902

Ответ на пост «Один аспект отечественного бизнеса, кто виноват?»1

Понадобился мне вчера провод для подключения прибора на 5 кВт. Путем нехитрых расчетов был выбран ПВС 3х2,5.
Зашёл в магазин, купил, вечером решил собрать удлинитель. Начинаю зачищать жилы и начинают меня грызть сомнения, что провод выдержит нагрузку, слишком тонкий. При измерении площади, если провод многожильный, нужно распушить его, посчитать количество жилок в пучке. Измерить диаметр одной жилки, вычислить ее площадь сечения S. Потом, сложив площади всех жилок, определить общую площадь сечения многожильного провода.
Площадь круга в голову забита со школы S = π * r².
Достаю штангенциркуль и охреневаю, в проводе 16 жил диаметром 0.25мм. S=3.14*0.125²*16
Получилось 0.78мм²!!! Эту хрень продают вместо положенных 2.5мм². На изоляции провода как положено была надпись

Ответ на пост «Один аспект отечественного бизнеса, кто виноват?» Строительство, Электричество, Торговля, Ремонт, Ответ на пост

Провод конечно сдал. Пришлось идти в специализированный магазин за новым, но и там был точно такой или похожий, с меньшим сечением. Когда обратился к продавцу, есть ли нормальный, мне объяснили, что провод на витрине по ТУ, а есть по ГОСТу, на стенде его нет, но на складе числится и если нужен, то продадут.
Так что при покупке провода не верьте тому, что пишут и пользуйтесь штангенциркулем.

Строительство и ремонт

10.4K поста47.8K подписчика

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Автор поста оценил этот комментарий

Тс, откуда у тебя 0,125 взялось? Подставь в формулу нормальное значение и получишь больше 3мм² то есть с учётом погрешностей нормальное сечение

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
О.25 диаметр , 0.125 радиус. По формуле радиус квадрат.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. виноваты те, кто при покупке кабеля доверился описанию производителя (которое по нашему законодательству как раз и должно отражать свойства продукта) и не замерил удельное сопротивление купленного кабеля? С каким количеством тестового оборудования нужно ездить в магазин при покупке стройматериалов, раз производители не виноваты в подлоге?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен. Если уж в вещах, которые можно проверить на коленке, накалывают, то что выпаривают вместо товаров, качество которых возможно проверить только в лабораториях? Тут штрафовать нужно нещадно всю цепочку - производителя, продавца.
23
Автор поста оценил этот комментарий

а что за справы имеют электропроводность выше (сопротивление ниже), чем у меди ? с серебром что ли?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почти все провода в самолётах с посеребрением.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё заебись (за исключением того, что такого провода нет в природе), но назовите мне величину тока кз, или сопротивление петли фаза-ноль. Только в этом случае можно оценивать работу защиты от кз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Провод советский, использовался на буровых. Двойная изоляция, вторая фторопласт. Измерил, примерно 5мм, трудно подлезть.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Штангелем измеряли жилки ПВСа? Штангелем, у которого класс точности 0.02мм. А потом умножили на 16? Очень точные измерения, ничего не скажешь. Микрометр нужен. И не китайский

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мерил и микрометром. Штангель в наличии тоже с точностью 0.01, хоть и Китай, но хорошего качества. Ну вы посчитайте с погрешностью 0.02, если вам так удобно. И получим S=3.14*0.135²=0.915мм² что никак не дотягивает до 2.5 мм².
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Он хочет сказать что физическая толщина провода - не показатель.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел сказать, что написано на проводе и ценнике не показатель. У меня уже раньше провод плавился с КЗ из-за несоответствия заявленных параметров.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а может просто не стоит к тому же 2.5мм2 на 5квт использовать?)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там была нагрузка 2кВт. Сейчас 380В. Да и для 220в 2.5 мм² медного провода не критично, зависит где используешь и сколько по времени подключена нагрузка.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если важно качество, берите гост всегда, но не на рынке у Ашота, а в нормальном магазе. сколько брал, всегда была качественная толстая медь. работает исправно.

что касается характеристик, то даже ГОСТ устанавливает не площадь проводника, а сопротивление провода длиной 1 км, отсюда ошибочность замеров диаметра, вы могли просто попасть на жилу которая в этом месте чутка тоньше, помножить и получить значение много ниже, чем в реале.

далее, ваш штангенциркуль может давать показания плюс-минус 0.1мм, это я уже точно не знаю, но вам лучше самому поискать. я всего лишь к тому, что совокупность этих факторов вполне могла привести к ошибке в 0.1-0.2мм, которые дали крайне заниженный результат)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже писал, что замерил и скруткой, диаметр грубо 1.2мм, как и у ГОСТовского многожильного провода диаметром 1мм ( не квадрат).
Сопротивление такого провода , ну никак не будет как у медного, площадью сечения 2.5 мм², если это не сверхпроводник.
По поводу рынка или нет. Если на пачке сахара надпись 1кг и продали мне его как 1кг, то там никак не должно быть в 3 раза меньше, как по сути это произошло с кабелем.
Тут ебать надо как производителя, так и продавца.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не завирайтесь, не красиво. Что за прибор у вас работает без нуля и не требует земли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы думаете, что если 380В, то обязательно нужны 3 фазы, ноль и земля? Для двигателей надо 3 фазы, для трансформатора бывает достаточно только две фазы. При использовании 380 В для тэнов, большая мощность при меньшем токе, меньшее сечение проводника.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не надо... ты сказал 3х2,5. Хочешь сказать что подключал трёхфазный прибор без ноля и земли? Ну-ну.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря какое подключение. Для моего трёх проводов достаточно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Вы уверены, что ваша питающая сеть (начиная от ТП и до розетки) обеспечивает необходимый уровень токов кз для отключения защиты за нормируемое время?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Уверен. Подстанция во дворе, дом новый, напряжение в норме и не скачет. Автоматы и УЗО в порядке, так как водонагреватель на 9 кВт прюс электроплита, то проводку на такую нагрузку пускал отдельно проводом или 5, или 6 мм диаметром ( достался на халяву и не помню точно, скорее всего 6мм, а это 28 мм²). Одновременно конечно все не включаю, счётчик всего на 50А.)
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь ТУ или Гост? Кабель должен соответствовать заявленным параметрам! Похеру чему соответствует. Написано на кабеле 3 жилы = должно быть 3! Ни 2, ни 4 , а 3! Квадрат 1,5 - значит - 1,5 ! +, - погрешность!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как продавцы объяснили так и написал. Да должен соответствовать, но тут видать как с китайскими ваттами на светодиодных лампочках - написано одно, реально другое. С проводом сам охренел, обошел пять магазинов и везде такая фигня. Интересно такое только у нас или в других городах так же.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

+ У штангенциркуля погрешность большая для подобного рода измерений.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У моего китайского 0.01. Перепроверял советским микрометром, показания соответствуют. Ради интереса мерил не только жилу, но и скрутку, показало 1.23мм. Для сравнения измерял скрутку жил ГОСТовского многожильный провода диаметром 1 мм, диаметр оказался схожим 1.21 мм.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А не проще ли тот же самый ПВС 4*3 взять если мы говорим о однофазных варочных? Про трëхфазные варочные говорить не буду там и 5*2, 5 за глаза на мощность 8 киловатт. Однако для электродвигателей следует применять кабель следующего сечения от заявлегого из-за высоких пусковых токов и индуктивной нагрузки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я пост писал как предостережение. Например, захочет чел сауну, рассчитает проводку и сгорит она из-за жадности производителя кабеля. Сажать за такое надо.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю может быть у тебя точный штангель но. Где правда то в итоге? Микрометр врет или штангель? На сверле что написано?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не врут. Погрешность измерения укладывается в сотку. Сверло это не эталон, это я просто для сравнения замерил. Врёт и нехило, только производитель провода.))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только сечение провода мериется микрометром
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Штангель с точностью 0.01, микрометр точнее? В комментариях скидывал фотки сравнения точности микрометра и штангеля.
#comment_204492603
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого выбирают соответствующую характеристику по пусковому току. В, С, D. Но тепловую защиту подбирают исходя из длительного рабочего тока.
Вы правы, в бытовых применениях чаще всего так и делают. Обусловлено тем, что не известно какие потребители будут питаться, к тому запас на будущее.
Но в принципиальном споре о кабеле сечением 2.5мм2, автомате 25А и потребителе 5кВт, Вы меня не убедили.
Повторюсь, ни кого не хотел обидеть, или задеть)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, это не я вас убеждал, влез в ваш спор. )) Высказал свою точку зрения, что при нагрузке 22А, пусковой ток может значительно привысить 25А. В остальном согласен. Так автомат на 25А не сработает при токе 28А и сработает через час при токе 36А.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста, извините, но подбухиваю и поэтому пригорело)
Какой тогда смысл ставить автомат для защиты потребителя с током 22А в полтора раза больше? Ведь главная функция автоматического выключателя - "защитить" , а не "не срабатывать"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот у вас на свет стоит автомат в 16А, хотя даже с лампами накаливания максимальный ток всего 5А.
При постоянном токе 22А, пусковой ток может быть значительно выше.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка он использовал распространённый штангенциркуль "колумбик", у него погрешность ±0,1 мм (китайские могут врать гораздо больше, плавали - знаем). Как раз "сотка" что у ТСа получилась. Я не помню как в метрологии подобные вещи правильно называются. Типа "погрешность второго порядка". В общем эти 100 микрон погрешности возводятся в квадрат от чего точность измерений катастрофически падает.

Я сам так лоханулся когда электрикой в квартире занимался. Купил бухту кабеля 2,5,  измерил штангелем - получил результат в районе 2. Опечалился, был готов обратно в магазин нести, но вовремя на форумах вычитал про необходимость использования более точных приборов. Перемерил микрометром - всё сошлось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фотки замера сверла моим, как вы не скажете хреновым штангелем и микрометром. Сверло висит зажатое.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вообще можно сразу не заметить что провод не 2.5 квадрата, а 0.78? Его даже в руки брать не надо, чтобы это увидеть, он толщиной с карандашик

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там 3 жилы в толстенной изоляции. Согласитесь, тонким не выглядит. Это уже нормальный ГОСТовский провод. Тот который сдал был внешне точно такой.
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вообще можно сразу не заметить что провод не 2.5 квадрата, а 0.78? Его даже в руки брать не надо, чтобы это увидеть, он толщиной с карандашик

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внешне очень толстый, когда отрезали, то трудно визуально определить сечение. Дома зачистил и сразу обратил внимание на несоответствие.
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уверены, что у вас провод при кз плавился из-за несоответствия параметров, а не из-за неправильно выбранной защиты или сечения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сто процентов. Случайно использовал провод от 100 Вт блока питания на приборе в 2 кВт. Кабель который использовал, был по виду и толщине, разъёму как стандартный от компа ( родной от прибора точно такой). Надпись h05vv-f 3g 1.5 mm², вот только внутри не толще 0.3 наверное.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Только наоборот, диаметр в 2 раза больше  )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно )) Жара, мозг плавится.
2
Автор поста оценил этот комментарий
2.5 сечение и так недостаточно для подключения нагрузки в 5 кВт. Не лишним проверить будет изначальный расчёт
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для 220В маловато, для 380В 9 кВт.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Говорите штангенциркулем замерили толщину волоска и вышло 0,125мм ?

И как же у вас получилось штангеном измерить с точностью до тысячных миллиметра ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
До сотых. 0.125 мм это диаметр, замерял радиус 0.25 мм. Что кстати практически соответствует описанию толщины жилы в справочнике 0.26 мм
показать ответы