Ответ на пост «Фальшивка или бесплатная рабочая сила»2

Работаю я в Геймдеве. Когда был в поисках работы, то мне написали с предложением интересной работы. Маленькая, но успешная студия делает маленький, но успешный проект. проект интересный и очень амбициозный, для его поддержки и развития требуется не маленький гейм дизайнер, чтобы делать большие ивенты. Хорошая по меркам рынка зарплата, отличный офис и прочие плюшки. Ну прям мечта, а не вакансия.


Писала мне HR которая была нанята со стороны, так как в самой компании нет HR, потому что маленькая да и не нужны им. Общение с HR прошло отлично, потом поговорил с продюсером и текущим лид ГД, тоже все было на ура. Тут то мне предложили пройти тестовое, что вполне нормально для нашей сферы. Но вот что было не нормально.


ЭТО БЫЛО ПРОСТО ОГРОМНОЕ ТЕСТОВОЕ. задачи описанные там были на несколько дней работы чуть ли каждое. так же требовалось хорошее знание проекта, чтобы их выполнить. Вакансия была довольно приятная, да я же "профессионал" ! Решил что наверно я не так понял тестовое, наверное от меня хотят посмотреть как я буду решать задачи, а не сами их решения. В итоге по каждому пункту я расписал по пунктам пути решения, какая требуется информация, какими средствами я ее получу и как потом буду с ней работать.


Потратив все выходные я отправил ее в компанию через HR и стал ждать ответа. И ответ не заставил себя долго ждать. Через два-три дня мне пришло сообщение следующего характера. Очень понравилось тестовое, особенно та часть что касается нового внутриигрового ивента. И не мог бы я расписать эту часть подробнее, чтобы "было готовое ТЗ для отправки в производство"


Очень посмеялся с этой формулировки, но решил дать компании шанс. Ответил, что да готов, но работа объемная, сколько они готовы мне заплатить за фриланс работу? HR мое решение поддержала и отправила им мое письмо. Ответа от них я так и не дождался... да и хуй с ним!

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне тогда интересно послушать самих программистов, как вас искать, если вы не хотите делать тестовые?

Вводные такие:

- у половины кандидатов нет портфолио или работ на гите

- тимлид не может отсматривать и интервьюировать всю толпу, среди которых вчерашние продавцы мебели с курсами по питону, но может проверить пару тестовых

- тимлид пишет тестовое НЕ на 2-4 часа, а больше, чтобы понять как решает задачи человек, тестовое на создание карточки меню из 5-7 блюд(мы не ресторан, работаем в сфере разработки сервиса видеотрансляции) - это достойное тестовое или развод?

- как НЕ программисту оценить кандидата-программиста?

- если не тестовое, то на собеседовании программист должен себя красиво подать? Но как показывает практика, есть немало скромняг, которые вдохновенную речь не скажут, но молча сядут и напишут как разрабоженьки. Их как найти без тестового?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос, где человеку, который ищет работу найти время, чтобы делать тестовые задания, которые рассчитаны более чем на 2-4 часа? откуда такая уверенность, что ваша компания у человека в приоритете? у него как минимум сейчас тоже 3-4 компании другие, которые тоже дают свои тестовые задания.

тестовое задание на то и тестовое, чтобы оценить, что у человека есть знания для работы. Умение работать оценивается во время испытательного срока, и обычно за неделю понятно работу человека.

Когда на тестовом просят сделать готовый проект, то это уже бесплатный труд, оценить знания можно дав специфические, связанные опосредовано, задачи.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нет учителей русского? Нужно ошибки поискать в комментариях

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

тебе же сказали, проверочное слово "камень", так что правильно писать "каменьтарии"

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль, это было бы так мило - Найти работу на Пикабу)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я жену на пикабу нашел, это достаточно мило =)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю про случай тс-а, я говорю в общем случае, сейчас тренд такой идёт, что все тестовые - зло.

Например, у нас тестовое вообще никак не связано с деятельностью компании, и вполне может быть, по мнению тимлида, оно и решается за 2-4 часа, но по факту наши оба мидл разработчика решали его пару дней.

Ну и что теперь? Делать тестовое hello world, чтобы каждый уложился в 2 часа, или что?


Я просто не понимаю тренд, что мешают все вместе в кучу: и мошенников, которые были всегда, и нормальные тестовые, сложнее одной строки кода, которые тоже были всегда.


З.Ы. Можете дальше оскорблять и посылать - это ведь проще, чем поддержать дискуссию

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но если ваш тим лид делает тестовое для мидла, которое решается пару дней вместо пары часов - то либо он не умеет делегировать и распределять время для выполнения задач, либо что то не так с вашими мидлами.


я не против тестовых, так как они реально способны показать, как мыслит человек и имеет ли он понимание работы и специфики профессии. Но он никак не заменит испытательного срока в компании, когда реально станет ясно, какой уровень квалификации у человека

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Глупый вопрос, наверное... Может, может кто-нибудь подсказать, как скромному техпису попасть в геймдев на геймдизайнера? Опыта нет, есть огромное желание научиться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно @foratf, говорит. Просто начинаешь ходить по собеседованиям и делать тестовые задания. Скорее всего получится далеко не сразу, штук пять-десять компаний пройдешь. Может затянуться на 3-6 месяцев поиск, пока поймешь, что да как надо. Рекомендую перед этим пройти начальный курс по терверу и комбинаторике. Также хорошо было бы пройти курсы по гейм дизайну. НЕ ПРОХОДИ ПЛАТНЫЕ так как хороших прям платных курсов у нас нет. Можно оплатить если не больше 5 тыщ просят и дают за это сертификат. А так бесплатного чтива полно, нужно только самостоятельно найти и собрать нормально в кучу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в том и дело, что мы ищем хорошего мидла, но взяли ребят уровнем послабее на дообучение, как раз с испытательным сроком и не пожалели, кстати :)


НО, понимаете, чтобы их взять, нам надо было посмотреть их уровень. Программистами сейчас себя называет половина рынка, кто к нам только не приходил в качестве начинающего программиста: инженеры-проектировщики асутп, бухгалтеры, менеджеры продаж, тестировщики, водитель фуры.

И у них нет портфолио, нет проектного опыта, что с ними делать? Игнорировать?

А в ответ соискатели будут тестовое нахер посылать. А работодатель будет нахер посылать всех без портфолио.

Неужели такое отношение лучше для рынка, чем просто сделать тестовое?!

Я же говорю, рабочие задачи и написание игрушки с Джанго - сильно отличаются и видно сразу, где что!


Просто сейчас пошла волна, что все без разбора тестовые - это посягательство на время человека.


Но вот кстати один из таких ребят без портфолио и опыта (менеджер продаж) как раз разобрался сам с тестовым, хоть и за неделю, и мы увидели в нем потенциал, взяли и доучили.

Ну и мы, получается, плохие? Мошенники? Раз дали тестовое (вообще не связанное с работой, кстати, просто поиграться с Джанго), на которое несколько людей потратили пару дней и даже неделю.

А взяли одного, кто справился хорошо. Это зло?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

даже больше, я не исключаю случая, что меня и в компании из поста не пытались наебать. Может у них ТЗ для отправки это мелкий документ в 1-2 листа, где описывается чисто тех часть гейм-дизайна и более ничего. Я же привык, что тех задание описывает полную работу, начиная от дизайна уровня и баланса, заканчивая пользовательским опытом и наброском интерфейса. Но они даже не захотели уточнить эти моменты, так что ищите дурочка дальше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в том и дело, что мы ищем хорошего мидла, но взяли ребят уровнем послабее на дообучение, как раз с испытательным сроком и не пожалели, кстати :)


НО, понимаете, чтобы их взять, нам надо было посмотреть их уровень. Программистами сейчас себя называет половина рынка, кто к нам только не приходил в качестве начинающего программиста: инженеры-проектировщики асутп, бухгалтеры, менеджеры продаж, тестировщики, водитель фуры.

И у них нет портфолио, нет проектного опыта, что с ними делать? Игнорировать?

А в ответ соискатели будут тестовое нахер посылать. А работодатель будет нахер посылать всех без портфолио.

Неужели такое отношение лучше для рынка, чем просто сделать тестовое?!

Я же говорю, рабочие задачи и написание игрушки с Джанго - сильно отличаются и видно сразу, где что!


Просто сейчас пошла волна, что все без разбора тестовые - это посягательство на время человека.


Но вот кстати один из таких ребят без портфолио и опыта (менеджер продаж) как раз разобрался сам с тестовым, хоть и за неделю, и мы увидели в нем потенциал, взяли и доучили.

Ну и мы, получается, плохие? Мошенники? Раз дали тестовое (вообще не связанное с работой, кстати, просто поиграться с Джанго), на которое несколько людей потратили пару дней и даже неделю.

А взяли одного, кто справился хорошо. Это зло?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да что ж ты докопался то так! я же говорю, тестовые это нормально я никогда не был против тестовых. Но надо их правильно рассчитывать. Если тестовое большое и без этого реально никак (не исключаю, что бывают такие случаи) то это надо обговаривать сразу с кандидатом, возможно минимально оплачивать или еще как то дать уверенность, что это не наебалово.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт гейм дизайнера/продюсера в итоге есть? Работу сменить не хотите?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

опыт гейм дизайнера уже как 6 лет, а вот продюсерского пока нет, но очень хочу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потихоньку перестает быть редкостью) Даже в казуалках, где я работаю, люди понимают необходимость увлекательного сюжета и готовы за это платить *пусть и не всегда большие деньги*. А так, судя по другим нарративщикам, в РФ и ближнем зарубежье встречаются и мидкорные проекты. Сама работаю на игре-кукинге (там, где кор - готовка блюд, а мета - трата звезд на отстройку ресторанов). Кто со знанием английского, работают и на зарубежные проекты. Но, справедливости ради, мой функционал заезжает в компетенции тех. гд, ибо люблю ковырять конфиги и настраивать редакторы)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я работал в казуалке, нарративом занимались джуны и комьюнити менеджер

Автор поста оценил этот комментарий
Английский с приходящим репетитором - было дело, спорт частично да, конфы тоже) Курсы - увы.

Про остальное наслышана, знаю, не удивляюсь. Просто лично пока не сталкивалась. Зависит от ценности кадра, вы правы. Над сим и работаю)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нарративщик? редкий зверь в РФ, так как редко куда требуется. А где если не секрет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В одном не согласна: "нет ничего, что нельзя найти в открытом доступе" - я всегда придираюсь к этому аргументу)) Считаю, что платить стоит даже за те знания, которые можешь загуглить. Чтобы правильно скомпоновать инфу, отделить зерна от плевел, нужно быть профи. Новичку дешевле обойдется заплатить за концентрат, чем эту же базу набивать лбом об кирпичную стену. Хотя бОльшую часть знаний получать лучше практикой.

Ни разу пока не встречала инициативы от работодателя оплатить курсы) Может, потому, что я устраиваюсь как нарративщик. Типа, хочешь больше компетенций - сама решай вопрос)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А про платить. Если у вас есть деньги, то пожалуйста. Там инфа и собрана уже и более менее разбросана по категориям, единственное, главное сверять инфу с разных источников, а то можете нахвататься вредных советов, которые подают от чистого сердца.

Автор поста оценил этот комментарий
В одном не согласна: "нет ничего, что нельзя найти в открытом доступе" - я всегда придираюсь к этому аргументу)) Считаю, что платить стоит даже за те знания, которые можешь загуглить. Чтобы правильно скомпоновать инфу, отделить зерна от плевел, нужно быть профи. Новичку дешевле обойдется заплатить за концентрат, чем эту же базу набивать лбом об кирпичную стену. Хотя бОльшую часть знаний получать лучше практикой.

Ни разу пока не встречала инициативы от работодателя оплатить курсы) Может, потому, что я устраиваюсь как нарративщик. Типа, хочешь больше компетенций - сама решай вопрос)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

оплачивают и английский, и повышения квалификации, и спорт зал с тренером, и поездку на конференции, я вот ща хочу себя выбить оплату репетитора по терверу и комбинаторике. Все зависит от компании и твоей ценности так сказать. Знаком с большим количеством людей из сферы и знаю компании, где раз в неделю приходит массажист и психолог.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А про скиллбоксовские что-то можете сказать? А то я в процессе, но ощущения пока смешанные от их гд курсов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тоже хорошо как база, но не видел в них прям чего такого, что не найти в свободном доступе. Частенько скатываются в примеры крупных игр, что для российского рынка опять таки не очень актуально, так как в РФ и вообще в СНГ весь рынок больше заточен под мобильную разработку. Да и со многими их выводами и способами не всегда я согласен в правильности или оптимальности. Хорошо пройти, когда устроитесь джуном, многие работодатели оплачивают эти курсы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А XYZ? Они ещё на Ютубе неплохие видосы пилят (но в основном все из-за голоса Луцая смотрят)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они пилят хорошие и интересные видосы, но к рынку российского игропрома они не применимы почти на 100 процентов.
показать ответы