516

Ответ на пост «Марксистская девочка»2

Голодная?

Автор хочет сказать, что при коммунизме живут голодно?

Социализм - первая стадия коммунизма, так что считается. Теперь считаем:

1. Голод 1920-21 во время гражданской войны.

2. Голод 1932-1933 в мирное время.

3. Голод в блокадном Ленинграде.

А без социализма?

1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1902, 1907, 1912. И ни разу причиной не были события, сравнимые с гражданской или Великой отечественной войнами. Кстати, во время гражданской была иностранная интервенция с участием Англии, США и других внешних врагов.

Так может все дело в уровне технологий? Может технологии второй половины двадцатого века остановили регулярный голод? А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали? Неужели тракторы волшебным образом превратились в лошадей? Или может какая другая катастрофа этому предшествовала?

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

А почему в 1990х пенсионеры в мусорных баках еду искали? Неужели тракторы волшебным образом превратились в лошадей? Или может какая другая катастрофа этому предшествовала?

Ну тут очевидный ответ, и ты сам его знаешь. Ведь что произошло в это время? Почему это произошло? Неужели из-за того, что все были сыты и накормлены?

Сначала был пиздец в стране коммунистической направленности, а потом она накрылась пиздой из-за этого пиздеца.

90е - прямое последствие ошибок советского времени.


Закончились советы, началось исправление, и случаев пенсионеров в мусорных бачках, все меньше и меньше.

А уж чтоб был такой голод, как вышеупомянутые, так вообще не было.

раскрыть ветку (30)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какие ошибки? Весь пиздец 90х пошел сверху, как там Чубайс говорил? Вымрут 30 миллионов, они в рынок не вписались

раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее к концу 80-х было уже мало желающих защищать СССР. И виноваты в этом именно коммунисты начиная с волюнтаристского подхода Хрущёва, продолжая ленивым ничего-не-деланием Брежнева. Дефицит, расцвет подпольной торговли и мафии на этом дефиците - это всё проблемы недооценки законов экономики и отступления от Сталинского курса.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинский курс это и есть коммунизм!
При Хрущеве действительно началось отступление от коммунизма. Как это произошло - заслуживает отдельного поста.
А желающих защищать, после перестройки, действительно было мало. Поэтому-то их в 1993 и удалось пулеметами разогнать. В 1917 пулеметы были, но разогнать не удалось, для сравнения.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, как раз Сталин действительно был правым уклонистом, а верными марксистами были Троцкий и Хрущев. При Сталине были артели, при Сталине было платное образование, при Сталине зарплата колхозникам была трудоднями и не было паспортов, при Сталине никаких пенсий для всех не было. Вы вот это хотите впарить народу как настоящий коммунизм? А народ больше люди хрущевки и санатории, бесплатную медицину, образование и распространение пенсий на все категории граждан. Получается, если не называть имя правителя, а перечислить достижения, то все почему-то больше любят Хрущева и Брежнева) у Сталина только потому что-то и получилось, что он не опирался на марксистские догмы. Как к ним вернусь - пошел распад
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы марксистские догмы вообще знаете?


Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло...


Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше...


Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.


Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.

К. Маркс "Критика готской программы"


То есть тут Маркс прямо говорит что средства производства хоть и обобществлены, но платят по труду а значит индивидуальное неравенство остается. Маркс тоже был правый уклонист?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно знаю. Где я говорил про уравниловку? Все о чем я говорил можно прочесть выше. Все ваши аргументы мимо, так бывает когда споришь с соломенным чучелом, вместо собеседника
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно уравниловка это то что первым делом ввёл Хрущёв, но его вы считаете коммунистом. Хотя сам Маркс писал что право не должно обгонять культурное развитие общества, а Хрущёв подогнал право под своё желание.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прям таки первое?))) пока что наше общение напоминает анекдот:
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....
вот у вас вместо блох "уравниловка"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну одно из первых. И артели прикрыл о которых вы писали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я согласен. Но Хрущёв думал что именно он коммунист, а Сталина обвинял в правом уклоне.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думал или говорил?
Говорил - да говорил.
Думал - я не знаю, что он думал, но, сдаётся мне, он воспринимал себя кем-то вроде Царя. Его даже с должности выкинули за хамство в адрес подчиненных.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще за косяки в экономике.

В целом коммунизм широко трактуемое течение и в нем как в любом течении сразу возникают фракции. Так везде: и в религиях и в разработке линукса.

0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая жалкая хуета

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жалкие были коммунисты в 1991 году.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это твоё видение коммунистов жалкая хуета.

А вот это коммунист в 1990 году:

https://youtu.be/6R0SJN9YCBk?si=ehoxXqVT5qNc03ve

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Голосить с трибуны -- жалкая хуета. Прям как временное правительство в 1917 году.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты-то, скидывающий ролики на Пикабу, совсем другое дело. Вот где размах и мощь!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не претендую.

Автор поста оценил этот комментарий

Мало, из за пропаганды. Мне 17 лет тогда было , искренне считал Союз " Верхней Вольтой" с ракетами . Не сам же я до этого додумался, прочитал в газетах и по телеку услышал. Народу лапшы тогда навешали здорово.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Запомните, а лучше запишите, ибо понять это невозможно:
Ради буржуазного строя 30млн убить не жалко, а кровавые - совки!

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них второго пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собой 90 милл.[ионов] из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать.

Г.Е. Зиновьев, один из претендентов на главенство в партии. Один из близких людей Ленина.

Вот он прямо пишет, что и как надо сделать. Просто взять и убить 10% населения. Без суда и следствия. Не задумываясь, не переживая. Убить.


Я молчу, что большевики подарили Германии, до этого, больше 40 миллионов человек, с кучей территорий.


В то же время, ЦК РКП(б) и ВЧК разрабатывают совместную инструкцию следующего содержания:

Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…

Вот пожалуйста, ЦК спокойно себе дает добро на расстрел всех неугодных, устройство концлагерей. Без суда, без следсвий - ты коммунист, и тебе не нравится вот тот человек? Пулю ему.



Коммунисты были террористами всю дорогу. Взрывали неугодных им, не считаясь с жертвами в мирном населении.



А вот немного текста. Это воспоминания людей, переживших этот самый террор в Киеве. Это все потом расследовалось Деникиным.

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал.

Информация открытая, доступная. Но это ведь убийство во имя великого блага, во имя рая на Земле - коммунизма.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Деникин расследовал...
А кто такой Деникин? Беспристрастен ли он? Нейтрален?
Конечно нет! Он враг Большевиков!
Расследовал он! Гитлер тоже "расследовал" "еврейский заговор". Тоже ему поверим?

Подарили Германии? А были варианты? Были силы на продолжение войны? Уж не от того ли две революции случились, что Российская империя надорвалась и не вывезла тягот войны? Так почему после революции должна была вывезти?


Остальное столь же "правдиво"?

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Деникин расследовал...
А кто такой Деникин? Беспристрастен ли он? Нейтрален?

Т.е. раз он противник, то значит нагло врет....

Те кто не верит в бога нашего - тот подвержен ереси! Сжечь еретиков!


Остальное столь же "правдиво"?

Слова самих коммунистов, что нужно просто уничтожить 10% населения без суда и следстваия? И прочее? Да нет, конечно же я это все рпидумал! Коммунисты такого не говорили, и в газетах это не печаталось. И в архивах не сохранилось.

И нет всяких советских историков, типа Литвина, написавших отдельные труды, типа "Красный и Белый террор в России в 1917-1922 годах".


Подарили Германии? А были варианты? Были силы на продолжение войны? Уж не от того ли две революции случились, что Российская империя надорвалась и не вывезла тягот войны? Так почему после революции должна была вывезти?

На фронте не было таких проблем, которых нельзя было решить. Производство работало, патроны подвозились. Что характерно у нас еще и последствия были меньше, чем у других стран. Страна развивала промышленность, которая была заложена на будущие года, что позволило бы производить технику в бешеных объемах.

Проблемы были с тем, что вчерашние студенты, начитавшись трудов немецких философов, хватали гранату и кидали её в мимопроходившего госслужащего, убивая при этом толпу неповинных людей.


Вот возьмем "народную волю", что убила императора Александра 2. Кто это был?

Вот процитирую их цели:

- постоянное народное представительство, имеющее полную власть во всех общегосударственных вопросах; (власть народу)

- принадлежность земли народу; (земли крестьянам)

- система мер, имеющих цель передать в руки рабочих все заводы и фабрики; (фабрики рабочим)

То, что это социалисты, это вопросов не возникает... Но кто был в ячейке этой террористической организации? Если почитать, то вдруг внезапно окажется, что в массе своей это либо дворяне, либо помещики, либо их дети. Либо люди, которые с помощью поддержки помещиков пошли в гимназии, а потом университеты и "нахлебались" идеологии социализма в процессе.


Сама же "народная воля" не пользовалась спросом у народа. Крестьяне не были в них заинтересованы.


Собственно нет никакого удивления в этом, ведь широко известно, что даже Ленин был дворянином.

Вот такая вот херня, устои общества шатают дворяне "во благо народа", хотя народу нахуй не нужны.

(кто там начал развал СССР? Не этот ли выходец из народа? Напомни пожалуйста)



И вот социалисты, анархисты и прочие ананисты, начитавшись всякой пропаганды, формируют террористические ячейки и расшатывают страну. Так расшатывают, что она не может функционировать.

А потом такие "ну все плохо же, а мы сделаем хорошО" и накрывают страну еще большим пиздецом.

Была ли возможность не отдавать Германии 40 лямов людей, кучу производств (считай всю индустрию) и территории, а потом еще отправлять кучу золота? БЫЛО!

Только не у коммунистов. Коммунисты обещали прекратить войну "без репараций и уступки территорий", и народ это требовал, тот народ который их быстро бы снял, если бы они не выполнили свои обещалки.

Поэтому они и реализовали "как можно быстрее".

Еще раз. Война. Позиционная. Нельзя взять и вывести войска. Единственный вариант "быстро закончить войну" это затребовать большой вражеский хуй и начать его активно сосать.

Что коммунисты и сделали. В угоду удержания своей власти.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если у коммунистов не было возможности, а у не-коммунистом была, то эти люди могли быть податным населением или Российской империи или Германии. Одно хуже, а другое лучше? Чем именно?

Промышленность в империи развивалась? Серьезно?! Косы за границей покупали, ибо развитая прошленность империи косу сделать не могла! А через 20 лет смогли делать свои трактора! Но уже без империи.

Цитаты самих коммунистов? А ссылка на источник будет? А то может и правда кто-то придумал. Не вы, так какой-нибудь либерал, у которого вы эту цитату подчерпнули.

Раз враг - значит врёт. Вполне себе серьезные историки, которые учёные, называют это нарративный источник. И не верят ему. С сомнением относятся к нарративным источникам, которые друг другу противоречат.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если у коммунистов не было возможности, а у не-коммунистом была, то эти люди могли быть податным населением или Российской империи или Германии. Одно хуже, а другое лучше? Чем именно?

Научись цитировать, сейчас мне даже сложно понять, на что же именно и в каком смысле ты отвечаешь.


Промышленность в империи развивалась? Серьезно?! Косы за границей покупали, ибо развитая прошленность империи косу сделать не могла! А через 20 лет смогли делать свои трактора! Но уже без империи.

Процитирую инфу из вики.

К западу от «линии Гофмана» проживало 56 миллионов человек (около трети населения европейской части Российской империи) и до 1917 года находилось: 27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба), 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода (в совокупности составлявших 32 % государственных доходов) и где проживало 40 % промышленных рабочих[171][172]; в результате изменения границ также «расчленялось» и само народное хозяйство бывшей империи[173].

Все верно, промышленности не было... Не было потому. что её подарили Германии, за просто так.

Тебе насрали в голову пропаганду, а ты и рад.

Вечно у вас адептов разных политических вер, Россия грязная немытая страна, которая без вас белых и пушистых социалистов\демократов\либералов останется грязной, немытой и вообще грязь и говно.

Как же я устал сталкиваться с этой пропагандой, вливаемой вам в головы...


Цитаты самих коммунистов? А ссылка на источник будет? А то может и правда кто-то придумал. Не вы, так какой-нибудь либерал, у которого вы эту цитату подчерпнули.

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-idei-mirovoy-r...

«Мы должны, — говорил в сентябре 1918 г. Зиновьев, — увлечь за собой 90 миллионов из 100, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить» [13]

Раз враг - значит врёт. Вполне себе серьезные историки, которые учёные, называют это нарративный источник. И не верят ему. С сомнением относятся к нарративным источникам, которые друг другу противоречат.

Проблема в том, что будучи адептом нарративного источника, ты отказываешься от фактических данных.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец появился во время перестройки, т.е. во время ликвидации социализма.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну социализма никогда и не было, чтоб его ликвидировать.

Была огромная корпорация-капиталист, капиталом которой управляла верхушка. Разница только в том, что внутренние законы не позволяли капитал реализовать в какой-то замок. А все вот как положено, внутри корпорации - вот тому отделу план такой, тому план такой, вот этим отделом управляет этот человек. Направление корпорации рулится верхушкой, которая и управляет капиталом. Причем капитал не тупо в хрустящих рублях, а в производствах, человекоресурсах и т.д.


Однако же, важнее другое - система была выстроена коммунистами, по их коммунистическим идеалам, мыслям и т.д. И вот почему-то, вот так чудо, эта система пропустила в себя людей которые развалили её? Серьезно? А может быть система такая? Пока есть какие-то "правильные люди", то она развивается, а как только появился "неправильный" она обвалится? Ответ простой - система не имеет защиты от дурака. Простейшей защиты, от какого-нибудь колхозника.

А почему нет защиты? Потому что сама идеология которую распространяли, не рассчитывала на то, что эти колхозники не могут попасть во власть. В головах у людей идея "даже кухарка может управлять страной", воспитанное поколениями.

Вот что воспитывали, то и получили. Какая была идеология, такие плоды её.



Что отдельно весело, коммунисты не стеснялись наебывать население. Вот у рубля была инфляция, которую душили управлением сверху. Выходило очень хуево, поэтому решили вывести часть денежной массы. Поэтому ввели обмен рубля, но только в определенное время, в определенную дату, оповестили поздно и прочее. В итоге по бумагам "вот было время поменять рубль", а фактически большинство не могло провести обмен, и осталось с бесполезными деньгами на руках.

И что сука характерно, решение было не таким уж плохим, т.к. плановая экономика загибала, внезапно, всю экономику страны, которая плавно катилась в ад... Только вот меры были слабые, только немножечко затягивающие конвульсии страны.


В итоге развал, пиздец, апокалипсис, люди местами в натуре считали, что пришел последний день, стали ломится в апокалиптические секты. Кто-то просто ебался на всю черепуху. Кто-то желая хоть что-то кушац, ломился в бандиты или еще куда.


Вот такая интересная ситуация. СССР зародился террористами, устроившими голод и красный террор, проебав часть страны (подарив врагу), что закончился он голодом, отвалом территорий.

(А уж отдельно весело, в свете событий последних лет, читать про так называему "украинизацию" проводимую коммунистами... как же они выращивали внутри себя врага - отдельный народ, не такой как остальные. Из под палки, наказывая, выкидывая с работы тех, кто не хотел украинизироваться)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на этот вопрос заслуживает отдельного поста.
Почему развалился Советский Союз?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку