Ответ на пост «Марксистская девочка»⁠⁠2

а где социализм-то? Государство осталось, причём даже было сильнее прежнего, полностью беря на себя воспитание.

А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали? Неужели тракторы волшебным образом превратились в лошадей? Или может какая другая катастрофа этому предшествовала?

Ну тут очевидный ответ, и ты сам его знаешь. Ведь что произошло в это время? Почему это произошло? Неужели из-за того, что все были сыты и накормлены?

Сначала был пиздец в стране коммунистической направленности, а потом она накрылась пиздой из-за этого пиздеца.

90е - прямое последствие ошибок советского времени.

Закончились советы, началось исправление, и случаев пенсионеров в мусорных бачках, все меньше и меньше.

А уж чтоб был такой голод, как вышеупомянутые, так вообще не было.

Какие ошибки? Весь пиздец 90х пошел сверху, как там Чубайс говорил? Вымрут 30 миллионов, они в рынок не вписались

Абсолютно верно! Именно поэтому кажется, что в СССР голода не было. На самом деле проблемы с питанием были огромными. Кое-как их удавалось компенсировать продажей нефти, а потом высокие цены на нефть кончились. Вскоре и СССР кончился.

А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали?

Потому что дожили до пенсионного возраста благодаря развитию технологий и медицины

Ну социализма никогда и не было, чтоб его ликвидировать.

Была огромная корпорация-капиталист, капиталом которой управляла верхушка. Разница только в том, что внутренние законы не позволяли капитал реализовать в какой-то замок. А все вот как положено, внутри корпорации - вот тому отделу план такой, тому план такой, вот этим отделом управляет этот человек. Направление корпорации рулится верхушкой, которая и управляет капиталом. Причем капитал не тупо в хрустящих рублях, а в производствах, человекоресурсах и т.д.

Однако же, важнее другое - система была выстроена коммунистами, по их коммунистическим идеалам, мыслям и т.д. И вот почему-то, вот так чудо, эта система пропустила в себя людей которые развалили её? Серьезно? А может быть система такая? Пока есть какие-то "правильные люди", то она развивается, а как только появился "неправильный" она обвалится? Ответ простой - система не имеет защиты от дурака. Простейшей защиты, от какого-нибудь колхозника.

А почему нет защиты? Потому что сама идеология которую распространяли, не рассчитывала на то, что эти колхозники не могут попасть во власть. В головах у людей идея "даже кухарка может управлять страной", воспитанное поколениями.

Вот что воспитывали, то и получили. Какая была идеология, такие плоды её.

Что отдельно весело, коммунисты не стеснялись наебывать население. Вот у рубля была инфляция, которую душили управлением сверху. Выходило очень хуево, поэтому решили вывести часть денежной массы. Поэтому ввели обмен рубля, но только в определенное время, в определенную дату, оповестили поздно и прочее. В итоге по бумагам "вот было время поменять рубль", а фактически большинство не могло провести обмен, и осталось с бесполезными деньгами на руках.

И что сука характерно, решение было не таким уж плохим, т.к. плановая экономика загибала, внезапно, всю экономику страны, которая плавно катилась в ад... Только вот меры были слабые, только немножечко затягивающие конвульсии страны.

В итоге развал, пиздец, апокалипсис, люди местами в натуре считали, что пришел последний день, стали ломится в апокалиптические секты. Кто-то просто ебался на всю черепуху. Кто-то желая хоть что-то кушац, ломился в бандиты или еще куда.

Вот такая интересная ситуация. СССР зародился террористами, устроившими голод и красный террор, проебав часть страны (подарив врагу), что закончился он голодом, отвалом территорий.

(А уж отдельно весело, в свете событий последних лет, читать про так называему "украинизацию" проводимую коммунистами... как же они выращивали внутри себя врага - отдельный народ, не такой как остальные. Из под палки, наказывая, выкидывая с работы тех, кто не хотел украинизироваться)

У другой промышленно развитой северной страны? (Канада)

График закупок пшеницы связан с тем, что после начала закупок зерна, больше не было "экстремальных погодных явлений становившихся причиной массого голода", а примерно в то же время стали активно продавать нефть капиталистам.

Не самолёты аборигенам за невозвратные кредиты, а нефть за доллары.

Ну или умер великий вождь и страна немного оправилась от его мудрого правления.

С такими пропагандистами социализма враги не нужны.

Очень слабая аргументация.

Попытки игнорировать объективно провальный опыт построения реального социализма выглядят непривлекательно.

Тем не менее к концу 80-х было уже мало желающих защищать СССР. И виноваты в этом именно коммунисты начиная с волюнтаристского подхода Хрущёва, продолжая ленивым ничего-не-деланием Брежнева. Дефицит, расцвет подпольной торговли и мафии на этом дефиците - это всё проблемы недооценки законов экономики и отступления от Сталинского курса.

Ну вот опять, лозунгами заговорили. Вам на них ответят, что в других странах без большевиков индустрия и восьмичасовой рабочий день появились и так далее.

Нельзя игнорировать тот факт, что ещё в первые пятилетки были заложены причины будущего краха союза. Который и состоялся, как результат совокупности объективных и субъективных факторов.

Например, одна из главных проблем - неподконтрольность власти населению и разложение управленцев, которые в итоге и растащили страну по карманам,была видна ещё до революции, далее вполне очевидна, что Троцкому за границей, что Сталину в Кремле. Вот только ситуация, в которой оказалась страна, прежде всего колоссальное внешнее давление, заставляла делать выбор в пользу авторитарной модели до начала 50-х, а потом стало поздно, потом по меткому заявлению КПК "стали править как новые цари".

Опять-таки безответственная монетарная политика начиная с 60-х, когда вместо снижения цен на товары, которых много произвели,повышали зарплаты и покрывали расходы государства за счёт эмиссии, увеличивая дефицит товаров и услуг.

Ну и лучшие в мире образование и медицина, которые были такими когда их Луначарский и Семашко создавали, а к 70-м уже откровенно деградировали и не соответствовали требованиям времени.

Из советской модели объективно немногое можно позаимствовать для социализма будущего.

Статистика ведется по всему населению. Смысл десять тысяч дворян в переписи пересчитывать - они и так всегда на виду.

Считали вполне себе крестьян - налоги то они царю платили, а здесь без системы учета никак.

Иначе налоги просто не собрать

Я боюсь спросить, почему вы думаете что ипотека мне нравится меньше чем советская система?

Т.е. если виновата не та власть, которая есть, а та которая не нравится. Даже если она бывшая?

Виновата в развале союза? Не, это точно не советская власть. Или в том что при смене курса выбрали не плавный переход а все разёбать что бы наверняка тоже советская власть не виновата. И люди которые воспитали нацистов в республиках еоторые ро отмашке решили выгнать чужаков угнетатрлей конечно же небыли частью советской власти. И тот же ельцин который был секретарём ЦК КПСС это не советская власть. И те при ком настолько "достойные" люди как он сделали политическую карьеру никакого отношения к советской власти не имеют. Просто одну власть уволили а новую завезли с Марса. А старая ни в чем не виновата, она просто встала и ушла, в закат, в лучах славы КПСС

Как он ловко обычные неурожаи практически без жертв сравнивает с 7 лямами трупов в 30е и еще полутора лямами в 47

Деникин расследовал...
А кто такой Деникин? Беспристрастен ли он? Нейтрален?

Т.е. раз он противник, то значит нагло врет....

Те кто не верит в бога нашего - тот подвержен ереси! Сжечь еретиков!

Остальное столь же "правдиво"?

Слова самих коммунистов, что нужно просто уничтожить 10% населения без суда и следстваия? И прочее? Да нет, конечно же я это все рпидумал! Коммунисты такого не говорили, и в газетах это не печаталось. И в архивах не сохранилось.

И нет всяких советских историков, типа Литвина, написавших отдельные труды, типа "Красный и Белый террор в России в 1917-1922 годах".

Подарили Германии? А были варианты? Были силы на продолжение войны? Уж не от того ли две революции случились, что Российская империя надорвалась и не вывезла тягот войны? Так почему после революции должна была вывезти?

На фронте не было таких проблем, которых нельзя было решить. Производство работало, патроны подвозились. Что характерно у нас еще и последствия были меньше, чем у других стран. Страна развивала промышленность, которая была заложена на будущие года, что позволило бы производить технику в бешеных объемах.

Проблемы были с тем, что вчерашние студенты, начитавшись трудов немецких философов, хватали гранату и кидали её в мимопроходившего госслужащего, убивая при этом толпу неповинных людей.

Вот возьмем "народную волю", что убила императора Александра 2. Кто это был?

Вот процитирую их цели:

- постоянное народное представительство, имеющее полную власть во всех общегосударственных вопросах; (власть народу)

- принадлежность земли народу; (земли крестьянам)

- система мер, имеющих цель передать в руки рабочих все заводы и фабрики; (фабрики рабочим)

То, что это социалисты, это вопросов не возникает... Но кто был в ячейке этой террористической организации? Если почитать, то вдруг внезапно окажется, что в массе своей это либо дворяне, либо помещики, либо их дети. Либо люди, которые с помощью поддержки помещиков пошли в гимназии, а потом университеты и "нахлебались" идеологии социализма в процессе.

Сама же "народная воля" не пользовалась спросом у народа. Крестьяне не были в них заинтересованы.

Собственно нет никакого удивления в этом, ведь широко известно, что даже Ленин был дворянином.

Вот такая вот херня, устои общества шатают дворяне "во благо народа", хотя народу нахуй не нужны.

(кто там начал развал СССР? Не этот ли выходец из народа? Напомни пожалуйста)

И вот социалисты, анархисты и прочие ананисты, начитавшись всякой пропаганды, формируют террористические ячейки и расшатывают страну. Так расшатывают, что она не может функционировать.

А потом такие "ну все плохо же, а мы сделаем хорошО" и накрывают страну еще большим пиздецом.

Была ли возможность не отдавать Германии 40 лямов людей, кучу производств (считай всю индустрию) и территории, а потом еще отправлять кучу золота? БЫЛО!

Только не у коммунистов. Коммунисты обещали прекратить войну "без репараций и уступки территорий", и народ это требовал, тот народ который их быстро бы снял, если бы они не выполнили свои обещалки.

Поэтому они и реализовали "как можно быстрее".

Еще раз. Война. Позиционная. Нельзя взять и вывести войска. Единственный вариант "быстро закончить войну" это затребовать большой вражеский хуй и начать его активно сосать.

Что коммунисты и сделали. В угоду удержания своей власти.

Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них второго пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собой 90 милл.[ионов] из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать.

Г.Е. Зиновьев, один из претендентов на главенство в партии. Один из близких людей Ленина.

Вот он прямо пишет, что и как надо сделать. Просто взять и убить 10% населения. Без суда и следствия. Не задумываясь, не переживая. Убить.

Я молчу, что большевики подарили Германии, до этого, больше 40 миллионов человек, с кучей территорий.

В то же время, ЦК РКП(б) и ВЧК разрабатывают совместную инструкцию следующего содержания:

Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…

Вот пожалуйста, ЦК спокойно себе дает добро на расстрел всех неугодных, устройство концлагерей. Без суда, без следсвий - ты коммунист, и тебе не нравится вот тот человек? Пулю ему.

Коммунисты были террористами всю дорогу. Взрывали неугодных им, не считаясь с жертвами в мирном населении.

А вот немного текста. Это воспоминания людей, переживших этот самый террор в Киеве. Это все потом расследовалось Деникиным.

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал.

Информация открытая, доступная. Но это ведь убийство во имя великого блага, во имя рая на Земле - коммунизма.

Если в 90х пенсионеры искали в баках еду, значит она там была. Какой же это голод, если еду выкидывают?

Ещё забыли голод 47-49 года.

Ну а потом нефть научились продавать капиталистам и больше голода не было.

Да я согласен. Но Хрущёв думал что именно он коммунист, а Сталина обвинял в правом уклоне.

Ну во-первых, нахера ты тогда сам их сравниваешь?
Во-вторых болезни так же косили родных людей "потери населения были больше на 402 480 человек, из которых 1/2 (49,6%) приходилась на детей в возрасте 0-15 лет, а среди них 74,6% — на детей первого года жизни. Ведущими причинами смертности детского населения являлись дистрофия, желудочно-кишечные заболевания, пневмония, детские инфекции, сыпной тиф и туберкулез"(с).
Ну и в третьих, сомнительной, что в царской России учёт населения вёлся лучше чем при СССР...все мы помним когда колхозники паспорта получили, ага.

1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1902, 1907, 1912

Давайте по годам. Сколько людей в каждый из этих годов умерло от голода, и сколько каннибалов в каждый из этих годов попалось на людоедстве.

В СССР голод был именно, что только в коллективизацию. Революция и гражданская война - это не в кассу, это не СССР - это именно революция. Ленинград сюда приплести умудриться - это полное отсутствие мозга.

А голод в России до революции, это когда массовые голодные смерти в больших регионах. Вот такой херни в СССР не было, кроме 32-33. Если бы тогда не начали то, что привело к голоду, то фашистов бы встречали вилами и косами, т.к. промышленности бы не было вообще

Сколько всего в одной куче! Да здравствует галоп Гиша?
Ну, поехали!
1. Я сравниваю, что в отсутствии социализма голод происходит сильно чаще. А социализм начался в голодающей стране и положил конец голоду.
1.1. Мои оппоненты утверждают, что при социализме голод был сильнее, т.к. умирало больше. Я возражаю, что не умирало больше, а лучше документировали.
2. Голод сопровождается болезнями. Дистрофия - наиболее очевидным образом связана с голодом. Можно даже сказать, что дистрофия это и есть голод. Остальные тоже связаны. Что это меняет?
2.1. Дети более уязвимы, чем взрослые. А причем тут монархия, социализм и буржуазная демократия? Разве это не биологически обоснованный факт, который никак не зависит от правительства?
3. Я никогда не говорил, что царской России учёт вёлся лучше! Напротив! Я утверждал и утверждаю, что учёт в СССР чуть ли не появился, ибо в дореволюционные времена с учётом всё было очень плохо.
3.1. Что характерно, не в 1861 паспорта выдали. Хотя было бы логично: освободили и на паспорт в руки!
Но в паспорте есть фотография. В 1861 изобилия фотоаппаратов не было. Да и в 1930, например, фотоаппарата в каждой деревне не было, равно как и проявочной и печатной. Это сейчас в каждом смартфоне есть, но не тогда.
Поэтому у колхозников, вместо паспорта, была справка: "Предъявитель сего есть Иванов Иван Иванович из деревни Верхние грязи". Тот же паспорт, но без фотографии. И они спокойно ездили в город с этими справками. А если кто в городе оставался, то справку меняли на паспорт с фотографией.

Царский голод- этот оборот достоин вхождения в современный инояз наряду с хлопками и отрицательным ростом

А когда коммунисты затирали последнее на экспорт, это они были ненастоящие?

А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали?

Потому что построили стабильную страну рабочих и крестьян, в которой была ложная уверенность в завтрашнем дне, а цены выбиты на товарах. Ведь можно просто игнорировать экономические процессы и рекомендации своих советских экономистов из госбанка годами и верить что ничего плохого не произойдёт.

нее, так ты налоги не соберешь)

Скажут крестьяне, что поумирало полдеревни, когда налоговики приедут, а "умершие" в ближайшем лесу попрячутся - вот и уедут налоговики с пустыми карманами. Не работает оно так.

Как вы заебали, оправдывать кровавых пидорасов-совков, пиздец.

В русской публицистике начала XX века понятие «голод» встречалось часто, но имело иное значение, чем в современном русском языке[5]. Доктор исторических наук Михаил Давыдов отмечал, что «голодом» в русской прессе начале XX века называли дефицит чего-либо и привёл следующие примеры из периодики того времени: «сахарный голод», «чугунный голод», «нефтяной голод», «дровяной голод», «угольный голод»[5].

Тем не менее, Министерство Внутренних дел Российской империи признавало, что в годы неурожаев «ослабленное население страдает наиболее всего от сыпного тифа и цинги», фиксируя корреляцию между неурожаем и «усилениями заболеваемости», когда количество заболевших в 2—3 раза превышало число больных предыдущих лет[6]. В XX веке подобная ситуация имела место после неурожаев в 1902, 1907, 1912 годы. Аналогичные всплески заболеваемости фиксировались по месяцам года даже в 1913 году, в котором величины зарегистрированных больных цингой были наименьшими в сравнении с предшествующими двадцатью годами[7], что, по мнению некоторых кандидатов медицинских наук[8], свидетельствует о нехватке продовольственных запасов у населения, достаточных для того, чтобы дожить до сезона урожая без патологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_истории_России

Берешь и смотришь, что в голод в 1921 унес 6 млн жизней. ничего сравнимого по кровавости в РИ ты не найдешь.Самый страшный, что я нашел, был в 1891 - 400к человек погибло.