Ответ на пост «Организм он такой»

Вообще правильно говорить не "это мой организм" а "я- сознание этого организма", поскольку сознание - один из эволюционных инструментов выживания.

Мы по сути есть "искусственный интеллект" созданный клетками организма. Мы появляемся позже начала существования организма и существуем меньше чем существует тело, поскольку клетки нас отключают на профилактику, тестирование и ТО (сон).

Наши ощущения типа "ну я же есть", "я существую" - абсолютно субъективны и видимо являются необходимыми слоями этой сложной виртуальной конструкции для стабилизации поведения.

Наше состояние и мироощущение полностью зависит от химии мозга.

Наша основная задача - анализировать сигналы от датчиков, на основе этой информации строить модели окружающего мира для предсказания его изменений и в случае, если предсказанные изменения среды потенциально угрожают организму - дать команду подчиненным структурам организма для минимизации негативных последствий.

Мы запрограммированы на самообучение и совершенствование алгоритмов предсказания и построения моделей мира. Алгоритм обучения довольно прост - сознание строит модель поведения мира и предсказывает его состояние в будущем, если предсказание подтверждается, то получаем порцию химии и "чувствуем" удовольствие, если нет, то порцию химии и "чувствуем" страдание.

Подобный инструмент есть очевидно у всех многоклеточных, но развит очень по разному. У человека огромное количество абстракций над абстракциями и моделей их взаимодействия, по сравнению, например, с мышью или осьминогом, но основы работы и, задачи полностью одинаковы.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё чего-нибудь расскажите. Интересно!
Можно ли через сознание что-то менять в организме? Ну, банальное самовнушение? Типа голова не боли, жир уходи?
раскрыть ветку (77)
103
Автор поста оценил этот комментарий

Нашему сознанию в организме, когда все нормально, подчиняется очень небольшое количество мышц а уж с помощью этих мышц можно попытаться избавиться от головной боли или от жира ( например принять химические вещества, которые заблокируют сигналы сознанию о каких-то нарушениях - боль). С помощью мышц, которые подчиняются сознанию по принципу "Оно лучше знает как лучше" можно избавиться даже от нужных частей тела, но в этом случае можно сказать, что клеткам тела не повезло ибо то, что должно их защищать и заботиться о них им вредит.

А если исключительно силой мысли, то , я думаю, гипотетически можно научиться силой сознания игнорировать обратную связь от тела, но в этом хорошего тоже мало. Мысли - это исключительно виртуальная песочница в которой мы пробуем предварительно тестировать наши абстракции, разбираем их , синтезируем новые и т.д.

раскрыть ветку (36)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Если внимательно наблюдать за собой, направить внимание на самого себя, т.е. наблюдать в моменте за процессом мышления, слышания, ощущения, видения, то обнаружишь, что во сне ты продолжаешь осознавать себя так же, как и в бодрствовании и тогда не будет субъективного ощущения, что «нас отключают на ТО».


Прошлого и будущего не существует. Они «есть» только в процессе мышления, который происходит в настоящем моменте, т.е. есть только настоящее. И с настоящим не нужно ничего делать.


Так же, как наблюдая за сном не возникает желания повлиять на ход событий сна, так же не возникает желания повлиять на ход мысли. Процесс мышления происходит автоматически, это делаешь не ты. Это не твои мысли, но ты можешь их наблюдать.


Распознать это через мышление невозможно.

Надо понимать то, что внимание и видения это два разных процесса. Сейчас ты видишь этот комментарий, но одновременно с этим ты можешь направить внимание на ступни ног, на область груди или на голову.


Наблюдай за собой с интересном, как будто исследуешь самого себя. И тогда в процессе наблюдения (внимания) обнаружишь, что никакого себя нет и никогда не было. Это просто очень интересное 5d кино, сценарий которого разворачивается сам по себе. И никакого смысла, кроме как интереса в этом кино нет.

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Один раз, под действием дурман-травы, я подошёл к зеркалу. И начал всматриваться в себя. И в какую-то секунду, я посмотрел на себя со стороны наблюдателя. Стало очень страшно, так как мне показалось, что моё тело, оно чужое. Не могу объяснить словами, но будто вы смотрите на себя со стороны зеркала, и видите своё лицо, тело, но вы знаете, что оно, это не вы. Это очень странное чувство)
раскрыть ветку (10)
28
Автор поста оценил этот комментарий

вот кстати именно психоактивные вещества доказывают химико-биологическую природу человека. несколько миллиграмм хитрых веществ таких например как лсд или дмт разрывают как грелку все казалось бы нерушимые слои личности, самоосознания, самоощущения...

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы скажете по поводу творческого процесса, как то - "озарения", "посещения музы" и тд. Это тоже всё идёт помимо творца? Он просто точка выхода творчества получается.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще по творчеству можно сказать, что это очень субъективный процесс. в нашем виртуальном мире абстракций описывающих этот мир абстракция творца может быть вполне применимой для объяснения на первый взгляд не очевидных связей между явлениями

2
Автор поста оценил этот комментарий
Творческий процесс сильно захардкожен на референсы, в подавляющем большинстве кейсов (и я выражаюсь именно так только потому, что невозможно доказать что во ВСЕХ случаях). так называемая "муза" или "озарение" - результат неосознанной обработки ряда ранее известных паттернов - так и появляются идеи
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А можешь словами описать как происходит этот разрыв? Просто интересно.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

погуглите лсд трипы. там очень интересно описано. дмт - так там вообще "тушите свет".

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Погуглю на радость товарищу майору. ))
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дурман траву рептилоиды потому и запретили, чтобы ты из матрицы случайно не вышел.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас очень понимаю, но у меня такое было без употребления веществ. Просто достаточно долго всматривалась в себя в зеркале.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормально, личность определяет себя как виртуальную конструкцию, это самый жуткий кошмар... для личности... которой и нет.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если уж сильно докапываться, то нет никакого настоящего. А только будущее. Потому что все сигналы в мозг от органов чувств приходят с небольшой задержкой. И на ход мыслей можно влиять. Ты это регулярно делаешь. Хотя да, можно мыслить и совсем автономно.
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, раз это просто 5д кино, можно работу не работать? А, ну нафиг, всё равно я ничего не решаю. Или всё-таки решаю? Лично я не согласен, что это не наши мысли и мы их не контролируем, просто мы бОльшую часть времени обработку этого процеса делегируем в т.н. свободное плавание, так мозгу проще. Если бы мы каждый процесс в реальности бы обдумывали, мозг бы расплавился. А вот глубоко в философию копать не хочу, раньше изучал, но потом понял, что это жизненный тупик, т.к. смысл пропадает и всё склоняется к диогеновской бочке.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Пелевин? Перелогинтесь

8
Автор поста оценил этот комментарий
Когда у меня сильно болит голова, я ложусь и представляю как боль вытекает из меня через кончики пальцев и я ей управляю, а потом кто-нибудь отвлекает и голова начинает болеть ещё сильнее.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя это и не совсем точно, но я привык сравнивать сознание с экраном монитора, на котором бегут строчки кода, генерируемые компьютером.

Идея управлять компьютером с помощью устройства вывода, а не ввода, становится абсурдной.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сознание все ж некорректно сравнивать с устройством вывода. Ты же управляешь своими конечностями, например, причем вполне осознанно в одних кейсах и неосознанно в других. Не лови себя в ловушку некорректной абстракции
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле я управляю?

Мы же об этом и говорим - мозг принимает решение поднять руку, потом оно выводится в сознание в котором отображается как "решение поднять руку", и потом рука поднимается.


Нет никакого "я" которое что-то решает само, независимо ни от чего. Не существует никакой свободы воли.


Очень хорошо об этом сказал Роберт Сапольски - "Покажите мне нейрон в мозге, который возбуждается сам по себе, не получая никакого сигнала от связанных с ним" - и тогда я полностью соглашусь с вами и скажу - вот она нейробиологическая основа свободы воли. Но пока такого нейрона нет.


Либет и его последователи неоднократно доказали, что мозг решает что вы поднимете руку задолго (по меркам этих процессов конечно) до того, как вы осознаёте что у вас появилось намерение, или решение поднять руку.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну если настолько глубоко в тему закопаться то да, разумеется, вы правы. Я вас неверно понял по первому комментарию.
Хотя насчёт свободы воли звучит уж слишком... Фаталистично, чтоль. Я не претендую сейчас на истину, но мне кажется что рано делать такие выводы на нынешнем уровне развития науки. Само понятие сознания, как и "что именно его формирует" - по крайней мере из известных мне источников ещё недостаточно определено
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вроде бы уже ж известно лет 150, что "бытие формирует сознание".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не о том речь
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Команду поднять руку ты и делаешь. Если делаешь это осознанно. Когда бессознательно, тогда "не ты". Но суть идеи я уловил, прочитав дальнейшие комменты. Мол, есть определенная база. И уже она позволяет реагировать сознательно или бессознательно.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это очень сложно понять и воспринять, но реагировать "сознательно" это означает просто "выводить на экран", а бессознательно - не выводя на экран.

Ну представьте себе - вы лежите в аппарате фМРТ и вас просят в любой момент по вашему сознательному выбору и решению, нажать кнопку на пульте. А учёные, которые сидят за стеной и видят активность вашего мозга, могут за несколько секунд до вас сказать, когда вы "сознательно решите" нажать кнопку или отменить это действие.

Есть феномен "чужой руки", когда люди перенёсшие коммисуроктомию (рассечение мозолистого тела мозга - мостика соединяющего полушария) испытывают ощущение что не они управляют одной из своих рук. Рука по прежнему их, она прикреплена к их телу, однако управление ею перестаёт выводится "в сознание" и потому субъективно воспринимается как будто ей управляет кто-то другой.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дык ты не допускаешь, что ты сознательно принимаешь решение взять кнопку, которое изначально щелкает в мозгу в виде сигнала, который и видят учёные? Это не значит, что это не твой щелчок. Он то в мозгу происходит. Ты и есть мозг по сути. Так что пока не убедил. Твой пример лишь указывает на задержку между принятием решения и движением руки, не более того. Но это обусловлено физикой процесса.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я и есть "мозг" вы абсолютно правы. Я как раз про вопрос "сознательности". Многие ассоциируют "я" с тем, что высвечивается в сознании. "Я" им представляется как маленький человечек сидящий в голове и управляющий телом, в то время как "сознание" - лишь экран, на который проецируется небольшая часть того, что есть в реальном "Я" - т.е. в мозге.


Многие не увидят ничего странного во фразе "Я решил поднять руку", но у многих вызывает вопросы утверждение "Я решил снизить частоту сердцебиения" - хотя оба процесса с т.з. мозга фактически идентичны. Мозг принимает решение и отдаёт соответствующие команды телу.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ааааа. Ты об этом. Разными словами говорим об одном и том же. )) Тогда понял, что имеется в виду под тем, что сознание похоже на вывод "я" на своеобразный экран. Дошло
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну фиг знает. Сознание скорее Биос. Хотя согласен, это очень спорно. Но имхо через сознание ты можешь и вводить команды. По крайней мере корректировать их выполнение.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы понимаете под сознанием? Например, Курпатов писал что-то вроде, что сознание- это как луч фонаря в тёмной комнате. Так сказать, луч внимания, который лишь наблюдает за процессами происходящими в организме, а также наблюдает за возникающими мыслями.


