Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

saperman

Ответ на пост «Не путайте автора ...»⁠⁠

Логика ТСа работает, если речь идёт о нейтральных произведениях. Допустим, пел человек песни о любви, отношениях. Тут посыл понятен, позиция человека вряд ли повлияет на отношение к песням. На отношение к самому автору - может.

Другой вопрос, когда человек поёт идейные, философские песни. Его слушатели ощущают близость по духу с автором, схожесть мыслей. Яркий пример - Сергей Галанин. Рок-исполнитель. История рока тесно связана с пацифизмом. «А что нам снится - что кончилась война». Посыл вполне однозначен. И вот, он участвует в марафоне Zа Россию в поддержку СВО. У кого-то не возникает вопросов. А у кого-то возникает когнитивный диссонанс, что вполне объяснимо. И когда рвётся ощущение близости по духу - кому-то становится сложно воспринимать произведение, как раньше. Непредвзято воспринять его смогут уже другие поколения, если произведение доживёт и окажется интересно им.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

IvanDanilovich

10 месяцев назад

А в чем противоречие-то вы увидели? Я тоже хочу, чтобы война побыстрее закончилось и всячески поддерживаю армию РФ и желаю ей победы. Никакого противоречия тут нет.

Я вообще не знаю ни одного человека, который бы говорил в духе "я хочу чтобы была война". Такие есть, наверное, но лично я не встречал. Уверен и вы таких не встречали

Думаю, вы пали жертвой пропагандистов ставящих равно между поддержкой России и "поддержкой" войны. Война - это плохо, эту банальность вам скажет 99.9% процентов людей со всех сторон.

раскрыть ветку (27)

Tupulo

10 месяцев назад

прально, для этого нужно убить побольше людей и тогда война сразу закончится.

DELETED

10 месяцев назад

Да-да. Воевать за мир. Трахаться за девственность.

раскрыть ветку (24)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Глупости какие-то. В том, что я написал никакого противоречия нет. Ну в мире нормальных людей, во всяком случае.

раскрыть ветку (23)

DELETED

10 месяцев назад

Есть. Ваша логика это логика - давайте убьем всех плохих (даже не плохих, просто кто вам мешает, например мобилизованные украинцы) и тогда наступит мир. Нет, мир так не получится, получится два социума истощенные войной и ненавидящие друг-друга.

раскрыть ветку (22)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Где вы прочитали? ))) Я говорю что очень хочу, чтобы война закончилась побыстрее. Чтобы Россия побыстрее победила. Как нормальный человек, а не предатель, я не могу топить против своей страны

раскрыть ветку (20)

DELETED

10 месяцев назад

Топят против страны как раз милитаристы, стараниями которых страна теряет людей, теряет экономику, теряет будущее. Это именно Россия начала полномасштабную войну. Так может просто убраться из другой страны, прекратить убивать людей и заняться своими делами?

раскрыть ветку (19)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

оооой все понятно. меньше слушайте пропаганды и больше включайте голову. ага, Россия начала ))) Еще скажите Путин виноват =)

раскрыть ветку (18)

DELETED

10 месяцев назад

Ну кажется это именно Россия аннексировала Крым, организовала и спонсировала сепаратистов ЛНР и ДНР и начала полномоштабные боевые действия. Да, другая сторона тоже хороша в нежелании идти на компромисы, но на России гораздо большая вина как на агрессоре. Границы перерисовывать начала именно она. Виноваты к сожалению мы все. В том числе и я, не выйдя на улицу в 11 году, когда ещё можно что то было изменить.

раскрыть ветку (17)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Чего? Россия аннекировала Крым? ))) Что только не узнаешь на пикабу.

Крым ушел по точно такому же праву, как и Косово от Сербии. Умора, где вы этой пропаганды нахватались ))

Это Россия агрессор? ))) Мда. Я надеюсь вы не старше лет 14-ти, иначе беда. Украина убивала людей, но агрессор - Россия. ага.

раскрыть ветку (15)

saperman

10 месяцев назад

Умора? Ну давайте сыграем в критическое мышление. Посмотрим, на сколько итераций вас хватит.

раскрыть ветку (11)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Сто раз замечал, если человек начинает аппелировать к критическому мышлению, то в голове кроме пропагандистских штампов у него нет. Потому что про "он не прав потому что не умеет мыслить критически" - это и есть такой штамп

То, что Крым ушел по таким же правам как и Косово - это ж факт. И никак кроме "ой это другое" вы это опровергнуть не сможете. Потому что ситуация аналогичная. Только в Крыме еще референдум провели (второй по счету и обаз за отделение от Украины), а в Косово тупо решением парламента.

раскрыть ветку (10)

saperman

10 месяцев назад

Вы ж сейчас аппелируете к Косово - Крым, американцы бомбили, им что - можно, а нам нельзя? Вон, сосед жену бьёт, а я чем хуже?

По поводу референдума, напомните, перед голосованием проводилась публичная дискуссия за разные позиции по голосуемому вопросу на протяжении трёх месяцев? И объясните, почему по вопросу принятия Крыма в состав России голосовали жители Крыма, а жителей России не спросили?

Да, к какому государству присоединилось Косово?

Про пропагандистские штампы - смешно: это как верующий говорит атеисту, что атеизм - это тоже вера.

раскрыть ветку (9)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Крым, американцы бомбили, им что - можно, а нам нельзя? Вон, сосед жену бьёт, а я чем хуже?

Пропагандистский штамп.

Но я отвечу: есть некие правила игры, которые придумали не мы, а прецедент создал Запад. Правила уже были, и мы их не нарушали. Нравятся они или нет, кажутся ли они справедливыми или нет - это другой вопрос. Главное, что они вот такие.

Но как только мы поступаем по этим правилам тут же это оказывается чем-то плохим. Я ж и говорю, кроме как "ну это другое" это вообще никак не обосновать.

Крым абсолютно законно ушел от Украины а для того чтобы независимый Крым присоединился к любому другому государства никаких разрешений не надо, очевидно.

И возвращение Крыма - это исправление ошибок предыдущего президента.

Я понимаю что вы плевать хотели на мнение и интересы 2 миллионов человек, вам ваша повестка кажется важнее (совесть и порядочность вышли из чата), но даже с точки зрения законности здесь все чисто.

раскрыть ветку (7)

saperman

10 месяцев назад

Конечно, пропагандистский штамп. Используемый пропутинской пропагандой всю дорогу про раз им можно, а чем мы хуже.

Про Крым по процедуре вы не ответили.

По процедуре Крым не должен был сначала по украинскому законодательству выйти из состава Украины, а потом на голосовании в Крыму и на территории ВСЕЙ России, войти в состав РФ?

Напомните, Косово вошло в состав какого государства после отделения?

Как только кто-то начинает говорить об исторической справедливости - жди войны.

раскрыть ветку (6)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Вот-вот, я и говорю, прямо классическое "это другое". Как Косово ушло - так норм, а Крым ушел - нарушение всего на свете ))

Крым ушел т.к. есть такая штука, как право народа на самоопределение, не он первый ушел, не с него это началось. Независимый регион не должен больше спрашивать разрешения - это ж очевидно.

Про референдум в России на присоединения - извините, но это лютая дичь, не нужен для этого никакой референдум, очевидно.

Референдум был в Крыму, этого вполне достаточно. Уход Крыма даже более легитимен, чем уход Косово, где притянули референдум аж 91-го года.

Если человек немного пользуется своей головой, то законность ухода Крыма (и последующее присоединения) не вызывает никаких сомнений.

А вообще есть такое хорошее выражение: собака лает, караван идет. Как раз тот случай.

раскрыть ветку (5)

saperman

10 месяцев назад

Про Косово это другое никто не говорил, это ваша фантазия.

«Лютая дичь» - конечно, уровень аргументации.

Заметил, что люди ваших позиций любят переходить на личные оскорбления и унижения: вся эта ваша лексика про 14 лет, пользование головой.

раскрыть ветку (4)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Конечно, дичь. Откуда вы вообще это предположение взяли, что нужен референдум? Это ж просто нелепость. Конечно, он не нужен

У вас в голове сплошная пропаганда. Я прекрасно понимаю почему Украина и Запад так говорит - плевать им на законы, правила и крымчан, так говорить в их интересах. Но когда в это верят другие люди (а в эту пропаганду можно только верить) - это называется не пользоваться головой.

То, что я говорю - факты. А вы эти факты просто отрицаете =)

раскрыть ветку (3)

saperman

10 месяцев назад

С таким же успехом я могу сказать, что пропаганда у вас в голове. Киселёв/Соловьёв/Шеин/Норкин/Скабеева/Симонян/Мордан/Михеев/военкоры.

Изменение границ государства - это федеральный вопрос, не местечковый, не региональный? Значит, должен проводиться всеобщий референдум.

«Конечно, не нужен» - продолжаете разить потрясающей аргументацией.

Да какие факты-то вы говорите? В чём факты?

раскрыть ветку (2)

IvanDanilovich

10 месяцев назад

Тезис "для присоединения территории нужен внутренний референдум" - абсурден. Просто потому что это однозначно во благо государству. Никто кроме пропагандистов, которые подгоняют реальность под повестку о внутреннем референдуме не говорит.

Факт в том, что Косово ушло от Сербии - это факт же. Ну и на таких же основаниях и Крым ушел от Украины. Запад признал уход Косово? В целом - да.

Ну и уход Крыма он должен признать чтобы быть последовательным. Но тут начинается как раз то самое "это другое".

А если с моральной точки зрения посмотреть - два миллиона людей наконец-то, со второй попытки ушло от Украины, которая их так не любила. 2 миллиона людей счасливы - это знает каждый, кто хоть чуть-чуть в теме. Порадуйтесь за них, порадуйтесь за Россию. Но нет же, повестка важнее желания людей. Выглядит это, так сказать, не слишком прилично.

раскрыть ветку (1)

saperman

10 месяцев назад

«Никто, кроме пропагандистов» - вот, кстати, я эту идею слышал максимум один-два раза, да и то, после событий, а так - это первое, что пришло в голову. О каких вы там всё пропагандистах вещаете - хз. Почитайте закон о референдумах, прежде чем разглогольствовать, что нужно выносить на всеобщее голосование, а что нет.

«Однозначно во благо государству» - упавшая после крымской истории экономика России, и так и пребывающая в состоянии рецессии, с вами не согласится.

«Ну и уход Крыма он должен признать» - вы не поверите, но, в целом, этот процесс шёл.

«Порадуйтесь за них, порадуйтесь за Россию.» - а за десятки, если не сотни тысяч жертв с обеих сторон, что уже есть и будут после 24.02 - тоже порадоваться?

DmitruyTim1

6 месяцев назад

К Албании. По крайней мере все косоварв получили албанский паспорт.

yourock2014

10 месяцев назад

Интересно, у нас вот Россия одобряет самоопределение регионов в другой стране, а можно ли у нас отделится региону и не будет ли уголовного преследования для призывающих к отделению? Может у нас даже статья есть?) Как-то лицемерненько выходит.

раскрыть ветку (1)

DmitruyTim1

6 месяцев назад

Можно. Но есть оговорка - требовать отделения России от Чечни нельзя, ибо по условиям капитуляции России во второй чеченкой такое отделение запрещено.

Kamzol

10 месяцев назад

Да он все знает. Судя по тому как он строит фразы - он пытается убедить прежде всего самого себя. Ну вот такая у человека позиция - "нитакой как фсе". И получается тяжело, потому для самооправдания столько букафф.

DmitruyTim1

6 месяцев назад

Вот только Россия никак не спонсировала ЛДНР.

Saracin78

10 месяцев назад

Ваша логика это логика - давайте убьем всех плохих

saperman

10 месяцев назад

При чем тут за войну вы или против, и вообще на какой стороне. Я вам объясняю, что искусство может быть на нейтральные темы, и тогда позиция автора по какому-либо вопросу не влияет на восприятие искусства. А может искусство выражать позицию. А потом автор может высказываться так, что кем-либо эти высказывания могут быть восприняты, как противоречащие позиции, ранее выраженной через искусство. И в этом случае вполне понятно изменение отношения к искусству. Вы же топите, что высказывания автора никак не должны влиять на восприятие искусства. А я говорю, смотря какое искусство. Если нейтральное - не должны. Если через искусство высказывается позиция - то дальнейшие высказывания могут влиять на восприятие искусства. Это всё безотносительно текущего исторического момента, а универсально.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку