Ну в целом арабы действительно были лучшими рабовладельцами - обычай кастрировать рабов помог избежать проблем с потомками рабов :) Негров-то они вывезли из Африки почти столько же, сколько и европейцы, но серьёзной негритянской диаспоры в Турции так и не возникло.
Что значит "почти столько же", если европейцы рабов в половине случаев покупали не напрямую у местных негритянских работорговцев, а как раз у арабов? Центром африканской работорговли был маскатский Занзибар. По оценкам, через Занзибар было продано 10-20 млн рабов, часто называют цифру 17 млн. Во все американские страны отовсюду привезли 12-13 млн рабов, причем часть - с того же Занзибара.
Так сейчас уже раздули до 60 на запад и 40 на восток:), но в любом случае оба потока считают примерно сопоставимыми, не в разы отличающимися, а зинджи те же - так и вовсе до современности дожили.
Мотивация саморазвития для раба проста - не хочешь херачить ломом 14 часов в сутки - развивайся.И это подтверждает множество рабов учёных,учителей и ремесленников в Древнем мире.Мне кажется это не рабство стало невыгодным, а эксплуатация свободных более выгодной.
Бо'льшее количество людей на планете,как рабы работают только на еду.
Рабство тем и отличается от наемной работы, что результат труда раба по определению принадлежит господину, а тот в лучшем случае обязан раба кормить и не убивать. И то не всегда.
Пока отличий от наемной работы не увидел )))
Ну ХЗ в США только в этом году отменили рабовладение принудительную работу в тюрьмах и эти тюрьмы вполне себе успешно существовали.

Возможно действительно значительная часть компенсировалось за счет государства, что но не скажу, но не удивлюсь этому. Но факт в том, что эти частные тюрьмы закрыли при Байдене (а закрыли ли, я слышал лишь, что он обещал закрыть) принудительно, а так они вполне сбе существовали и явно не в убыток, раз отказываться от них никто не хотел. Повторюсь, возможно и правда часть денег компенсировало государство, точно не знаю.
Труд заклбченных не приносит прибыли. Он в лучшем случае позволяет сэкономить на содержании.
Это палка о двух концах. Плюс очевидно в том, что экономие на содержании это не так плохо, к тому же решаются сразу несколько проблем:
- заключенным находится дело, которым их можно занять (незанятые ничем люди в замкнутом помещении очень быстро начинают творить жесть, что по факту и происходит). Во многом по этому в армии стараются срочников занять за частую самой идиотской работой, лишь бы без дела не сидели и херней не страдали;
- может дать какую-никакую квалификацию и по выходу из тюрьмы законную работу и уход от криминального мира.
Минусы тоже очевидны:
- Бесплатный или очень дешевый труд ведет к возможности злоупотребления им и превращения заключенных в своих личных рабов;
- К тому же если этот труд выгоден. то это прямой стимул к тому, чтобы осужденных (возможно и незаконно) становилось больше, так как рабочих рук всегда не хватает.
Я за возможность подобного труда (без обязаловки), но с жестким контролем за всем этим хозяйством.
Возможно действительно значительная часть компенсировалось за счет государства, что но не скажу, но не удивлюсь этому. Но факт в том, что эти частные тюрьмы закрыли при Байдене (а закрыли ли, я слышал лишь, что он обещал закрыть) принудительно, а так они вполне сбе существовали и явно не в убыток, раз отказываться от них никто не хотел. Повторюсь, возможно и правда часть денег компенсировало государство, точно не знаю.
Тут примерно следующая логика работает. Вот есть частная тюрьма. Это по определению коммерческое предприятие для извлечения прибыли. Есть заключённые, осуждённые к отбыванию срока в этой тюрьме. Условно заключённый проедает 100 тугриков в день (еда, охрана, надсмотрщики, медицина и прочее). Так вот, в плюс как раб он выйдет только в том случае, если для тюрьмы произведет товаров на сумму больше, чем 100 тугриков. Но на самом деле это нереально. Допустим он делает 100 номерных знаков в день. Тюрьма уйдет в плюс только в том случае, если на каждый номерной знак будет накидывать больше 1 тугрика от себестоимости. При этом на свободе сотня автоматов с десятком операторов и одним наладчиком производят знаки по себестоимости 0,2 тугрика и продают за 0,6, оставаясь в огромном плюсе. У заключенного просто нет шансов таким примитивным трудом просто заработать себе на еду. Поэтому он штампует знаки для тюрьмы, тюрьма продает их за 60 тугриков в день, ещё 50 получая от государства или штата и тюрьма выходит в плюс. Государство со своей стороны содержит заключённого в два раза дешевле. Оно все ещё теряет деньги, но не так сильно. Не выгодно это разве что производителям номерных знаков - им приходится конкурировать с производством, которое может быть убыточным насколько угодно.
В РФ, кстати, долгое время ситуация была ещё более парадоксальной. Если в США в частных тюрьмах часто устраивали всякую жесть (я имею ввиду потогонку, работу по 14 часов, урезание затрат, использовалось стимулирование и так далее - там администрация тюрьмы куда свободнее в этом плане), то в РФ колонии это места, в которых трудовые нормы соблюдаются довольно жёстко. По крайней мере в он общении рабочего времени. При этом оплата не очень высокая, у большинства из нее ещё удерживается часть в погашение компенсаций. В общем средний российский зек не только не отрабатывал свое содержание, но и вообще - производил товары по цене меньше себе стоимости. То есть для колонии дешевле было бы остановить промку и дать зекам прохлаждаться. Сейчас ситуация слегка улучшилась, когда зеков стали давать в аренду коммерческим лицам. Хотя привлекать зеков для строек, конечно, не в России ещё придумали) Хотя нет, ещё в России, но в другой)) Собственно, принудительный труд заключенных это не рабский труд в классическом понимании. В смысле положение заключенного от положения раба не отличается практически, а вот цель у это труда иная. Если труд раба использовался для преумножения потраченного на раба капитала, то труд заключённого используется или для экономии на его содержании, или в воспитательных целях. То есть если у нас уже есть человек, которого нужно кормить и охранять, заставить его работать может быть разумным. Если у нас есть человек, которого кормить и охранять не надо, то делать из него раба банально не выгодно - расходы будут больше, чем доходы. Разумеется речь о больших массах, процентов 10-20 наиболее продуктивного населения способны неплохой Профит принести даже в рабском положении, но затраты на остальных этот полит нивелируют.
Поэтому нафиг нам рабы не нужны, толку от них мало, куда выгоднее стать эффективной совой.
Где-то читал про современные цены на рабов в древнем риме - они шли по цене новой иномарки и дороже. Ты же по сути покупаешь работника, который доход приносит ежемесячно, инвестиции своего рода. Обученный ювелир или врач стоил космических денег. Естественно цены сильно колебались в зависимости от притока рабов на рынок. Или ты про рабынь больше?
Те кто работал в шахтах и на карьерах вообще долго не жили, их эксплуатировали кошмарно, из шахт могли и на поверхность месяцами не выходить, а ну как разбегутся. Современный анализ останков показывает что восемнадцатилетние шахтеры или гребцы имели износ костной ткани как у нас лет в пятьдесят
А вот и автоподборщики рабоподборщики потянулись! Так и до видеообзоров недалеко.)
"Сегодня к нам пригнали этот экземпляр на замену колодок. Сначала снимаем цепи и видим, что всё конкретно засрано. Для начала вычищаем всё до состояния "ебать-привет-как-чисто!"
Взял вот отсюда (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a27cf74a-...):
Для США цены варьируются, но многие источники утверждают, что в 1750 году в колониальной Вирджинии стоимость составляла в среднем от 23 до 35 британских фунтов стерлингов, что составляет (очень приблизительно) от 8000 до 11 400 долларов США сегодня. В 1850 году средняя цена составляла около 500 долларов. Это составляет около 17 256,09 доллара США в 2012 году, согласно прилагаемому калькулятору инфляции.
А 17к долларов на рубли 2012 года это
Среднегодовой курс в 2012 году: 31.09 рубля за 1 доллар США.
Итого 536491 рублей. Т.е. пол миллиона рублей примерно. Думаю позволить то мог бы, но это было бы серьёзное вложение.
С этим и не поспоришь - чужаки охотой по лесам практически не промышляли, местные решали этот вопрос сами.
Выгоду от эксплуатации негров получили небольшие группы лиц, крупные капиталисты, плантаторы (по сути феодалы). Обычные же белые люди вкалывали как проклятые, почитай например Теодора Драйзера или Джека Лондона (Волк Ларсен говорил как грузчики дерутся друг с другом за работу в Лондоне). Из той же Европы мигрировали не просто так.
Почему потомки белых людей, которые вкалывали как проклятые, часто голодали, болели и умирали на войнах должны вставать на колени перед потомками негров? Где логика? Что за бредятина? Страны Скандинавии, Центральной и Восточной Европы тут вообще причём?
Вопросы, конечно, риторические, и я как бы и не против, хотя возражения из серии "доклепаться" можно найти:)
Одна проблема - Турки черных рабов почти не покупали. И любой раб мог получить свободу приняв ислам. Муслим не имеет права держать в рабстве муслима
Полная херня, первая ссылка на вики
В Коране рабы называются ’абд или ама (рабыня), а также абд мамлюк (раб-военнопленный). В отличие от раба по рождению (кинн), раб-военнопленный может быть выкуплен. В Коране также говорится о том, что раб-мусульманин лучше свободного многобожника, лучше жениться на рабыне-мусульманке, чем на свободной многобожнице[6]. По сравнению со свободными мусульманами мусульмане-рабы вдвое хуже и настолько же меньше отвечают за свои поступки[7][8].
Мамлюки, воины-рабы, вообще захватили в своё время Египет. Ну и янычары - воины-рабы, набранные среди захваченных народов, и обращённые в ислам.
Насколько помню, в янычар набирали детей-христиан, это был один из налогов для не-мусульман. И только спустя 300 лет уже набирали и мусульман.
НУ и что это за воины если они рабы? Рабского происхожения но после принятия ислама уже воины
Именно, что рабы:) Отпустить могли, но не обязательно. Нет в исламе запрета на владение мусульманином-рабом.
Я когда ходил в мечеть (интересное здание, пригласили внутрь, чего не сходить, послушать, пообщаться) - так в исламе молочные реки с кисельными берегами. Где там ошиваться игил и прочие радикалы - неясно.
Ну а если бы можно было избавиться от рабства просто приняв ислам - так 90% уже в первый час делали бы это. Причем большинство религий на эту тему весьма гибкие, мол в сложных обстоятельствах можно и поскрывать, в кого там веришь.
Вооот.
У нас тоже рассказывал - "водку нельзя, свинину нельзя"... Ко второму семестру уже заедал водку пельменями, приговаривая "у вас темнеет рано, а в темноте Аллах не видит".
Этот пиздеж кочует из комментария в комментарий, а словяне до сих плюсуют и надрачивают. Мде
Иронично что это пишет человек с таким ником.
И что характерно, шаболды у нас действительно есть (а где их нет, интересно?)), только в большинстве своем девушки у нас нормальные. В то время как подобных лицемеров среди кавказоидов большинство, к сожалению. По крайней мере из тех, кто к нам приезжает. Совпадение какое-то.
Впрочем несомненно есть и нормальные.
Про Чечню была статья, что она столетиями зарабатывала на продаже своих же граждан в рабство. То есть, своих же детей-мусульман.
Там много чего делается, что не должно, равно, как и христиан.
Сейчас в Америке проблемы с потомками рабов? А вот те самые рабы, чьи потомки сегодня доставляют проблемы, они виноваты в этом? Вроде бы нет. Почему рабовладельцев вы не осуждаете, а вот жертв рабовладельцев да? Да, чёрные сегодня не были в рабстве, но они оказались в этом положении именно из-за рабства. Исключительно из-за него.
Белые люди отменившие рабство могли бы интегрировать чёрных в бело общество: пустить их в школы, не заставлять жить обособленно отдельными районами и тд. Но нет, долгое время уже свободные чёрные жили на положении недолюдей, потом людей второго сорта и тд. Интересно почему же они такими выросли? Наверное потому что они чёрные? А почему тогда в нашей стране совершенно белые люди и злачных райончиков вырастают такими же? Американское белое общество само привело себя к такому исходу, большинство чёрных слишком необразованные что бы просвещаться и развиваться самостоятельно, им нужно было в этом помогать.
Не все белые живут в достатке и имеют доступ к хорошему образованию. Почему кто-то вообще говорит что раз я белый, то я уже виноват за рабство? Почему у раз чёрный, то тебе всё можно? Да мне наплевать на цвет кожи и считаю что навязывание вины за своё происхождение это такое же гавно как и рабство
Просто у меня тоже нет чувства вины за рабство в Америке, но я к этому и не имею отношения.
Ну тащем-то, всё и так отлично работает - чем больше трэша и угара в США - тем спокойнее остальным.
но серьёзной негритянской диаспоры в Турции так и не возникло
В декабре был в Стамбуле, охренел от количества негров. В районе порта чуть не каждый второй. В прошлые поездки такого количества не было.
Ну, допустим, Турция была вполне на уровне века так до 16-го, а потом - да, из-за смены транзитных маршрутов ребята просрали полимеры.
Там ещё управленческие проблемы возникли.
Наследная монархия - не лучший источник кадров для управления страной. Нестабильный результат дает
Я напомню, что у османов были слабоумные правители (реально слабоумные, не эвфемизм и не обзывательство). В 16 веке как раз, и емнип в 18 веке, когда уже вроде все устаканилось и стабильно было. султан-алкоголик душевнобольной на троне оказался. Ненадолго, но и дестабилизировал ситуацию заметно, пытаясь на этот трон влезть
Да и у нас бывали и слабоумные .и случайные (Александра 3 никто не готовил к управлению страной, и он немного застагнировал РИ).
В других системах за 5 лет силььно не нагадишь. И интриги мелкие все, без вырезания управленческого аппарата.
Я напомню, что у османов были слабоумные правители (реально слабоумные, не эвфемизм и не обзывательство).
Как будто бы такое у других режимов не бывает? В России долго правил президент-алкаголик. На Украине сначала правил президент-алкоголик, а теперь правит президент-наркоман. В цитадели демократии, в Штатах у президента деменция. Ненадолго, но и дестабилизировал ситуацию заметно, пытаясь на этот трон влезть
В тех же Штатах, во всю шли беспорядки дестабилизировавшие страну. Протестующие даже Белый дом штурмом взяли. Да и у нас бывали и слабоумные
Это кто ещё? и случайные (Александра 3 никто не готовил к управлению страной, и он немного застагнировал РИ).
И это в чем застагнироватл? Тем что свернул демократические реформы? А что вы хотели, если его отца, за демократические реформы убили демократы? В других системах за 5 лет силььно не нагадишь.
Скажи это Горбачёву и Ельцину...
Или Димитриосу Гунарису, из-за которого, была проиграна война с Турцией, и было истреблены все киликийские и понтийские греки, во время Первой мировой войны... И интриги мелкие все
Ага, особенно сегодня в Штатах... без вырезания управленческого аппарата.
Ага, особенно сегодня, в Штатах, когда Байден разогнал управленческий аппарат и начал назначать своих людей...
Или как в революционной Франции...
Монархия спасает от сегоднешниго бича общества, от коррупции. Кто будет воровать у своей страны, если знает, что она достанится его детям? Даже наоборот, к примеру Николай II, все свои личные сбережения потратил на своё государство.
в Штатах у президента деменция.
Просто байка забавная, и все.
В тех же Штатах, во всю шли беспорядки дестабилизировавшие страну. Протестующие даже Белый дом штурмом взяли.
Аргументно, согласен.
И это в чем застагнироватл? Тем что свернул демократические реформы? А что вы хотели, если его отца, за демократические реформы убили демократы?Ага. И Николай потом продолжил курс папки. В итоге до свидания страна.
Скажи это Горбачёву и Ельцину...
Ну началось.
Достается чувакам, которым ссср выдал загнивающую и разваливающуюся страну без экономики практически. Проблема как раз в том, что курс страны не менялся 80 лет, а не вв двух чуваках, один из которых ссср пытался спасти (но поздно), а второй ощественные и экономические институты с нуля в новой стране выстраивал. Налажали оба местами, нно проблема не в них, а в состоянии страны на тот момент.
Достается чувакам, которым ссср выдал загнивающую и разваливающуюся страну без экономики практически. Проблема как раз в том, что курс страны не менялся 80 лет, а не вв двух чуваках, один из которых ссср пытался спасти (но поздно), а второй ощественные и экономические институты с нуля в новой стране выстраивал. Налажали оба местами, нно проблема не в них, а в состоянии страны на тот момент.
Курс страны менялся как раз частенько.
Но им достается в первую очередь потому, что они долбоебы. Один умудрился ввести пиздаболию, когда надо было начать работать, другой просто захотел себе царство, и поэтому с дружками скорешился. Пиздец.
В прочем при монархии коррупция не начнётся, так как ни кто не будет воровать у своей страны, если будет знать, что она достанется его. Например Николай II, наоборот, все свои сбережения потратил на свою страну.
А защитить страну от монархов-идиотов, должен парламент и конституция, например как в Англии.
Так же как монарх защищает свою страну от коррупции парламента.
Такое возможно при любом строе.
При демократии нет наследников, максимум ставленники.
Например Николай II, наоборот, все свои сбережения потратил на свою страну.
Если личных средств хватило на какие-либо изменения в стране, то тут ариори глупо говорить, что коррупции нет и не было.
В прочем при монархии коррупция не начнётся, так как ни кто не будет воровать у своей страны
Братья, сестры. дяди, мамы, папы и вся остальная пиздобратия не будет сосать монархическую соску?
А защитить страну от монархов-идиотов, должен парламент и конституция, например как в Англии.
Ну так в Англии монарх может повлияет на решения сената, но правит страной далеко не Монарх.
Так же как монарх защищает свою страну от коррупции парламента.
Ага. Чиновники не воруют при Царьке. Вы из какой вселенной? Русских народных сказок или Марвел?