Сознание - это продукт мозга, как молоко продукт коровы. И сознание может повлиять на организм точно так же как молоко может повлиять на корову

2
Автор поста оценил этот комментарий
Врядли это конечная ступень эволюции, главного закона жизни. Значит возможны варианты, в дальнейшем и в развитии сознания. Точнее, конечно же, связки мозг+психика
раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

я вообще сомневаюсь, что существует некая конечная ступень эволюции

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А как же рюмка коньяка с лимоном?)

Автор поста оценил этот комментарий
Всё есть ничто и ничто есть всё!
Автор поста оценил этот комментарий

Гегеля нужно читать, учить, штудировать. Переходы от качества с учётом количества в новое качество. Их может быть больше, может быть меньше, но не бесконечно много. Да, все течёт, всё меняется, но высшая ступень, как ни крути будет только одна.

Автор поста оценил этот комментарий
Рано или поздно все приведет к смерти вселенной. Затем цикл начнется заново. Условный конец должен быть.. а еще тупиковые ветки
1
Автор поста оценил этот комментарий
Однако этих мышц хватит, что выпилить организм из этой жизни...
32
Автор поста оценил этот комментарий
У @Chelll63
Уйдите, боли,
На чистое поле,
На синее море,
На темный лес,
На калину, на малину,
На горькую мать-осину.
раскрыть ветку (3)
37
Автор поста оценил этот комментарий

У собачки заболи,

У кошечки заболи,

У соседей, которые сначала орут друг на друга и на ребёнка, а потом громко ебутся под попсу 90х, заболи,

А у @gorshok.i.kashka не боли.


С вас 5000 рублей.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У кошечки не боли,

У собачки не боли

Про соседей согласна.

С вас 50% за соавторство

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С вас штраф в размере 1000% упущенной прибыли за плагиат ^_^

21
Автор поста оценил этот комментарий

вот ) Вы стоите модель вселенной в которой по вашему предсказанию только силой мысли вы можете менять процессы в организме согласно опять же целей вашего сознания. Соответственно сознание ожидает, подтверждение работоспособности этой модели, вы начинаете представлять себе как у вас там что-то просиходит в организме, но потом (например с помощью средств объективного контроля типа анализов или рентгена) сознание понимает, что эта модель была не верна и получает порцию химии "страдания" и надо заново строить новую модель и тестировать ее.

раскрыть ветку (8)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, я короче грузанулась оч сильно. Не пища, а целый пир для размышлений. Гран мерси!
ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

Через сознание — нет. Ну, почти нет. Ходят слухи, что некоторые люди могут сознательно менять настройки органов, обычно работающих автоматически, но достоверных свидетельств нет.
(Сознательно — это, например, напрямую регулировать размер зрачка, или кардиомонитором пропищать "спар-так чем-пи-он!").
А вот косвенно влиять довольно многие могут.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно, чем "сознательно" отличается от "косвенно".

Когда я наполняю кровью пещеристое тело своего МПХ это сознательно или косвенно?

раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотри. Я пальцем могу сознательно пошевелить (и ты можешь). Захотел — согнул. Захотел — разогнул. Захотел — в носу им поковырял. Без трюков с раскачкой эмоций, самовнушения и т.д. В любой момент мой палец мгновенно (ну, с пренебрежимо малой задержкой) делает то, чего я от него хочу.
С мпх так не получается (как минимум, "у абсолютного большинства респондентов"): он встаёт сам, и сам падает. Через раскачку эмоций (т.е. косвенно) можно его поднять или уронить (не всегда и не факт, что получится), а вот непосредственно им управлять нельзя — во всяком случае, мне неизвестны случаи, чтоб кто-то это мог.

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

С МПХ интересней всё. Мне надо создать в голове, и запустить некий сценарий (например про позу раком, и болельщицу сборной Хорватии), и вполне встаёт. То есть я могу управлять МПХ, только не непосредственно, а с некоторыми программными костылями.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот то и есть "косвенно". Напрямую ты им управлять не можешь, но можешь наебать систему, воздействуя на своё подсознание с помощью ментальных техник.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я пальцем могу сознательно пошевелить (и ты можешь). Захотел — согнул. Захотел — разогнул.
читая про шевелить(немного качнуть), подумал про мпх, а когда дошел про согнул, разогнул, что речь то реально про пальцы
2
Автор поста оценил этот комментарий

не много не так ) на самом деле
ты сначала шевелишь а потом осознаешь . Сознание нужно что бы осознавать мысли действия подсознания, а не управлять ими

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм, анализировать последствия?
19
Автор поста оценил этот комментарий

Боль отключается не сложно. Простейшим самогипнозом можно выключить.

Я в детстве немного увлекался, а потом уехал в пионерлагерь. Там сильно разболелся зуб, а обезболивающих не было в аптечке, либо я просил неубедительно.

Тогда и протестировал отключение зубной боли. Работает успешно, ведь боль по сути только иллюзия в мозгу.

Механизм самогипноза много где описан, я пользовался таким:

- ложишься на спину

- расслабляешь все мышцы от конечностей к центру через напряжение. Т.е. напрягает со всей силы пальцы, расслабляешь. Напрягает кисть, расслабляешь. И так, по частям.

- представляешь погружение/спуск во что угодно - в воду, в эскалатор, в лестницу. Важно ассоциировать с погружением.

- отсчитываешь до 10. Или от 10 до 0.

Последнее число - погружение. Потом можно играться с телом, как самое первое, управлять руками, как бы извне.

Ну и боль отключать. Наверное и ещё можно разное, но я глубоко не экспериментировал.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно и парализованным остаться

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Как?
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

силой мысли разумеется

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Думаете, это вредно? Или вранье?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что в этом полезного, дебилом стать и с космосом общаться. Правда все это, в интернете же пишут.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
да не, если человек сам верит, что у него боль уменьшается, почему бы нет. Самовнушение та еще сила. Правда монахи такое десятилетями тренируют
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит верит? Сила боли определяется твоим ощущением. Если ты отклбчаешь ее ощущение любым способом, то она для тебя уменьшается. Грубо говоря ты глушишь сигнал. Какая разница своим мозгом или таблетками?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спорю, просто человек выше в это не верит🤔
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Аааа. Не тому написал. ))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или пиздаболом

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да пиздец короче

1
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, когда боль становится нестерпимой, организм уже сам "обезболивающие" синтезирует, да и нервные сигналы притупляются, но вы продолжайте думать, что это вы сами.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное, что вы вообще можете делать со своим организмом, это шевелить поперечно-полосатой мускулатурой. И всё. Даже гладкая мускулатура недоступна - нельзя сознательно управлять зрачком, диаметром сосудов или мускулатурой кишечника. А уж всякие вещи типа биохимических реакций в печени или выработка гормонов мы не то, что управлять - осознать то их без особой подготовки не можем. С другой стороны, сознание может фильтровать входящие сигналы от тела. Например, внушить себе, что голова не болит, это можно, но изменить диаметр сосудов из за которых она болит - неа.
Автор поста оценил этот комментарий

Погугли аутотренинг если действительно интересно.

Автор поста оценил этот комментарий
Конечно можно. Нажраться можно, накачаться можно, можно выпилиться... Сознание меняет организм...
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, были уже исследования виртуальных качков. Чем лучше себе представляешь процесс, тем сильнее эффект.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты ещё скажи, самому управлять всеми процессами пищеварения, по какой формуле, сколько сока выделить, сколько его там держать, когда желчь запускать и т.д. и т.п. Т.е. по сути можно было бы, наверное, но мы бы явно сфейлились и самоубились, т.к. обязательно нарушили бы какой-то процесс.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Какая-нибудь техника "туммо" и остальные не совсем обьясненные вещи. Мы мало что знаем о нашем сознании и подсознании.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку