нет. Один вопрос - один ответ? Настала очередь ваша. )

Город. 30 тысяч квартир. Все жилые. Потребление электричества от ТЕС. 15 кв на квартиру в месяц. Рассчитать стоимость одной тонны угля, добытой на шахте, при цене 8 рублей за 1 киловатт.

раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку