2325

Ответ Foxbow в «Блэкаут»3

Что произошло?

В Испании и Португалии возник дефицит активной мощности ~4 ГВт после аварийного отключения магистральной линии между Наваррой и Пиренеями (соединение с Францией).

Причины кризиса
Узкое место в перетоках Франция → Испания
После мягкой, но ветреной зимы ранняя апрельская жара высушила Пиренейских ГЭС. Импорт из Франции достиг рекордных 4 ГВт, но зависел от единственной ЛЭП – её обрыв привёл к отключению.

Это всё следствие. С моего дивана причина чуть глубже. Испания страна южная, много Солнца. Они активно внедряли солнечную генерацию и были в этом деле одними из первых в Европе.

На февраль 2025 они имели генерации установленной мощностью 128 ГВт:

32 ГВт солнечной (СЭС), 32 ГВт ветряной (ВЭС), 26 ГВт тепловой (ТЭС), 17 ГВт гидроэлектростанций (ГЭС) и 7 ГВт Атомных электростанций (АЭС).

А на конец 2023 было 125 ГВт:

38 ТЭЦ, 31 ВЭС, 29 СЭС, 17 ГЭС, 7 АЭС.

Всё хорошо у солнечных панелей и ветряков, да генерация прерывиста. Ветряк крутится когда есть ветер, а не когда требуется энергия. А СЭС в Испании работает когда светит Солнце, на 18% от установленной мощности.

В плановой экономике каждую СЭС и ВЭС сбалансировали бы резервной мощностью (ГАЭС, ГЭС, ТЭС, электрическим или тепловым аккумулятором). Это увеличило бы капзатраты, но дало стабильность генерации.

В Испании пошли своим путём:
1. наращивали установленную мощность СЭС и ВЭС
2. сглаживание пиков сбросили на ГЭС, ТЭС и соседние страны

Избыток установленной мощности позволял увеличить выработку утром, вечером и при слабом ветре, но приводил к избытку днём и в ветренную погоду и обваливал цены. Смотрим новость от 4 апреля 2025:

Ответ Foxbow в «Блэкаут» Европа, Блэкаут, Ответ на пост, Испания, Португалия, Электроэнергетика, Длиннопост

на прошлой неделе на большинстве крупных европейских рынков электроэнергии наблюдались отрицательные цены на электроэнергию, а 30 марта в Португалии и Испании были зафиксированы самые низкие почасовые показатели за всю историю.

У владельцев остальных электростанций пропал стимул вкладываться. Если раньше какая-нибудь ТЭЦ работала 90% времени, то теперь она большую часть времени в простое, а работает в безветренную ночь. Вот и начали владельцы закрывать ТЭС (-12 ГВТ с конца 2023).

Новость от 22 апреля 2025:

Ответ Foxbow в «Блэкаут» Европа, Блэкаут, Ответ на пост, Испания, Португалия, Электроэнергетика, Длиннопост

16 апреля впервые электросеть Испании полностью перешла на возобновляемые источники.

Перевод текста новости:

16 апреля ветер, Солнце и вода полностью покрыли спрос в течении одного дня. Пять дней спустя солнечная электроэнергия установила новый рекорд, выработав 20,1 ГВт мгновенной мощности и покрыв 78,6% спроса

Отсюда и сухие водохранилища якобы высохшие из-за аномальной жары (на дворе апрель, температура только поднялась до 20°). Они этой водой балансировали увеличившуюся выработку СЭС и ВЭС.

Вода начала заканчиваться, её пришлось экономить и снижать выработку ГЭС.
Дальше Аннушка уже разлила масло возник дефицит который было нечем покрыть. Ветер стих, тучки уменьшили генерацию СЭС или Франция ограничила импорт (свет Венеры отразился в верхних слоях атмосферы или как они там объясняют своему населению). Электричества перестало хватать.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
355
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо испании за хороший пример того как не нужно делать.

раскрыть ветку (55)
87
Автор поста оценил этот комментарий

Первой была Австралия несколько лет назад. У них с соседями негусто, после закрытия угольных ТЭС начались блэкауты. В Европе многие ждали что следующей станет Германия (они пока успешно паразитируют на соседях), но Испания их опередила.

раскрыть ветку (44)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Германия импортирует электричество? Вот французы рады развитой сети АЭС наверное...
раскрыть ветку (8)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Германия балансирует за счёт соседей. Сбрасывает им избыток и покрывает дефицит норвежскими ГЭС.

75
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что в Германии у власти последние годы были "зелёные", а они конченые. Германия закрыла три последние АЭС.
Дешового газа больше нет. И в итоге зиму 2025 топливо углем И мазутом, что привело к тому что на территории Германии показатели чистоты воздуха упали и отображаются красным.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А бюджет тратят на оборону от ветряных мельниц, вместо того чтобы решать проблемы энергетики

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да пилят они бюджет. Шпилят как бухой матрос, дорвавшийся до безлимитного секса в порту.

Прекрываясь злой Россией.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не только Франция, вроде ещё большую часть энергии генерирует на АЭС Бельгия, и тоже на эскорте зарабатывает. А немцы - дураки со своими зелёными.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На эскорте они ТОЖЕ нехило зарабатывают.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, нифига у меня автозамена, так даже лучше получилось!

5
Автор поста оценил этот комментарий

В Австралии же есть какая-то дико жаркая пустыня, что люди живут под землёй, минимальная флора и никакой фауны, там панельки вкрячить можно, но наверное они и сами об этом в курсе.

раскрыть ветку (30)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Они и вкрячили. Днём электричества избыток, цены ниже плинтуса, ночью питались от угольных ТЭС.

Соседей которым можно спихнуть излишек днём и покрыть ночной дефицит у Австралии нет. Угольные ТЭС стали закрываться.


Получили регулярные веерные отключения.

раскрыть ветку (26)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так а куда аккумуляторы дели, чтобы излишек сохранить?

раскрыть ветку (24)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Энергию в «батарейках» очень дорого хранить.
раскрыть ветку (17)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В их случае замечательно бы работали гидроаккумулирующие станции и опреснители.

раскрыть ветку (16)
23
Автор поста оценил этот комментарий

гидроаккумулирующие станции и опреснители

Мы все еще про австралийские пустыни говорим?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где по вашему самый острый дефицит пресной воды?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаток австралийского климата, но чисто интуитивно кажется, что там и соленая вода тоже в дефиците

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там где обитает 90% населения Австралии проблемы именно с пресной. С морской там проблем нет, если не считать наличие в ней весьма опасных обитателей.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зато соленого океана вокруг в избытке.
И почти все население живёт на побережье.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Провода запретили? ЛЭП до побережья.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каждые 100 км ЛЭП теряют 5-10% энергии — как грузовик, растерявший часть груза по ухабам

https://staby.ru/page.php?page=poteri_linij_elektroperedach&...


Сколько там км от пустыни, до крупных потребителей?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потери в 5-10% приходятся не на 100км, а на всю ЛЭП. Когда проектируют ЛЭП, рассчитывают такое напряжение, чтобы потери не превышали 10%.


Собственно говоря, десятка самых длинных ЛЭП (Бразилия, Конго, Индия и Китай ) варьируется от 1500 до 2500 км. При твоих раскладах на 1500 км потери составили бы 50-80%, а на 2500 км уже 70-93% ! И это не в теории, а прямо на уже реальных, действующих ЛЭП!

1
Автор поста оценил этот комментарий

дорого

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, и делают ещё гидроаккомуляторы. Но это требует времени. https://en.wikipedia.org/wiki/Snowy_Mountains_Scheme?wprov=s...

5
Автор поста оценил этот комментарий

Индустрия ещё не изобрела такие батарейки.

Это бы реально решило проблемы возобновляемой энергетики

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да как не изобрела: гравитационные аккумуляторы же
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если кто не знает

Берём тяжеленную каменюку

Когда электричества избыток - моторами поднимаем её на высоту

Когда электричества нет - снимаются тормоза и каменюка опускается вниз

Но уже в процессе раскручивая электрические генераторы

Вот и вся концепция, если простым языком

Проблема в том, что и моторы для подъёма и генераторы для рекуперации надо обслуживать, это затраты

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, можно и жидкости перекачивать, только объемы большие, много места надо (а ртути не напасёшься столько). А вот свинцовая чушка компактная.

Еще есть ротационные аккумуляторы (когда раскручивается тяжеленный диск до оборотов, как в HDD). Опасная хрень, но прикольно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что всё это опять таки удорожает 1 единицу запасённой энергии.
Затраты на сам аккумулятор (любой технологии) - амортизация. Затраты на обслуживание. Потери на преобразование (чтобы выдать потребителю 1 единицу запасённой энергии нужно закачать в аккумулятор 1.3-2 единицы энергии. И возникает вопрос, а настолько ли выгодны такие "волнистые" источники энергии? Может, если хотим "озеленяться" лучше оставить из источников генерации АЭС (как ни странно, самые чистые из традиционных), проблему с дефицитом урана решить ториевым топливом(коего в разы больше, чем урана), и оставить текущие ГЭС (новые создавать во многих местах, может кроме горных ущелий, не очень экологично) как регуляторы пиков потребления - емнип, у АЭС большая инерция, чем у ГЭС.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и сколько мощности таких установлено?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Водородные нужны батарейки. В смысле производство водорода.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Панельки в пустыне дорого: надо чистить от песка, царапаются много, обслуживать кто-то должен
5
Автор поста оценил этот комментарий
При передаче энергии по проводам очень большая потеря будет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Панельки в пустыне пылью покрываются и эффективность падает, их чистить нужно постоянно

0
Автор поста оценил этот комментарий

А Дания как же она держится?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужно понимать, что в Германии много электрозатратной промышленности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А Дания как же она держится?

Паразитирует на соседях. У неё генерация 8% от немецкой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где блэкаут?

20
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это сейчас пример. А когда все было вроде хорошо, прикинь объяснить народу траты из бюджета на дополнительные электростанции, которые простаивают. Сразу будут вопли про попилы, откаты и окормление близких к властям бизнесменов-олигархов. Которые даже искричество не производят, а жрут в три горла:-)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

да, так и есть.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А аккумуляторы не дешевле будет поставить? Зарядил когда много - разрядил когда мало.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аккумуляторы с такой огромной ёмкостью, чтобы от них вся страна могла энергию часами получать, - это сложно и дорого.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разве здание с аккумуляторами сложнее угольной станции?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Оно вполне может быть намного дороже, если надо запасти энергию, которую угольная станция вырабатывает за несколько часов. Не умеют ещё делать дешёвые аккумуляторы с такой огромной ёмкостью и большим сроком службы. Вы попробуйте свой дом оснастить аккумулятором, способным полноценно обеспечивать все ваши потребности хотя бы часов на 12 при отключении электричества. Особенно если у вас электроплита или, тем более, электрическое отопление. Скорее всего, выйдет, что бензиновый генератор в разы дешевле. А это всего лишь дом, не промышленный объект какой-нибудь и не метро с электропоездами.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы попробуйте свой дом оснастить аккумулятором, способным полноценно обеспечивать все ваши потребности хотя бы часов на 12 при отключении электричества

Зачем? Это какая-то очередная глупость.


Во время ветра энергия стоит А. В безветрие она стоит Б. Вопрос - если взять целый год, получится ли заряжать аккумулятор по А и разряжать по Б так, чтобы его окупить?


Если да, то бизнес будет их ставить (и он их ставит!), если нет - то, значит, невыгодно (тогда срочно звони в Австралию, там поставили масковские приблуды на всю страну).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще все дорого и стоит денег. Аккумуляторы уже придуманы, например набор воды в водохранилище насосами, потом сброс когда надо.
Но это все бабло, территории и проч. И вроде оно ненужно : и без этого работает.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь многие заострят внимание на фразе "в плановой экономике...пошли своим путем..."?

Есть сферы в которых рыночная логика в принципе противопоказана

Автор поста оценил этот комментарий

Кажется уже поздно и Аннушка разлила масло.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку