5091

Ответ на пост «Нам тут расизм не нужен»1

Ответ на пост «Нам тут расизм не нужен» Белые люди, Арабы, Работорговля, Офис, Мемы, Ответ на пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
785
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом арабы действительно были лучшими рабовладельцами - обычай кастрировать рабов помог избежать проблем с потомками рабов :) Негров-то они вывезли из Африки почти столько же, сколько и европейцы, но серьёзной негритянской диаспоры в Турции так и не возникло.

раскрыть ветку (118)
187
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "почти столько же", если европейцы рабов в половине случаев покупали не напрямую у местных негритянских работорговцев, а как раз у арабов? Центром африканской работорговли был маскатский Занзибар. По оценкам, через Занзибар было продано 10-20 млн рабов, часто называют цифру 17 млн. Во все американские страны отовсюду привезли 12-13 млн рабов, причем часть - с того же Занзибара.

раскрыть ветку (68)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Так сейчас уже раздули до 60 на запад и 40 на восток:), но в любом случае оба потока считают примерно сопоставимыми, не в разы отличающимися, а зинджи те же - так и вовсе до современности дожили.

29
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно сколько бы щас стоил 1 чернокожий раб. Смог ли бы я его себе позволить...
раскрыть ветку (66)
144
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы себе и жену позволить содержать навряд ли сможете...)
раскрыть ветку (44)
90
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут себе себя-то  позволять трудно порой.

раскрыть ветку (39)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Так раб это капиталовложение в дело. Так ты работаешь и зарабатываешь деньги на своё содержание. А так раб будет работать и содержать вас и себя.
раскрыть ветку (37)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Так и жену такую можно найти.
раскрыть ветку (8)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Коротко о браке для женщин
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так раб может заработать ещё на одного раба. А жена так не сможет.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему богатая жена может содержать еще несколько жен для тебя. Вот проблема то

2
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё они размножаются
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Можно схему до совершенства довести: размножать раба с женой
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда в этой схеме им нужен ты?
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Только на практике, при современной экономической системе раб даже себя не сможет содержать. По крайней мере результаты попыток монетизации принудительного труда заклбченных таковы, на самообеспечение ни одна тюрьма без помощи грантов так и не вышла. Собственно, работу рабов сейчас делают механизмы, а для более сложной работы прежде всего требуется мотивация саморазвитию, а также мотивация к добросовестному труду. Рабство исчезло не просто так. Было бы оно выгодным, оно бы по прежнему существовало. Собственно, оно по прежнему существует в регионах с недоразвитой экономикой, где проще посадить сотню человек штамповать кирпичи, чем Нати одного толкового инженера и поставить один штамповочный агрегат.
раскрыть ветку (26)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мотивация саморазвития для раба проста - не хочешь херачить ломом 14 часов в сутки - развивайся.И это подтверждает множество рабов учёных,учителей и ремесленников в Древнем мире.Мне кажется это не рабство стало невыгодным, а эксплуатация свободных более выгодной.

Бо'льшее количество людей на планете,как рабы работают только на еду.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если у раба есть возможность за счёт саморазвития жить лучше, то это уже не рабство, а наемная работа)) Рабство тем и отличается от наемной работы, что результат труда раба по определению принадлежит господину, а тот в лучшем случае обязан раба кормить и не убивать. И то не всегда.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рабство тем и отличается от наемной работы, что результат труда раба по определению принадлежит господину, а тот в лучшем случае обязан раба кормить и не убивать. И то не всегда.

Пока отличий от наемной работы не увидел )))

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Результат труда наёмного работника по умолчанию принадлежит ему и только в рамках соглашения может быть обменян на денежную сумму, которая опять же, принадлежит работнику? Рабство принципиально от наемной работы отличается.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Результат вашего труда принадлежит вашему работодателю, внезапно, правда?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, только в том случае, если я соглашаюсь на него работать и на условиях, предусмотренных договором. В любой момент мы можем не договориться и я перестану на него работать. У раба такой опции нет. Я уж молчу про то, что даже во время наемной работы есть куча ограничений в этом плане. Например, если я работаю юристом и в рабочее время написал рассказ, сделал табуретку и тп, они будут принадлежать мне, а не работодателю.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ХЗ в США только в этом году отменили рабовладение принудительную работу в тюрьмах и эти тюрьмы вполне себе успешно существовали.

Предпросмотр
YouTube28:14
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разве? Странно. У нас вот наоборот, расширяют эту советскую практику. Но это, конечно, не рентабельно в любом случае. Труд заклбченных не приносит прибыли. Он в лучшем случае позволяет сэкономить на содержании. Например, те же частные тюрьмы выходят в плюс только благодаря тому, что правительство платит тюрьме за содержание каждого заключенного.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно действительно значительная часть компенсировалось за счет государства, что но не скажу, но не удивлюсь этому. Но факт в том, что эти частные тюрьмы закрыли при Байдене (а закрыли ли, я слышал лишь, что он обещал закрыть) принудительно, а так они вполне сбе существовали и явно не в убыток, раз отказываться от них никто не хотел. Повторюсь, возможно и правда часть денег компенсировало государство, точно не знаю.


Труд заклбченных не приносит прибыли. Он в лучшем случае позволяет сэкономить на содержании.

Это палка о двух концах. Плюс очевидно в том, что экономие на содержании это не так плохо, к тому же решаются сразу несколько проблем:

- заключенным находится дело, которым их можно занять (незанятые ничем люди в замкнутом помещении очень быстро начинают творить жесть, что по факту и происходит). Во многом по этому в армии стараются срочников занять за частую самой идиотской работой, лишь бы без дела не сидели и херней не страдали;

- может дать какую-никакую квалификацию и по выходу из тюрьмы законную работу и уход от криминального мира.


Минусы тоже очевидны:

- Бесплатный или очень дешевый труд ведет к возможности злоупотребления им и превращения заключенных в своих личных рабов;

- К тому же если этот труд выгоден. то это прямой стимул к тому, чтобы осужденных (возможно и незаконно) становилось больше, так как рабочих рук всегда не хватает.


Я за возможность подобного труда (без обязаловки), но с жестким контролем за всем этим хозяйством.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно действительно значительная часть компенсировалось за счет государства, что но не скажу, но не удивлюсь этому. Но факт в том, что эти частные тюрьмы закрыли при Байдене (а закрыли ли, я слышал лишь, что он обещал закрыть) принудительно, а так они вполне сбе существовали и явно не в убыток, раз отказываться от них никто не хотел. Повторюсь, возможно и правда часть денег компенсировало государство, точно не знаю.

Тут примерно следующая логика работает. Вот есть частная тюрьма. Это по определению коммерческое предприятие для извлечения прибыли. Есть заключённые, осуждённые к отбыванию срока в этой тюрьме. Условно заключённый проедает 100 тугриков в день (еда, охрана, надсмотрщики, медицина и прочее). Так вот, в плюс как раб он выйдет только в том случае, если для тюрьмы произведет товаров на сумму больше, чем 100 тугриков. Но на самом деле это нереально. Допустим он делает 100 номерных знаков в день. Тюрьма уйдет в плюс только в том случае, если на каждый номерной знак будет накидывать больше 1 тугрика от себестоимости. При этом на свободе сотня автоматов с десятком операторов и одним наладчиком производят знаки по себестоимости 0,2 тугрика и продают за 0,6, оставаясь в огромном плюсе. У заключенного просто нет шансов таким примитивным трудом просто заработать себе на еду. Поэтому он штампует знаки для тюрьмы, тюрьма продает их за 60 тугриков в день, ещё 50 получая от государства или штата и тюрьма выходит в плюс. Государство со своей стороны содержит заключённого в два раза дешевле. Оно все ещё теряет деньги, но не так сильно. Не выгодно это разве что производителям номерных знаков - им приходится конкурировать с производством, которое может быть убыточным насколько угодно.

В РФ, кстати, долгое время ситуация была ещё более парадоксальной. Если в США в частных тюрьмах часто устраивали всякую жесть (я имею ввиду потогонку, работу по 14 часов, урезание затрат, использовалось стимулирование и так далее - там администрация тюрьмы куда свободнее в этом плане), то в РФ колонии это места, в которых трудовые нормы соблюдаются довольно жёстко. По крайней мере в он общении рабочего времени. При этом оплата не очень высокая, у большинства из нее ещё удерживается часть в погашение компенсаций. В общем средний российский зек не только не отрабатывал свое содержание, но и вообще - производил товары по цене меньше себе стоимости. То есть для колонии дешевле было бы остановить промку и дать зекам прохлаждаться. Сейчас ситуация слегка улучшилась, когда зеков стали давать в аренду коммерческим лицам. Хотя привлекать зеков для строек, конечно, не в России ещё придумали) Хотя нет, ещё в России, но в другой)) Собственно, принудительный труд заключенных это не рабский труд в классическом понимании. В смысле положение заключенного от положения раба не отличается практически, а вот цель у это труда иная. Если труд раба использовался для преумножения потраченного на раба капитала, то труд заключённого используется или для экономии на его содержании, или в воспитательных целях. То есть если у нас уже есть человек, которого нужно кормить и охранять, заставить его работать может быть разумным. Если у нас есть человек, которого кормить и охранять не надо, то делать из него раба банально не выгодно - расходы будут больше, чем доходы. Разумеется речь о больших массах, процентов 10-20 наиболее продуктивного населения способны неплохой Профит принести даже в рабском положении, но затраты на остальных этот полит нивелируют.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже неоднократно доказано, свободный пролетарий на зарплате работает гораздо продуктивнее чем раб. Другое дело работа в слишком сложных условиях, много денег все равно не дадут, наёмных работников просто не найти, а рабы хоть и плохо, но хоть как то работают - на жаре, хлопок этот собирать. У нас так же использовали зэков лесоповале на холоде.
Поэтому нафиг нам рабы не нужны, толку от них мало, куда выгоднее стать эффективной совой.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, пиздец как грустно жить стало.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жена дорого стоит

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не уверен, что негров покупали для того, чтобы их содержать
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и БМВ Х6 тоже покупают не для того...А содержать приходится))
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле рабовладение экономически не выгодно, именно по этому от него и отказались все
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал про современные цены на рабов в древнем риме - они шли по цене новой иномарки и дороже. Ты же по сути покупаешь работника, который доход приносит ежемесячно, инвестиции своего рода. Обученный ювелир или врач стоил космических денег. Естественно цены сильно колебались в зависимости от притока рабов на рынок. Или ты про рабынь больше?

раскрыть ветку (12)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Галльский раб, не бит не крашен. Пробег всего 22 года. Хорошо слушается плети.

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Двадцать два года это уже с хорошим пробегом, а может быть и не один хозяин. Медосмотр уже не пройдет, позвоночник изношен, мог работать с 12 лет на тяжёлых физических работах.
Те кто работал в шахтах и на карьерах вообще долго не жили, их эксплуатировали кошмарно, из шахт могли и на поверхность месяцами не выходить, а ну как разбегутся. Современный анализ останков показывает что восемнадцатилетние шахтеры или гребцы имели износ костной ткани как у нас лет в пятьдесят
раскрыть ветку (4)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, ладно не души. Дам скидку как брату на 20%, пусть Юпитер видит какой я щедрый.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Шахта - это значит из-под майнинга?
Нуу, походит пару дней и сдохнет((

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Немного английского: шахта = mine, miner - шахтёр...

Зануда мод off

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и автоподборщики рабоподборщики потянулись! Так и до видеообзоров недалеко.)
"Сегодня к нам пригнали этот экземпляр на замену колодок. Сначала снимаем цепи и видим, что всё конкретно засрано. Для начала вычищаем всё до состояния "ебать-привет-как-чисто!"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Бабы, кстати, стоили дешевле.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Баба бабе рознь. Ебабельные бабы уверен стоили немало.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Не ебабельных не захватывали, зачем? Ну это так моё мнение.
раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в полях работать кто будет, стирать, в доме что-то делать, наконец детей от других рабов рожать. Не брали только старух думаю. Ну и стандарты красоты были попроще в древности: руки, ноги есть, не старуха древняя и отлично.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю брали любых, так как если страшная умеет прясть, шить, готовить, стирать и прочее, их тоже вполне можно применить и продать. Да и молодые/красивые со временем изнашиваются для одних целей, но приобретают полезные навыки для других.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Много хлопот, сколько переживали, путь от бывшего места жительства, до владельца, даже не все молодые мужики. Потом привезли вы ее/его продали, а он/она завтра дуба представился/лась. А специалисты в те времена были очень редки. За ребёнком можно и в 18 летнем возрасте ухаживать. Могли брать конечно, но это если совсем никого нет. Рабов и кормить надо и охранять. А это расходы. А если раб не востребован, то это уже убытки.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько стоит робот, производящий всякое полезное? Вот вот, мало кто может себе позволить убивать таких пачками, как в фильмах показывают.
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сейчас могут и машину разбить ради видосиков, в древнем тиктоке их кнутами били и вешали бы.
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а какой нибудь колизей и зрелища на что были?! Тут тебе и тик ток, и шоу, и зрители в зале.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взял вот отсюда (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a27cf74a-...):

Для США цены варьируются, но многие источники утверждают, что в 1750 году в колониальной Вирджинии стоимость составляла в среднем от 23 до 35 британских фунтов стерлингов, что составляет (очень приблизительно) от 8000 до 11 400 долларов США сегодня. В 1850 году средняя цена составляла около 500 долларов. Это составляет около 17 256,09 доллара США в 2012 году, согласно прилагаемому калькулятору инфляции.

А 17к долларов на рубли 2012 года это

Среднегодовой курс в 2012 году: 31.09 рубля за 1 доллар США.

Итого 536491 рублей. Т.е. пол миллиона рублей примерно. Думаю позволить то мог бы, но это было бы серьёзное вложение.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Доллар по 31.09... смотрится уже как преданья старины глубокой
0
Автор поста оценил этот комментарий

типа как купить трехлетнюю ладу, типа могу позволить только нахрена она мне нужна

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

2-3 млн рублей сейчас бы стоил молодой сильный мужчина раб

18
Автор поста оценил этот комментарий
А кто давал арабам и европейцам негров и кто на самом деле является великими работорговцами? Сами негры!
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

С этим и не поспоришь - чужаки охотой по лесам практически не промышляли, местные решали этот вопрос сами.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Выгоду от эксплуатации негров получили небольшие группы лиц, крупные капиталисты, плантаторы (по сути феодалы). Обычные же белые люди вкалывали как проклятые, почитай например Теодора Драйзера или Джека Лондона (Волк Ларсен говорил как грузчики дерутся друг с другом за работу в Лондоне). Из той же Европы мигрировали не просто так.



Почему потомки белых людей, которые вкалывали как проклятые, часто голодали, болели и умирали на войнах должны вставать на колени перед потомками негров? Где логика? Что за бредятина? Страны Скандинавии, Центральной и Восточной Европы тут вообще причём?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросы, конечно, риторические, и я как бы и не против, хотя возражения из серии "доклепаться" можно найти:)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Одна проблема - Турки черных рабов почти не покупали. И любой раб мог получить свободу приняв ислам. Муслим не имеет права держать в рабстве муслима

раскрыть ветку (23)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Полная херня, первая ссылка на вики

В Коране рабы называются ’абд или ама (рабыня), а также абд мамлюк (раб-военнопленный). В отличие от раба по рождению (кинн), раб-военнопленный может быть выкуплен. В Коране также говорится о том, что раб-мусульманин лучше свободного многобожника, лучше жениться на рабыне-мусульманке, чем на свободной многобожнице[6]. По сравнению со свободными мусульманами мусульмане-рабы вдвое хуже и настолько же меньше отвечают за свои поступки[7][8].

Мамлюки, воины-рабы, вообще захватили в своё время Египет. Ну и янычары - воины-рабы, набранные среди захваченных народов, и обращённые в ислам.

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, в янычар набирали детей-христиан, это был один из налогов для не-мусульман. И только спустя 300 лет уже набирали и мусульман.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Набирали - и тут же обращали:).

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Звучит как воинская повинность)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, "налог кровью" это и называлось.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, они там много чего не имеют права, например, обязаны спрашивать разрешения у первой жены, брать ли следующую. На деле никто никого не спрашивает.
Про Чечню была статья, что она столетиями зарабатывала на продаже своих же граждан в рабство. То есть, своих же детей-мусульман.
Там много чего делается, что не должно, равно, как и христиан.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А почему тогда арабы рабовладельцы ?😀😀😀
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Работорговцы. Это разное

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

но серьёзной негритянской диаспоры в Турции так и не возникло

В декабре был в Стамбуле, охренел от количества негров. В районе порта чуть не каждый второй. В прошлые поездки такого количества не было.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "были"? В Мавритании и Мали уже полностью отменили рабство?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку