2325

Ответ Foxbow в «Блэкаут»3

Что произошло?

В Испании и Португалии возник дефицит активной мощности ~4 ГВт после аварийного отключения магистральной линии между Наваррой и Пиренеями (соединение с Францией).

Причины кризиса
Узкое место в перетоках Франция → Испания
После мягкой, но ветреной зимы ранняя апрельская жара высушила Пиренейских ГЭС. Импорт из Франции достиг рекордных 4 ГВт, но зависел от единственной ЛЭП – её обрыв привёл к отключению.

Это всё следствие. С моего дивана причина чуть глубже. Испания страна южная, много Солнца. Они активно внедряли солнечную генерацию и были в этом деле одними из первых в Европе.

На февраль 2025 они имели генерации установленной мощностью 128 ГВт:

32 ГВт солнечной (СЭС), 32 ГВт ветряной (ВЭС), 26 ГВт тепловой (ТЭС), 17 ГВт гидроэлектростанций (ГЭС) и 7 ГВт Атомных электростанций (АЭС).

А на конец 2023 было 125 ГВт:

38 ТЭЦ, 31 ВЭС, 29 СЭС, 17 ГЭС, 7 АЭС.

Всё хорошо у солнечных панелей и ветряков, да генерация прерывиста. Ветряк крутится когда есть ветер, а не когда требуется энергия. А СЭС в Испании работает когда светит Солнце, на 18% от установленной мощности.

В плановой экономике каждую СЭС и ВЭС сбалансировали бы резервной мощностью (ГАЭС, ГЭС, ТЭС, электрическим или тепловым аккумулятором). Это увеличило бы капзатраты, но дало стабильность генерации.

В Испании пошли своим путём:
1. наращивали установленную мощность СЭС и ВЭС
2. сглаживание пиков сбросили на ГЭС, ТЭС и соседние страны

Избыток установленной мощности позволял увеличить выработку утром, вечером и при слабом ветре, но приводил к избытку днём и в ветренную погоду и обваливал цены. Смотрим новость от 4 апреля 2025:

Ответ Foxbow в «Блэкаут» Европа, Блэкаут, Ответ на пост, Испания, Португалия, Электроэнергетика, Длиннопост

на прошлой неделе на большинстве крупных европейских рынков электроэнергии наблюдались отрицательные цены на электроэнергию, а 30 марта в Португалии и Испании были зафиксированы самые низкие почасовые показатели за всю историю.

У владельцев остальных электростанций пропал стимул вкладываться. Если раньше какая-нибудь ТЭЦ работала 90% времени, то теперь она большую часть времени в простое, а работает в безветренную ночь. Вот и начали владельцы закрывать ТЭС (-12 ГВТ с конца 2023).

Новость от 22 апреля 2025:

Ответ Foxbow в «Блэкаут» Европа, Блэкаут, Ответ на пост, Испания, Португалия, Электроэнергетика, Длиннопост

16 апреля впервые электросеть Испании полностью перешла на возобновляемые источники.

Перевод текста новости:

16 апреля ветер, Солнце и вода полностью покрыли спрос в течении одного дня. Пять дней спустя солнечная электроэнергия установила новый рекорд, выработав 20,1 ГВт мгновенной мощности и покрыв 78,6% спроса

Отсюда и сухие водохранилища якобы высохшие из-за аномальной жары (на дворе апрель, температура только поднялась до 20°). Они этой водой балансировали увеличившуюся выработку СЭС и ВЭС.

Вода начала заканчиваться, её пришлось экономить и снижать выработку ГЭС.
Дальше Аннушка уже разлила масло возник дефицит который было нечем покрыть. Ветер стих, тучки уменьшили генерацию СЭС или Франция ограничила импорт (свет Венеры отразился в верхних слоях атмосферы или как они там объясняют своему населению). Электричества перестало хватать.

355
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо испании за хороший пример того как не нужно делать.

раскрыть ветку (1)
87
Автор поста оценил этот комментарий

Первой была Австралия несколько лет назад. У них с соседями негусто, после закрытия угольных ТЭС начались блэкауты. В Европе многие ждали что следующей станет Германия (они пока успешно паразитируют на соседях), но Испания их опередила.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Германия импортирует электричество? Вот французы рады развитой сети АЭС наверное...
раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Германия балансирует за счёт соседей. Сбрасывает им избыток и покрывает дефицит норвежскими ГЭС.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В Австралии же есть какая-то дико жаркая пустыня, что люди живут под землёй, минимальная флора и никакой фауны, там панельки вкрячить можно, но наверное они и сами об этом в курсе.

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Они и вкрячили. Днём электричества избыток, цены ниже плинтуса, ночью питались от угольных ТЭС.

Соседей которым можно спихнуть излишек днём и покрыть ночной дефицит у Австралии нет. Угольные ТЭС стали закрываться.


Получили регулярные веерные отключения.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, французы уже четверть века не строят новые реакторы.

раскрыть ветку (1)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, французы уже четверть века не строят новые реакторы.

В 2023 достроили финнам «Полкиловата». Ценник х2 от Росатома, срок х4 и аварийные остановки каждый год.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У амеров выработка больше российской вроде

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

По доле генерации они пока первые в мире и топливо фабриковать умеют.

А вот обогащать уран и строить новые АЭС разучились.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не понял этого пассажа. При избытке э/э обычно закачивают воду в водохранилища гидроаккумулирующих станций.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

В Испании забыли построить ГАЭС

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

"Они этой водой балансировали увеличившуюся выработку СЭС и ВЭС."


Не понял. Если избыток ээ от СЭС и ВЭС, зачем лить воду ГЭС? Наоборот надо накапливать. Не?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если избыток ээ от СЭС и ВЭС, зачем лить воду ГЭС?

Генерация рваная. Пасмурный день или вся неделя без ветра. Видимо покрывали дефицит включая ГЭС на полную, раз к апрелю спустили всю воду.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, это все выглядит не так уж и плохо. Они таки реально перешли на зеленую энергетику, получается - лиха беда начало, обкатают. АЭС им не особо светит кстати, ни с народом не везет (паникуют), ни с кадрами, ни с технологиями.

А так, нам тоже светит переход на возобновляемые источники энергии, но слава богу у нас и АЭС, и ГЭС, и мозги, и технологии на все это есть.

PS Все-таки Испания удивила, сложно было представить, что они таки настолько рывок сделают... Прыжок веры, так сказать, но все же.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, это все выглядит не так уж и плохо. Они таки реально перешли на зеленую энергетику

15 лет непрерывного падения промышленного производства


получается - лиха беда начало

Да, им ещё есть куда падать и что закрывать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Россия и немного Китай. Остальные проебали момент

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Южная Корея ещё немного, но строит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у тебя начало года установлено 32,4 ГВт! Вот как поставили в январе, так до декабря и стояли. Да только это так нихуя не работает, так что всё твои подсчёты полная херня , Они какой то эфемерный пиздец. Вот хотя бы, какая там продолжительность светового дня в Июне? Часов 14+- , какая в Январе? Часов 7 +-. А ты подобное при подсчётах учитываешь? Конечно же нет. И это самый очевидный нюанс, из целого ряда

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у тебя начало года установлено 32,4 ГВт! Вот как поставили в январе, так до декабря и стояли.

Вы правы. Поэтому 18%, а не 15,7%

Вот хотя бы, какая там продолжительность светового дня в Июне? Часов 14+- , какая в Январе? Часов 7 +-. А ты подобное при подсчётах учитываешь? Конечно же нет.

Есть установленная мощность электростанции.

Есть количество электроэнергии сгенерированной за год.

Выработка за год − 18% от установленной мощности.


Считать можно по-разному. От способа подсчёта КИУМ больше не станет.

126
Автор поста оценил этот комментарий

и чего придуркам на атомной энергетике не живётся?...

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

и чего придуркам на атомной энергетике не живётся?...

Урана на всех не хватит

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На февраль 2025 они имели генерации установленной мощностью 128 ГВт:

32 ГВт солнечной (СЭС), 32 ГВт ветряной (ВЭС), 26 ГВт тепловой (ТЭС), 17 ГВт гидроэлектростанций (ГЭС) и 7 ГВт Атомных электростанций (АЭС).

32+32+26+17+7 = 114

А на конец 2023 было 125 ГВт:

38 ТЭЦ, 31 ВЭС, 29 СЭС, 17 ГЭС, 7 АЭС

38+31+29+17+7 = 122


Во втором расчёте легко на дробную часть в источниках списывается расхождение. А в феврале чем ещё 14 ГВт генерились?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во втором расчёте легко на дробную часть в источниках списывается

расхождение.

Указаны не все, только самые крупные. Ключевое − падение доли ТЭС.

А в феврале чем ещё 14 ГВт генерились?

14 ГВт установленной мощности. Гелиотермальные, биотопливо, сжигание мусора.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А СЭС в Испании работает когда светит Солнце, на 18% от установленной мощности.

Пруфы! Ну откуда ты знаешь какую реальную мощность должны давать СЭС и какую дают. Хотя да, тут же все вирусологивоенныеэкспертымедикиучителя, а тут ещё и энергетики, А хули нет. Ну и фразы про "когда солнце светит" и Испания! Лять Испания! Всегда, всегда там солнце светит, кроме ночи разумеется

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну откуда ты знаешь какую реальную мощность должны давать СЭС и какую дают.

По данным Red Eléctrica установленная мощность СЭС Испании на 31 декабря 2024 составила 32,4 ГВт, за год выработали 25 330 ГВт·ч электроэнергии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ТЕЧЕНИЕ

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пушкин. Станционный смотритель

в течении двадцати лет сряду, изъездил я Россию по всем направлениям

А. С. Грибоедов

В течении нескольких лет более двух, трех иностранных кораблей не приставало к берегам Мингрелии

На торговых путях, им вновь открытых, не более будет движения, как и прежде: разве в течении нескольких месяцев один уединенный караван сменится другим

А. А. Фет

Как я ни старался вслушиваться, я в течении пяти минут не мог расслушать ни малейшего звука

А потом пришли прескриптивисты и начали русских их языку учить.

Автор поста оценил этот комментарий

One of the main highlights of the year is solar photovoltaic energy, which took third place with 17%, achieving a record generation of approximately 45 TWh. This growth has pushed the combined cycle into fourth place. Rounding out the top five is hydropower, which secured fifth place with a 13% share.

Одним из главных событий года стала солнечная фотоэлектрическая энергетика, которая заняла третье место с 17%, достигнув рекордной генерации около 45 ТВт·ч. Этот рост вывел комбинированный цикл на четвертое место. Замыкает пятерку лидеров гидроэнергетика, которая заняла пятое место с долей 13%.

Где какие данные там ещё есть я хз. Самые классические пресс-релизы а-ля "Мы самые классные" ОДНАКО, какие 10 % ? Если взять ваши данные Установленная мощность 32,4 выработали 25,3 где 10%?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

достигнув рекордной генерации около 45 ТВт·ч

#comment_350264967

44,6 ТВт·ч при установленной мощности 32,4 ГВт


КИУМ 15,7%.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А лишнюю энергию днём девать вообще некуда? Почему бы не проводить гидролиз воды, например. Или ещё какие нибудь аккумуляторы не заряжать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А лишнюю энергию днём девать вообще некуда?

Можно спихнуть соседям, например в Португалию.

Почему бы не проводить гидролиз воды, например. Или ещё какие нибудь аккумуляторы не заряжать?

Вариантов много, но все они требуют капитальных затрат. А субсидий дали только на одну солнечную электростанцию.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А Дания как же она держится?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Дания как же она держится?

Паразитирует на соседях. У неё генерация 8% от немецкой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

10% получилось. Ну или я криво посчитал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы посчитали верно, но я криво перевёл. 44 600 ГВт·ч доля СЭС.