Ответ akhmettt в «Я тут посчитал»⁠⁠12

Там речь о системности. Для меня маркетинг в екоме, это сплошная математика. Понимание систем которые влияют на положении товара на полке должны быть заранее понятны и прогнозированы. Работать не как "бог на душу положит", а с пониманием того что делаешь, зачем и когда.

что скажешь? вода или имба?

кинь тг, скину в личку

Нету видео друг) есть только презентация, но там только слайды которые подкрепляли доклад

Я в seo с 2013 был, потом свой магаз, потом найм и теперь для меня маркетплейсы это часть работы. Я выстраиваю коммерческую и финансовую аналитику, занимаюсь поиском и выводом продуктов на рынок, как спикер выступаю на oborot.ru. Реально не туда бочку катишь, я если прихожу в бренд, конкуренты плачут. Я думаю, будь рейтинг крутых маркетологов я бы попал в топ 200 по России)чисто по результатам

Я добавил тебя в подписчики, если выйду на 100 млн. по своему бренду в месяц я тебе напишу. Если не напишу, значит обосрался и не смог)))

ДРР 15% был

2. Не понял мысли)) Для тебя деньги, это единственный источник мотивации?

3. Это не уровниловка, а справедливое распределение.

Какая тебе разница сколько стоит Форд мустанг, если у тебя нет возможности сейчас его купить? Ты отказался от всех ништяков ссср, за мечту жить хорошо и кататься на мустанге, а по итогу понюхал жопу)))лучше бы у нас был бы социализм с бесплатным каршерингом, чем мечты кататься на мустанге, в то время как бабушки выбирают оплатить им квартплату или купить лекарства...

Доход компании, это спизденые средства у сотрудников которые выдаются за прибыль какого-то хуя с горы, который её учередил.

Ладно я понял, ты отказываешься это принимать, потому как все еще мечтаешь стать богатым))ты видимо латентный миллионер.

Я ближе к миллиону долларов чем ты, но друг, я скажу честно - я никогда не буду счастлив, если моё счастье будет обеспечено ограблением большинства окружающих людей. Я свои бабки всегда потрачу на общество и если будет хотябы один шанс, я его не упущу.

1. ирригаторы и зубные щетки, 98% выкупаемость друг))с юнит экономикой все четко, собирается по апи сервисом RASK, ты все пытаешься подвох найти)))как тебе то, что я великолепный профессионал? Маркировки нет, штрих-коды на упаковке, поставка в заводских коробках. Склад обслуживает 2 кладовщика и 1 автопогрузчик))))это реальные бабки друг, хрустящие. Остальное потом, домой надо ехать с работы

1. Скрины во вложении до/после. Должны были отсосать за то, сколько я прибыли принес. Маржинальность и прибыль на единицу не упала, а выросла(посчитай средний чек если хочешь). Ты понимаешь что я как сотрудник сделал рост х6 и этот мой труд был отчужден и в виде прибыли лёг в карман владельца.

2. нет смысла платить х3-х5 так как в рамках капитализма ты лишишь себя прибыли, но охуенно порадуешь сотрудников. Не надо менять схему оплаты труда, надо поменять систему, чтобы прибыль компании не клялась в карман сотрудников, а централизованно расходовалась на основные нужны(жилье, отдых,образование и пр.)

3. Не правда, что выплачивают половину

1. Скрины во вложении до/после. Должны были отсосать за то, сколько я прибыли принес. Маржинальность и прибыль на единицу не упала, а выросла. Ты понимаешь что я как сотрудник сделал рост х6 и этот мой труд был отчужден и в виде прибыли лёг в карман владельца.

2. нет смысла платить х3-х5 так как в рамках капитализма ты лишишь себя прибыли, но охуенно порадуешь сотрудников. Не надо менять схему оплаты труда, надо поменять систему, чтобы прибыль компании не клялась в карман сотрудников, а централизованно расходовалась на основные нужны(жилье, отдых,образование и пр.)

3. Если социализм закрывают мои потребности в жилье, отдыхе, транспорте и пр. то можно и половину оставить. Я сейчас со своей зарплаты трачу всего 30% максимум, остальное откладываю и ничего, видишь не рассыпался. Дело не в том выплачивают тебе 70%,50% или 30%, важно сколько ты получаешь в принципе ништяков.

Друг, я тебе на пальцах объяснил что прибыль, это отчужденный труд сотрудника. Это же элементарно. Я прихожу в компанию, которая зарабатывает 15 млн в месяц и своими силами выстраиваю маркетинг таким образом, чтобы прибыль была 100 млн в месяц(Реальный случай от 2023 года). Мне за это докидывают к зп 50к. И вот я сижу и думаю, а какого хуя я помогаю зарабатывать больше, но мой труд отчуждаемая за "спасибо". Именно поэтому я опять полез в бизнес, потому что мне надоело делать кратный рост и получать булку с варёными залупами, это не справедливо. Инвестиции небольшие пока что, всего порядка 4 млн, поэтому я продолжаю работать, развивая свой бизнес, чтобы дать ему возможность созреть и вырасти кратно, но как ты можешь не замечать то, что владелец компании получает деньги просто за то, что вовремя нишу занял. Так я так же могу, я уже зарабатываю сильно больше чем большинство моих знакомых, а буду зарабатывать еще больше. Если народу это нравится, отлично, я проживу счастливую и богатую жизнь. У меня уже 2 квартиры выплачены и в собственности в Москве к 35 годам. Мне похуй, я в любом случае буду при бабках. Не мне надо эту справедливость в первую очередь, это нужно обычным работягам, которые смотрят на цены квартир в 12 млн за самую дешевую двушку в Москве, а потом на свою зарплату в 70 или 100 тысяч и прикидывают, чтобы купить эту квартиру, надо всю зп откладывать 10 лет, а учитывая что ипотека идет под 25%, то у них будет х3 переплата кроме тех бабок что взяли в ипотеку, берёшь 10 миллионов, а отдавать через 30 лет будешь 40 миллионов и все, вот и вся математика. Это я делаю бизнес, это я планирую покупку дома в Италии в перспективе, это у меня два гражданства, это я планирую эмиграцию в штаты. У меня вариантов охулиард и если здоровье позволит, я проживу счастливую жизнь. Я беспокоюсь о тех, кто в моем подчинении работает, за 50-100к, без перспектив, без жизни, кто не может нормально отдохнуть на море и катается на дачу, те кто не может купить квартиру и остается вечным заложником аренды. Даже если кто-то вырастет в зп как я и сможет все это позволить, его место снизу займет другой человек и все равно 99% людей будет жить в говне, чтобы я пировал. Я очень люблю людей и мне жалко общество, которое капитализм насилует во все отверстия. Вот о чем я говорю. И общаясь с тобой я просто не понимаю, какие мне надо найти слова, чтобы они были услышаны тобой и ты понял что прибыль, это просто отчуждение труда сотрудников. Я это понимаю, это все отлично считается, просто бизнес избегает таких формулировок, чтобы не показывать рабское положение сотрудников и как отнимается их труд. В PnL отчетах показано сколько заработала компания, сколько потратила и сколько сэкономила на зарплатах. Бизнес может задать вопрос - "А почему мы так много платим сотруднику", но он никогда не задастт вопрос - "А почему мы не доплачиваем сотруднику?". Работая в космологической компании, детализация отчетов была такая, что видно было по каждому сотруднику загрузку в часах, прибыль и планы. С сотрудников спрашивают за выполнение планов, например - "Анна Васильевна, у вас был план на этот месяц 20 тысяч долларов, а вы выполнили его на 18 тысяч, почему?". Но Анне Васильевне не приходит в голову спросить - "Дорогой Пётр Генадьевич, а моя зарплата кстати всего 3 тысячи долларов, вы бы могли бы быть столь любезны, чтобы показать сколько из полученных с меня денег было потрачено на препараты, оборудование, аренду и налоги и сколько осталось у вас в кармане". Такие вопросы нельзя задавать, люди боятся это делать. Да и владельцы ведут себя как бедняжки, которые делают это не из за алчности, а из за заботе о сотрудниках, ведь если они не будут делать, то сотрудники окажутся без работы и помрут от голода. Это не так, бизнес, это сообщество хитрых пидорасов, которые умеют считать деньги, организовывать массы и анализировать где есть возможность получения дохода. Я такой же хищный пидорас, который откусывает головы конкурентам, просто я кричу на каждом углу - "Ало, общество, посмотрите внимательно как именно я ебу вас, так вот так делает весь бизнес". Люди просто часто не хотят это признавать, им не нравится идея справедливого распределения, они хотят забраться повыше в иерархии, чтобы срать на тех, кто снизу. Мне это все не интересно, для меня человек - друг. И я заберусь как можно выше, чтобы за счет авторитета меня услышали. И если предоставится возможность сломать хребет этой жалкой рабской системе, я сломаю его. Меня не остановят личные амбиции обогащения, деньги это пыль, они ничего не стоят, это химера, фикция. Нахуй капитализм.

Да, ты прав что работник не имеет отношение к прибыли, это описывал Маркс, это называется "отчуждение труда"

Продукт труда есть труд, закрепленный в некотором предмете, овеществленный в нем, это есть опредмечивание труда. Осуществление труда есть его опредмечивание. При тех порядках, которые предполагаются политической экономией, это осуществление труда, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает как утрата предмета и закабаление предметом, освоение предмета — как отчуждение.

То есть если ты для себя производишь топор, ты его владелец и продаешь его на рынке получая плату, ты владелец собственного труда. Но если тебя организовал какой-то Вася и ты производишь 100 топоров в день, то не ты уже владеешь ими а топоры тобой. Твой труд по производству топоров отчуждаемая от тебя и не ты уже создаешь будто их, а некий бизнес, потом бизнес продает эти топоры вместо тебя и дает тебе стоимость за 500 топоров и говорит, что это твоя зарплата. Так происходит закабаление человека, в котором его труд отчуждается и он становится рабом своего продукта.

Я не путаю доход и прибыль, иначе я был бы плохим руководителем маркетинга. Доход это все деньги, которые получает предприятие, там есть и оплата труда, и налоги, и прибыль и всё, всё, всё. Я говорю о прибыли, когда владелец всем всё заплатил и у него получился на руках излишек, вот меня интересует природа происхождения этого излишка.

Условия вознаграждения есть и они зависят от того, какие условия на рынке и как работник договорился. Но, операционный доход это есть конечный продукт деятельности компании и работник имеет к нему прямое отношение, если бы не имел, то не обозначались бы KPI. Без работников не будет никакой операционной прибыли, именно объединение труда помогает организовать производство таким образом, чтобы этот пресловутый операционный доход поступал.

То, что операционный доход получает юридическое лицо, это лишь способ централизованного сбора средств, было бы странно если бы каждый из сотрудников забирал деньги за продукт труда сам, считал персональные расходы. Представь что каждый сотрудник выполнил часть работы по производству топоров, он пошел заплатил свою часть за аренду помещения, за использование оборудования, менеджерам заплатил и так далее и вот у него осталось на руках 25% от стоимости продукта и он должен отнести эти деньги учредителю Пётр Ивановичу, который бывает в офисе компаниировно 2 раза в году на ключевых совещаниях, а остальное время живет в германии свою лучшую жизнь(Реальный пример из жизни). И возникает вопрос у сотрудника, ну вот я видел как мы все вместе работали с ребятами в офисе и в результате совместной работы мы произвели и продали 1000 топоров за 1 000 000 рублей, а Пётр Иванович не делает нихуя, но получает 250 000, а за что именно он их получает и второе откуда взялись эти 250 000? Может быть нам всем было бы лучше без Пётр Ивановича? Потребность в топорах никуда не денется и мы продолжим работать, а прибыль которую отдавали ему на его лучшую жизнь мы возьмим и построим на эти деньги жилой дом для сотрудников компании, вместо того, чтобы он строил себе одному шикарный особняк на берегу моря?

Ты понимаешь о чем я? Дело не в том устоявшийся рынок или не устоявшийся, не в том получает ли работник много или мало денег. Да пусть работник из примера получает хоть самую большую зарплату в мире за свою работу, он договорился лучше всех. Не в этом дело, дело в том откуда берется "прибыль" которую в карман кладет себе владелец и не пора ли избавляться от празатирующей надстройки в виде собственников и пускать прибыль компаний на благо людей вокруг.

Ты смотри, я реально жду)

Так ответ будет?

Хорошо, допустим жилищник не обслуживает лифты сам, а нанимает подрядную фирму. Допустим так же, что по договору Жилищник платит этой фирме 100 тысяч рублей в месяц за обслуживание лифтов в доме.

В этой фирме работает лифтер (или механик по лифтам). Он делает всю реальную работу: приходит, проверяет механизмы, смазывает, меняет детали, устраняет поломки. То есть без его труда услуги просто не было бы. Но сам он получает, например, 40 тысяч рублей.

Вопрос: "куда деваются остальные 60 тысяч?". Часть уходит на материалы, налоги, аренду, бухгалтеров и т.д. Но даже после всех расходов у владельцев фирмы остаётся прибыль. С точки зрения Маркса, эта прибыль берётся из того, что рабочему не выплатили весь результат его труда. Он за месяц своим трудом создал ценность больше, чем ему заплатили, а разницу присвоил капиталист.

Именно в этом смысл понятия «прибавочная стоимость». Рабочему платят только за часть его рабочего времени — условно половину дня. А вторую половину дня он фактически работает бесплатно, создавая стоимость, которую потом забирает хозяин фирмы в виде прибыли.

Поэтому лифтер напрямую влияет на прибыль подрядной организации: он создаёт стоимость своим трудом, но получает только её часть. Всё, что он произвёл сверх своей зарплаты, и превращается в прибыль капиталиста. Если исключить из этой системы владельца частной компании и встроить лифтеров в ГБУ, то прибыль которая достается владельцу компании могла бы пойти на строительство бесплатного жилья для сотрудников, санаториев и пр. ништяков, которые строили предприятия в СССР. Те санатории которые до этих пор на югах используют капиталисты были когда-то построены за счет прибыли государственных компаний и работник завода имел право отдыхать в них бесплатно, либо за символическую плату.

Так лучше?

Теперь ты ответишь на мой вопрос или будешь "вилять жопой" и дальше?

Ты хочешь понять откуда прибыль образуется в ГБУ? В государственном бюджетном учреждении? Оно не является коммерческой организацией и не ставит целью получение прибыли. Основная задача ГБУ «Жилищник» - обеспечение надежного, безопасного и качественного предоставления жилищно-коммунальных услуг населению, а также содержание и благоустройство территорий. То есть из налогов, которые выделяются государству часть перечисляется в жилищник, который обслуживает многоквартирные дома. В рамках жилищника как раз выполняется фактическая работа по обслуживанию нужд, при которой не отчуждается прибыль в интересах собственника. Ты путаешь даже элементарные вещи, прибыль может быть получена в рамках частной организации, государственные структуры работают по себестоимости фактически.

Я ответил на все твои вопросы. Теперь ты можешь мне сказать, откуда по твоему мнению происходит прибыль в частной организации?  

Что-то в списке я не вижу профсоюзов из частных отраслей и новых специальностей, а вы говорите о профсоюзах родом из ссср, которые используются капиталистическим режимом в своих интересах. То есть мы пришли к тому, что капиталистическое государство мешает работникам отстаивать свои интересы и добиваться справедливости? То есть вы хотите сказать, что государство отстаивает интересы владельцев бизнеса и ущемляет права рабочих? То есть государство, которое существует на наши налоги, эксплуатирует нас за наш же счет в интересах буржуазии? О как интересно получается))))

Хорошо)))

Но только честно давай договоримся, я отвечаю на твой вопрос, а ты не продолжаешь серию рассуждений, а ответишь мне про происхождение прибыли по твоему мнению.

Исходная информация:

Компания по обслуживанию лифтов

Заказчик:

Башня федерация

Допустим владелец решил открыть бизнес и сделал сайт-визитку на тему "Обслуживание лифтов Москва Сити". Сайт попадает в топ и он решает вопрос со спросом. Компания заказчик на основании предложений на рынке готова платить 1 000 000 рублей за обслуживание лифтов.

С точки зрения Маркса прибыль появляется из прибавочной стоимости, то есть из того труда, который работник выполняет, но за который ему не заплатили. Если взять пример компании, которая обслуживает лифты в башне «Федерация», то у неё есть контракт с владельцами здания. По этому контракту компания получает определённую сумму денег каждый месяц за то, что лифты исправно работают.

Для того чтобы этот контракт выполнялся, нужны рабочие – лифтёры и техники. Их работа абсолютно необходима: если они не будут следить за лифтами, лифты остановятся, здание не подпишет договор, и компания лишится дохода. То есть именно их труд создаёт ценность услуги. Но платят им меньше, чем реально стоит их труд для заказчика. Например, лифтёр получает 60 тысяч в месяц. А компания за счёт его работы и работы его коллег получает от башни миллион рублей.

Если разделить рабочий день лифтёра условно на часы, то в первые несколько часов он отрабатывает ту часть труда, за которую ему платят зарплату. Всё остальное время он продолжает трудиться, но эта часть уже никак не компенсируется ему напрямую. Она превращается в прибыль компании. По сути, компания продаёт труд лифтёра дороже, чем платит ему, и разницу присваивает.

То есть труд лифтёра напрямую влияет на прибыль: без него не было бы контракта, не было бы дохода, но он получает лишь часть стоимости, которую сам же создаёт. Всё, что сверх его зарплаты остаётся у компании, – это и есть прибавочная стоимость, то есть отнятый у него труд.

Ты скажешь мол бизнес-хуизнес и так далее, бизнесмен молодец и без него ничего бы не работало. Вот только если убрать компанию бизнесмена, потребность в обслуживании лифтов не пропадет и достаточно было бы иметь лифтеров и их руководителя, чтобы закрыть потребность. При этом стоимость работ оставалась бы на уровне 1 000 000 рублей и делилась между лифтерами и их руководителем, избегая паразитирующей надстройки в виде владельца бизнеса.

Теперь твоя очередь

А я не стремлюсь спасать всех, я работаю в своих интересах и интересах семьи, а в свободное время провожу агитацию за более справедливый способ распределения оплаты труда.

Выбери кого-то одного и я распишу, со всеми будет долго.

Для начала можно объединиться в профсоюз, например "Профсоюз программистов" и установить минимальную стоимость часа работы, бороться за условия труда и так далее.

А откуда прибыль получается то? Объясни мне эту простую вещь. Я хочу согласиться с тобой, я глупый комуняка который не понимает простых истин. Я очень прошу тебя найти 5 минут чтобы объяснить мне, за счет чего образуется прибыль у компаний.

работать или смотреть рисы, это не альтернативные занятия. Тебе в любом случае нужна еда, вода, одежда, кров. Ты за просмотром рисов это не обеспечишь, поэтому ты так или иначе будешь задействован в эксплуатации. Ты можешь хорошо устроиться или плохо, но это влияет только на степень эксплуатации тебя, суть твоего рабского положения в системе от этого не меняется.

Идея всегда летает в воздухе, не просто так радио придумали почти одновременно два человека. Когда идея витает в воздухе, глупо приписывать особые качества тому, кто первый решил попробовать и получил коммерческий успех. Не переоценивай роль руководителя, сидеть сверху и командовать, это очень легко.

Первый бизнес работал с 2014 по 2018 год, сейчас развиваю свой бренд с 2025 года. Так что соорганизовался, это не сложно друг.

1. Именно поэтому был голод? Возможно голод ушел после того, как были созданы коллективные хозяйства, которые были обеспечены современной техникой и технологиями?

2. Легко увольняются такие сотрудники, можно привлечь к дисциплинарной ответственности несколько раз и подвести под статью, затем предложить уйти по собственному или по статье.

3. Застой? Что именно ты подразумеваешь под этим термином? И как именно рынок труда его спровоцировал? Раскрой пожалуйста тему максимально подробно.

Смотрит рыночную стоимость сотрудника хорошо, это не отменяет моих слов, что прибыль берется из отнятого труда работника. просто кто-то хорошо договорился и у него отняли меньше, а кто-то плохо договорился и его доят по полной.

Если по твоему я не прав, объясни со своей стороны, откуда по твоему берется прибыль?

стоимость товара зависит не от труда, вложенного в его производство, а от разных других параметров, наличия ресурсов и пр

Если вы готовы подискутировать, я бы с радостью это с вами обсудил.

Наличие или отсутствие ресурсов это хорошо. Например у нас нет ресурса какого-то. Мы покупаем ресурс у Китая, пусть это будут редкоземельные металлы. Наверное чтобы добыть их нужны люди + техника. Люди это человек-часы, а техника, это сырье на изготовление техники + человека-часы. и если любую из составляющих взять, в самом корне всегда будет труд. Так какая разница мне эти человека-часы были в России использованы бизнесом, в Китае или Африке? Это труд в любом случае.

Мол сам в бизнесе, а топлю против бизнеса? А что делать, если рабочий люд вокруг не понимает, что их эксплуатируют? У них нет времени читать литературу клиссиков, нет времени читать Ленина. Ребятам хочется посмотреть рисы и расслабиться в те немногие свободные часы, что у них есть. Когда они будут заниматься этим?

1. Эксплуатирует тем, что у людей нет альтернативы для заработка. В капиталистической системе ты можешь только работать на кого-то. Ты конечно можешь ягоды собирать в лесу или быть фрилансером, но заработать можно только объединившись в большую систему и распределив затраты на множество лиц задействованных в труде. Вот вам понятный пример, можно иметь свой огород, но страну можно прокормить только колхозами или крупными пищевыми компаниями.

2. Если сотрудник вредит и не приносит пользы, то и прибыли неоткуда взяться, так? Такой сотрудник вылетит с компании сразу как бесполезный, поголодает без работы и вернется обратно в строй и будет соблюдать порядки компании.

3. Рынок труда существует в капиталистической системе. Никогда не будут в такой системе платить сотруднику те деньги, которые он заработал, потому как теряется "прибыль". Ты можешь хорошо договориться, плохо договориться, не важно, ты в любом случае отдаешь часть своего труда в виде прибыли для владельца. Других способов получения прибыли не существует.

Друг, я в 23 года открыл свой интернет-магазин находясь в Китае по учебе, по приезду снял офис в центре Москвы, по адресу Покровка 17, нанимал курьеров, копирайтеров, админов и пр. Работал до 2018 года на себя. С 2018 руковожу отделами маркетинга, выступаю как спикер на конференциях по маркетингу, сейчас развиваю собственный бренд электроники. Это достаточно регалий чтобы рот открывать?

Мне часто задают знакомые вопрос, мол чего я топлю за капитализм, если хорошо так устроился. У меня ответ прост, если бы я был неудачником, то кто бы меня слушал? Просто говорили бы - "Да ты не устроился в жизни, поэтому ноешь".

Я же хорошо устроился, я не богат, но хороший средний доход имею и никто из тех кто лично меня знает, не скажет, что мои взгляды обусловлены тем, что "я не понимаю природы бизнеса" или "не устроился по жизни".