5

Ответ akhmettt в «Я тут посчитал»12

Давай я на пальцах объясню тебе природу происхождения прибыли и почему прибыль, налоги, взносы, это отнятый труд работника.

Цель бизнеса:

Основная задача бизнеса состоит в получении прибыли. Чтобы получить прибыль, необходимо произвести какой-либо продукт деятельности(товар, софт, услуга) и недоплатить сотруднику который его произвел.

Как производится продукт:

Сам продукт производят люди, например это команда, которая пишет софт или люди которые собирают товар. Там еще есть люди кто отвечает за бухгалтерию, маркетинг, доставку, не суть, они все звенья одной цепи.

Конечная стоимость продукта, это 100% труда людей, что его произвели + сырьё. Этот товар продаётся за 100% стоимости и по максимально высокой стоимости, по которой человек готов ее купить. То, что какой-то "бизнесмен" решил все это организовать, это не значит, что он гений и без него бы этого не произошло. Просто время настало и появилась потребность, а он как самый хитрый быстрее организовал и лучше других организовал процесс. Если его заменить на управленца со стороны, то ничего не поменяется.

Как отнимается труд:

И теперь мякотка, если ты бизнесмен, твоя задача организовать расходы компании таким образом, чтобы после оплаты средств на фонд оплаты труда, налоги, аренду, сырье и пр. у тебя осталась прибыль. Но все эти статьи расходов, можно перевести в трудочасы людей. Кто-то изготавливал экскаваторы для добычи сырья и это человеко-часы, кто-то добывал сырье и это тоже человеко-часы, кто-то производил стулья, считал налоги, изготавливал ваш продукт, строил маркетинг, возил товар, это все люди и все измеряется в человеке-часах, если капнуть достаточно глубоко. И получается, что на каждом этапе, находится организатор, который эксплуатирует труд наёмного работника и не доплачивает ему, с целью личного обогащения. А все налоги, перечисления по страховым взносам, омс и пр. это просто тот же труд работников, который им отнимается у сотрудников и перечисляется государству.

Что делать:

Для того, чтобы вырваться с порочного круга рабского труда, необходимо сделать первый шаг: "Признай, что ты рабочий, которого эксплуатирует класс буржуазии с целью личного обогащения, прибыль компании, есть отнятый труд сотрудников компании". Понимание этого даст тебе внутреннее право отстаивать свои интересы как рабочего и улучшать условия труда. Пока общество не "проснётся" мы так и останемся рабами буржуазии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит эксплуатирует? Работник самостоятельно согласился на условия оплаты труда, работодатель не приковывал его к батарее. За свои должностные обязанности он получает заработную плату, которая диктуется рынком. Может быть и такое, что очень часто встречается, работник больше вредит, чем приносит пользы, но тем не менее ему все это выплачивается из дохода работодателя.

Если рынок труда решает вопросы оплаты, чем пользуется работодатель, то это не проблема работодателя, а проблема конкретного работника и его навыков. Эксплуатации нет, все добровольно.

раскрыть ветку (40)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Эксплуатирует тем, что у людей нет альтернативы для заработка. В капиталистической системе ты можешь только работать на кого-то. Ты конечно можешь ягоды собирать в лесу или быть фрилансером, но заработать можно только объединившись в большую систему и распределив затраты на множество лиц задействованных в труде. Вот вам понятный пример, можно иметь свой огород, но страну можно прокормить только колхозами или крупными пищевыми компаниями.

2. Если сотрудник вредит и не приносит пользы, то и прибыли неоткуда взяться, так? Такой сотрудник вылетит с компании сразу как бесполезный, поголодает без работы и вернется обратно в строй и будет соблюдать порядки компании.

3. Рынок труда существует в капиталистической системе. Никогда не будут в такой системе платить сотруднику те деньги, которые он заработал, потому как теряется "прибыль". Ты можешь хорошо договориться, плохо договориться, не важно, ты в любом случае отдаешь часть своего труда в виде прибыли для владельца. Других способов получения прибыли не существует.

раскрыть ветку (39)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не знаете историю. В моменте появления ссср практически все хозяйство в стране было частное, а не государственное с наличием крупных аграрных компаний.

2. Такого сотрудника нельзя уволить просто так. Сотрудник защищен законами больше чем работодатель. Обязанность выплат и зарплат при этом никто не отменял.

3. Рынок труда существовал и в СССР, правда идиотское отношение к кадрам и привело к огромной проблеме застоя.

Вопрос оплаты труда зависит от рынка труда, проще говоря от таких же пролетариев как и ты, а не от работодателя. Работодатель смотрит рыночную цену работника.

раскрыть ветку (38)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Именно поэтому был голод? Возможно голод ушел после того, как были созданы коллективные хозяйства, которые были обеспечены современной техникой и технологиями?

2. Легко увольняются такие сотрудники, можно привлечь к дисциплинарной ответственности несколько раз и подвести под статью, затем предложить уйти по собственному или по статье.

3. Застой? Что именно ты подразумеваешь под этим термином? И как именно рынок труда его спровоцировал? Раскрой пожалуйста тему максимально подробно.


Смотрит рыночную стоимость сотрудника хорошо, это не отменяет моих слов, что прибыль берется из отнятого труда работника. просто кто-то хорошо договорился и у него отняли меньше, а кто-то плохо договорился и его доят по полной.


Если по твоему я не прав, объясни со своей стороны, откуда по твоему берется прибыль?

раскрыть ветку (37)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. В моменте появления ссср хозяйства не были обеспечены техникой и технологиями. Для справки - СССР догнал показатели Империи по эффективности выработки с гектара только в конце 50х, за счет механизации.

Голод был справоцирован массовым изъятием пшена у людей. После в конце 20х массовое раскулачивание населения с изъятием всего и насильным трудоустройством в колхозы. ПРактика забора продукции из колхозов за копейки просуществовали до конца ссср.

2. Если уметь на уши садиться то да. Если работник понимает свои права и обязанности - нет. Если вы не знаете своих прав и обязанностей - я в этом не виноват.

3. В СССР в послевоенные годы и до самого краха существовало трудовое распределение трудовых ресурсов. Условно ты отучился на агронома и поехал за 3 пизды поднимать хозяйство, с учетом что тебе было интересно поднимать местное. В итоге производства и хозяйства получали не лучших на место (как это сегодня в рамках открытого рынка труда), а того кого пришлют. Собственно эта одна из причин застоя позднего ссср.


ПРибыль не берется из отнятого труда работника. Работник получает заработную плату. Все последующие манипуляции в голове о том, что формирует работник или не формирует какую-либо прибыль в виде оборота компании выкидывайте из головы.

раскрыть ветку (36)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда прибыль получается то? Объясни мне эту простую вещь. Я хочу согласиться с тобой, я глупый комуняка который не понимает простых истин. Я очень прошу тебя найти 5 минут чтобы объяснить мне, за счет чего образуется прибыль у компаний.

раскрыть ветку (35)
0
Автор поста оценил этот комментарий

относительно прибыли - работник не имеет никакого отношения к ней. Более того, вы в соседней ветке комментов этого же поста расписывали свои регалии в области маркетинга, коллега значит. Однако - вы путаете термины доход и прибыль.

И все же тем не менее - есть прописанные условия вознаграждения работника в рамках должностных инструкций. Операционный доход юрлица или ип получает только юрлицо или ип, работник никак не относится и не будет относится к этому, даже если его работа что-то продавать.

Все что вы ведете в марксисткую тему уже не работает. Рынок труда на 75-90% вакансий любого рода устоявшийся. Работник получает прозрачную оплату, премии и если есть kpi. Все это есть в двухстороннем договоре. Работодатель берет по среднерыночной стоимости работника с +- одинаковыми навыками и опытом. Перевыполняешь ты план, не выполняешь - у тебя прозрачная система получения оплаты своего труда.

Если работник считает это не справедливым - то это проблема исключительно работника

раскрыть ветку (21)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ты прав что работник не имеет отношение к прибыли, это описывал Маркс, это называется "отчуждение труда"


Продукт труда есть труд, закрепленный в некотором предмете, овеществленный в нем, это есть опредмечивание труда. Осуществление труда есть его опредмечивание. При тех порядках, которые предполагаются политической экономией, это осуществление труда, это его претворение в действительность выступает как выключение рабочего из действительности, опредмечивание выступает как утрата предмета и закабаление предметом, освоение предмета — как отчуждение.

То есть если ты для себя производишь топор, ты его владелец и продаешь его на рынке получая плату, ты владелец собственного труда. Но если тебя организовал какой-то Вася и ты производишь 100 топоров в день, то не ты уже владеешь ими а топоры тобой. Твой труд по производству топоров отчуждаемая от тебя и не ты уже создаешь будто их, а некий бизнес, потом бизнес продает эти топоры вместо тебя и дает тебе стоимость за 500 топоров и говорит, что это твоя зарплата. Так происходит закабаление человека, в котором его труд отчуждается и он становится рабом своего продукта.


Я не путаю доход и прибыль, иначе я был бы плохим руководителем маркетинга. Доход это все деньги, которые получает предприятие, там есть и оплата труда, и налоги, и прибыль и всё, всё, всё. Я говорю о прибыли, когда владелец всем всё заплатил и у него получился на руках излишек, вот меня интересует природа происхождения этого излишка.


Условия вознаграждения есть и они зависят от того, какие условия на рынке и как работник договорился. Но, операционный доход это есть конечный продукт деятельности компании и работник имеет к нему прямое отношение, если бы не имел, то не обозначались бы KPI. Без работников не будет никакой операционной прибыли, именно объединение труда помогает организовать производство таким образом, чтобы этот пресловутый операционный доход поступал.

То, что операционный доход получает юридическое лицо, это лишь способ централизованного сбора средств, было бы странно если бы каждый из сотрудников забирал деньги за продукт труда сам, считал персональные расходы. Представь что каждый сотрудник выполнил часть работы по производству топоров, он пошел заплатил свою часть за аренду помещения, за использование оборудования, менеджерам заплатил и так далее и вот у него осталось на руках 25% от стоимости продукта и он должен отнести эти деньги учредителю Пётр Ивановичу, который бывает в офисе компаниировно 2 раза в году на ключевых совещаниях, а остальное время живет в германии свою лучшую жизнь(Реальный пример из жизни). И возникает вопрос у сотрудника, ну вот я видел как мы все вместе работали с ребятами в офисе и в результате совместной работы мы произвели и продали 1000 топоров за 1 000 000 рублей, а Пётр Иванович не делает нихуя, но получает 250 000, а за что именно он их получает и второе откуда взялись эти 250 000? Может быть нам всем было бы лучше без Пётр Ивановича? Потребность в топорах никуда не денется и мы продолжим работать, а прибыль которую отдавали ему на его лучшую жизнь мы возьмим и построим на эти деньги жилой дом для сотрудников компании, вместо того, чтобы он строил себе одному шикарный особняк на берегу моря?


Ты понимаешь о чем я? Дело не в том устоявшийся рынок или не устоявшийся, не в том получает ли работник много или мало денег. Да пусть работник из примера получает хоть самую большую зарплату в мире за свою работу, он договорился лучше всех. Не в этом дело, дело в том откуда берется "прибыль" которую в карман кладет себе владелец и не пора ли избавляться от празатирующей надстройки в виде собственников и пускать прибыль компаний на благо людей вокруг.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Ты оперируешь старыми догмами, которые сегодня не сильно работают в связи с развитием отраслей. Я тебе привел пример лифтера - он никак не влазиет в описываемую тобой концепцию.


Судя по твоему примеру - у тебя желание перераспределения капитала, так как ты не способен запустить свой в оборот.

раскрыть ветку (19)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, я тебе на пальцах объяснил что прибыль, это отчужденный труд сотрудника. Это же элементарно. Я прихожу в компанию, которая зарабатывает 15 млн в месяц и своими силами выстраиваю маркетинг таким образом, чтобы прибыль была 100 млн в месяц(Реальный случай от 2023 года). Мне за это докидывают к зп 50к. И вот я сижу и думаю, а какого хуя я помогаю зарабатывать больше, но мой труд отчуждаемая за "спасибо". Именно поэтому я опять полез в бизнес, потому что мне надоело делать кратный рост и получать булку с варёными залупами, это не справедливо. Инвестиции небольшие пока что, всего порядка 4 млн, поэтому я продолжаю работать, развивая свой бизнес, чтобы дать ему возможность созреть и вырасти кратно, но как ты можешь не замечать то, что владелец компании получает деньги просто за то, что вовремя нишу занял. Так я так же могу, я уже зарабатываю сильно больше чем большинство моих знакомых, а буду зарабатывать еще больше. Если народу это нравится, отлично, я проживу счастливую и богатую жизнь. У меня уже 2 квартиры выплачены и в собственности в Москве к 35 годам. Мне похуй, я в любом случае буду при бабках. Не мне надо эту справедливость в первую очередь, это нужно обычным работягам, которые смотрят на цены квартир в 12 млн за самую дешевую двушку в Москве, а потом на свою зарплату в 70 или 100 тысяч и прикидывают, чтобы купить эту квартиру, надо всю зп откладывать 10 лет, а учитывая что ипотека идет под 25%, то у них будет х3 переплата кроме тех бабок что взяли в ипотеку, берёшь 10 миллионов, а отдавать через 30 лет будешь 40 миллионов и все, вот и вся математика. Это я делаю бизнес, это я планирую покупку дома в Италии в перспективе, это у меня два гражданства, это я планирую эмиграцию в штаты. У меня вариантов охулиард и если здоровье позволит, я проживу счастливую жизнь. Я беспокоюсь о тех, кто в моем подчинении работает, за 50-100к, без перспектив, без жизни, кто не может нормально отдохнуть на море и катается на дачу, те кто не может купить квартиру и остается вечным заложником аренды. Даже если кто-то вырастет в зп как я и сможет все это позволить, его место снизу займет другой человек и все равно 99% людей будет жить в говне, чтобы я пировал. Я очень люблю людей и мне жалко общество, которое капитализм насилует во все отверстия. Вот о чем я говорю. И общаясь с тобой я просто не понимаю, какие мне надо найти слова, чтобы они были услышаны тобой и ты понял что прибыль, это просто отчуждение труда сотрудников. Я это понимаю, это все отлично считается, просто бизнес избегает таких формулировок, чтобы не показывать рабское положение сотрудников и как отнимается их труд. В PnL отчетах показано сколько заработала компания, сколько потратила и сколько сэкономила на зарплатах. Бизнес может задать вопрос - "А почему мы так много платим сотруднику", но он никогда не задастт вопрос - "А почему мы не доплачиваем сотруднику?". Работая в космологической компании, детализация отчетов была такая, что видно было по каждому сотруднику загрузку в часах, прибыль и планы. С сотрудников спрашивают за выполнение планов, например - "Анна Васильевна, у вас был план на этот месяц 20 тысяч долларов, а вы выполнили его на 18 тысяч, почему?". Но Анне Васильевне не приходит в голову спросить - "Дорогой Пётр Генадьевич, а моя зарплата кстати всего 3 тысячи долларов, вы бы могли бы быть столь любезны, чтобы показать сколько из полученных с меня денег было потрачено на препараты, оборудование, аренду и налоги и сколько осталось у вас в кармане". Такие вопросы нельзя задавать, люди боятся это делать. Да и владельцы ведут себя как бедняжки, которые делают это не из за алчности, а из за заботе о сотрудниках, ведь если они не будут делать, то сотрудники окажутся без работы и помрут от голода. Это не так, бизнес, это сообщество хитрых пидорасов, которые умеют считать деньги, организовывать массы и анализировать где есть возможность получения дохода. Я такой же хищный пидорас, который откусывает головы конкурентам, просто я кричу на каждом углу - "Ало, общество, посмотрите внимательно как именно я ебу вас, так вот так делает весь бизнес". Люди просто часто не хотят это признавать, им не нравится идея справедливого распределения, они хотят забраться повыше в иерархии, чтобы срать на тех, кто снизу. Мне это все не интересно, для меня человек - друг. И я заберусь как можно выше, чтобы за счет авторитета меня услышали. И если предоставится возможность сломать хребет этой жалкой рабской системе, я сломаю его. Меня не остановят личные амбиции обогащения, деньги это пыль, они ничего не стоят, это химера, фикция. Нахуй капитализм.

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя очень сумбурно и не много не по делу.

1. Не поверю в рост с 15 млн оборотки до 100 млн в короткие сроки. Что более интересно - это просто доход, а не прибыль и юнит экономика может не срастаться. Тебе доплатили за это 50к премией, а что должны были сделать? Ты выполнил свою задачу и? Ты на работодателя возглавляешь задачи и надежду, когда он выполнил перед тобой обязательства.

2. То есть - ты уйдя в свободные плавания, нанимаешь людей так же на основе рынка и его предложений, но не исходя из своего ощущения отнятых средств у работника? Эт как то странно, что тебе мешает платить им х3-х5? Нету средств на это и математика предприятия не выезжает?

3. Так при социализме тебе не выплачивают и половину твоего дохода в сравнении с капитализмом

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

отвечу сразу, как только вы мне ответите, каким образом - дворник, уборщица, курьер, почтальон и прочие влияют на прибыль компании

раскрыть ветку (12)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Выбери кого-то одного и я распишу, со всеми будет долго.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

давай, хммммммммммммммммммммммммммммммммммммм. Лифтер, который обслуживает пассажирские лифты в многоквартирных домах.

раскрыть ветку (10)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо)))

Но только честно давай договоримся, я отвечаю на твой вопрос, а ты не продолжаешь серию рассуждений, а ответишь мне про происхождение прибыли по твоему мнению.


Исходная информация:

Компания по обслуживанию лифтов


Заказчик:

Башня федерация


Допустим владелец решил открыть бизнес и сделал сайт-визитку на тему "Обслуживание лифтов Москва Сити". Сайт попадает в топ и он решает вопрос со спросом. Компания заказчик на основании предложений на рынке готова платить 1 000 000 рублей за обслуживание лифтов.


С точки зрения Маркса прибыль появляется из прибавочной стоимости, то есть из того труда, который работник выполняет, но за который ему не заплатили. Если взять пример компании, которая обслуживает лифты в башне «Федерация», то у неё есть контракт с владельцами здания. По этому контракту компания получает определённую сумму денег каждый месяц за то, что лифты исправно работают.

Для того чтобы этот контракт выполнялся, нужны рабочие – лифтёры и техники. Их работа абсолютно необходима: если они не будут следить за лифтами, лифты остановятся, здание не подпишет договор, и компания лишится дохода. То есть именно их труд создаёт ценность услуги. Но платят им меньше, чем реально стоит их труд для заказчика. Например, лифтёр получает 60 тысяч в месяц. А компания за счёт его работы и работы его коллег получает от башни миллион рублей.

Если разделить рабочий день лифтёра условно на часы, то в первые несколько часов он отрабатывает ту часть труда, за которую ему платят зарплату. Всё остальное время он продолжает трудиться, но эта часть уже никак не компенсируется ему напрямую. Она превращается в прибыль компании. По сути, компания продаёт труд лифтёра дороже, чем платит ему, и разницу присваивает.

То есть труд лифтёра напрямую влияет на прибыль: без него не было бы контракта, не было бы дохода, но он получает лишь часть стоимости, которую сам же создаёт. Всё, что сверх его зарплаты остаётся у компании, – это и есть прибавочная стоимость, то есть отнятый у него труд.


Ты скажешь мол бизнес-хуизнес и так далее, бизнесмен молодец и без него ничего бы не работало. Вот только если убрать компанию бизнесмена, потребность в обслуживании лифтов не пропадет и достаточно было бы иметь лифтеров и их руководителя, чтобы закрыть потребность. При этом стоимость работ оставалась бы на уровне 1 000 000 рублей и делилась между лифтерами и их руководителем, избегая паразитирующей надстройки в виде владельца бизнеса.


Теперь твоя очередь

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Стопэ. Я сказал про лифтера, который обслуживает лифты в многоквартирных дома. Не юрлицо. Расскажи мне пожалуйста какую добавочную стоимость он генерирует. Запрос был простой, ты просишь меня не уходить от темы, такое же хочу увидеть и я.

раскрыть ветку (8)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку