Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники...

Сразу предупрежу, пост будет длинным, но постараюсь рассказывать покороче. Если станет интересна полная история, я оставлю ссылку на сайт на тильде в конце поста.


Теперь совесть чиста, буду рассказывать полно, но стараться кратко.


Купили мы квартиру попросторней. Собирались в ней пожить долго и счастливо и поэтому к выбору отделочников старались подойти посерьезней. До этого был опыт с узбеками. Те делали далеко не без косяков, по-русски понимали не всегда сразу, но, в целом, делали.


Наша неопытная логика была такая -> надо искать русских, лучше фирму, чтобы с договором, со сметой, с гарантией, с настоящими специалистами, а не самоучками.


Сказано - сделано. Стали изучать просторы интернетные в поисках отзывов хороших, да настоящих. Своих знакомых отделочников таких не было, да и просто знакомых, кто только недавно делал отделку в квартире тоже не нашлось.


Выбрали несколько вменяемых, как нам тогда казалось, вариантов фирм. Одной из этих фирм была ООО СК «Крепость». Отзывы были в большинстве положительные, ребята молодые, вежливые в общении на вопросы отвечали бодро и, казалось, со знанием дела. Дело было в Твери, забыл упомянуть.


В итоге, цены нас устроили, по срокам пообещали сделать всё меньше, чем за 3 месяца, нас это тоже устроило. Договор мы подписали, денег под расписку и приходный ордер выдали и спокойно стали ждать результатов, переехав в съёмную квартиру. Начали подбирать и закупать обои, плитку, сантехнику и прочее из необходимого.


Некоторое время мы были спокойны. Работа делалась, акты выставлялись, мы оплачивали.

И вот, на очередном этапе работ, а дело было еще на этапе доделки черновой отделки, мы обнаружили, что сделанная отделочниками стяжка просто выкрашивается и даже местами просто вытаскивается руками.

Разумеется, обо всем этом я тут же сообщил в компанию "Крепость" и вызвал на осмотр руководство.


А дальше начался треш и угар.


Все подробности с красках я тут расписывать не буду, для экономии вашего времени и глаз. Если кому-то будут интересны прям все подробности с кучей фоточек и видео, повторюсь, ссылочку в конце на детальную историю оставлю.


Вкратце: после ненахождения устного понимания с руководством компании "Крепость" мы составили вечером письменную претензию и хотели приехать днём в их офис, о чем заранее предупредили их. Когда мы приехали, сначала в офисе никого не оказалось, мы постучались в пустой офис и пошли уже на выход. Но, на выходе мы встретили управляющего фирмы и попросили его принять письменную претензию и поставить на ней входящий номер и подпись с печатью.


И тут начался неадекват. Управляющий сказал, что ничего подписывать не будет и стал от нас скрываться, утопав молча сначала из здания, а потом по улице в неизвестном направлении, не обращая внимания на наши просьбы остановиться и, все-таки, принять претензию.

Мы не стали его догонять в итоге, сели в машину и проехав буквально несколько десятков метров обнаружили в кустах у дороги управляющего, который кому-то звонил. Мы остановились, и снова попросили его принять претензию, но он снова скрылся от нас в сторону здания с офисом.


Предположив, что он отправился в офис, мы развернулись, нашли место для парковки и сами тоже направились в офис компании "Крепость".


Дальнейшее оставлю без комментариев, оно на видео. Для чего было устраивать такой цирк я до сих пор не понимаю.

Претензию в итоге подписали и приняли, даже печать поставили.


То, что мы связались с неадекватами стало понятно уже тогда.


Дальше была досудебная независимая экспертиза, на которой присутствовал представитель Крепости. Потом была досудебная претензия от нас к Крепости. Был ответ Крепости, что экспертиза у нас "коммерческая" и их на неё даже не позвали. Хотя фотографий их "руководителя проектов" в нашей квартире вместе с экспертом у нас откуда-то появилось порядочно. Наверное, фотошоп :)

Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники... Длиннопост, Отделочники, Отзыв, Сила Пикабу, Мошенничество, Негатив, Видео

По результатам проведенного инструментального обследования (см. п. 2.2) прочность цементно-песчаного раствора стяжки пола на разных участках соответствует классу от В3,5 (М50) до В7,5 (М100). Нормативные требования к прочности материала полов регламентируются СП 29.13330.2011 «Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88». Согласно п. 1 таблицы 2 указанного свода правил класс цементно-песчаного раствора полов при слабой интенсивности механических воздействий на пол должен составлять не менее В15 (М200).

Ссылка на результат экспертизы тоже есть в полной версии поста.


В итоге был долгий и затяжной суд. До назначение судебной экспертизы в квартире нельзя было продолжать делать отделку и полгода мы просто просидели на съемной квартире. Потом снова и снова заседания, заседания, негатив и желчь их юриста, полное игнорирование и отсутствие хотя бы какого-то желания как-то мирно разрулить ситуацию со стороны Крепости.


Суд мы в итоге выиграли. Ссылки на судебное решение, а также исполнительный лист тоже есть по ссылке. Сюда все постить не буду, помню, что персональные данные сюда размещать нельзя.


А вот получить что-то с Крепости оказалось сложно. Еще в процессе назначения судебной экспертизы они зарегистрировали еще два ООО на тех же учредителей с теми же директорами, ("Крепость Тверь"  и "Крепость Групп"), перестали вести деятельность от ООО "Крепость", с которой у нас был договор и переехали с третьего этажа на второй.


В итоге, когда исполнительный лист был на руках, брать с ООО "Крепость" было нечего. Директор "Крепости" писал жалостливые письма приставам о том, что ситуация в строительном бизнесе сейчас тяжелая, коронавирус, денег нет, последнего рабочего (управляющего как раз), еще в августе уволили, а сам он болеет, явиться в ближайшие 4 месяца по рекомендации врача не может.

Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники... Длиннопост, Отделочники, Отзыв, Сила Пикабу, Мошенничество, Негатив, Видео
Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники... Длиннопост, Отделочники, Отзыв, Сила Пикабу, Мошенничество, Негатив, Видео

При этом дела у того же коллектива, что и был, только под другим юридическим наименованием продолжают идти замечательно. Клиенты идут и идут, ведясь на рекламу, Крепость даже открывает франчайзи по России (Нижний Новгород, Сочи), а денег рассчитаться с обманутыми прошлыми клиентами у них нет, это проблемы "старой фирмы".

Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники... Длиннопост, Отделочники, Отзыв, Сила Пикабу, Мошенничество, Негатив, Видео

И вот на данном этапе мне непонятно, но очень интересно. А действительно это так просто? При любом своём косяке можно регистрировать новое ООО и бросать старую фирму? А в чем тогда вообще смысл ООО? Разве это не открытое мошенничество?

Заявление в полицию о проверки действий руководителей "Крепости" на состав преступления УК РФ ст.315 ч.2 я уже подал, но уверенности в результате пока нет.


Часть 2 статьи 315 УК РФ содержит положение об уголовной ответственности за злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, муниципальным служащим, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению.


Пикабу всемогущий, я даже не знаю чего у тебя просить. Я знаю, что тут много очень разных людей с очень разным опытом. Точно прошу совета. Как поступить с такими людьми? Как добиться выплаты присужденного судом? Неужели у нас настолько дырявое законодательство?


Ну и отдельно, зная силу Пикабу хочется попросить выразить вас, если не трудно, своё мнение в отзывах этой фирмы в Яндексе и прочих местах. Они очень дорожат своей рекламой, им это точно будет ударом по больному месту.


Не то, чтобы я хотел какой-то мести, я бы хотел справедливости. Мошенники не должны сидеть с красивой картинкой и высокими баллами в отзывах, которые сами себе пишут и рисуют.


Каждое из своих слов я готов подтвердить пруфами и документами, большинство есть по ссылке.


Не знаю насколько размещение ссылок на сторонние ресурсы противоречит правилам Пикабу, но размещу в полном виде - http://krepost.eltigro.ru/

По ссылке я разместил полную и развернутую версию событий с кучей фоточек и видео.


Спасибо, что дочитали до конца. Старался излагать максимально кратко.


Напоследок оставлю фото-боль. Всю стяжку и часть штукатурки пришлось снимать и делать заново.

Отпетые мошенники, ой, отделочники, хотя, да, мошенники... Длиннопост, Отделочники, Отзыв, Сила Пикабу, Мошенничество, Негатив, Видео
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть какая. Поэтому всегда в бюджет надо закладывать цену независимого проверяющего профи, который раз в день должен заезжать и проверять как делают.

раскрыть ветку (60)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Есть более дёжный но и более геморройный вариант : на каждый этап работы нанимать отдельного мастера и платить по факту выполнения. А ещё самостоятельно подбирать и закупать материалы. Ну или как минимум ценник за работу отлельный, ценник за материал отдельный. Когда мастеру платят работа+материалы не указав артикул и магазин то очень большое искушение нае.. сэкономить

раскрыть ветку (46)
23
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу найма отдельного мастера на каждый вид работ - бред полнейший, есть куча ньюансов которые нужно учесть для следующего этапа работ, без взаимодействия будет куча косяков и переделок
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И каждый будет говорить, что вот тот-другой пидорас, а он один - Дартаньян.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Например? Что там за нюансы такие? Последовательность нужно правильную соблюдать. Сначала полностью черновая отделка и все грязные работы, потом чистовая. В интернете есть прям алгоритм. Сначала красишь потолок, потом клеишь обои. Электрика в стене до обоев, в кабель каналах - после. А косяки без ремонта это как свадьба без драки. Хоть кого найми все равно оказий не избежать. Масштабы бедствий обратно пропорциональны включенности закащика в процесс

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы описываете сферического коня в ваккуме. В реальном ремонте если хочешь чтобы было не страшно и косяки всюду не "торчали" всегда есть нюансы
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они должны торчать? Берёшь и исправляешь или сам или мастер. Косяк может быть и в материалах. По началу тоже боялась этих нюансов, но по факту ничего сложного. Основные нюансы есть в статьях по теме и в роликах на ютубе.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило нюансы пооявляются на этапе чистовой отделки. Когда чистовой слой нельзя уложить без перекладки ранее уложенных коммуникаций, когда что то не встает на запланированное место потому что не соблюли размеры при возведении перегородок, и т.п. И это я еще не затрагиваю "тонкие материи" когда есть дизайн интерьера.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А заранее все распланировать и рассчитать не судьба? У страха глаза велики, не надо бояться. Там нет ничего архи сложного

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Семь раз отмерь один раз отрежь! Золотые слова. Только редко кто применят на практике - время деньги. А вот "у страха глаза велики" - это уже из противоположного лагеря, золотые слова шабашника который берется за дело впервые. Плюс есть вводные, которые могут резко изменить то что планировалось долгое время.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шабашники берутся да ещё и деньги не стесняются за это брать. Не надо считать себя хуже и глупее шабашника.  Я об этом

6
Автор поста оценил этот комментарий

Без опыта тоже материал не подобрать нормальный. На личном опыте, покупаю цментно песчаную смесь, начинаю мешать, и по виду понимаю что там на цементе сэкономили. Сплошной песок, смесь м500 брал. Пришлось докупать цемент отдельно и добавлять. А так привези рабочим такую смесь они и наляпают. А в случае чего скажут что сам привез такую.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А нафиг в квартиру цемент если можно наливной пол сделать? Если выравнивать до 5 см, то и без цемента можно обойтись. По прочности вполне  на бытовые нагрузки держит, гладкая поверхность и горизонт выравнивается. Цемент есть смысл если толщина заливки сантиметров 8-10, и пол ходуном ходит, и нагрузка не шкафы и холодильники а станки под тонну и промышленное оборудование. армировать сеткой естественно. А не просто нахреначить толстым слоем.


Нифига не строитель, но практика показывает примерно такое видение воароса

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею в виду не то что цемент в квартиру на стяжку покупать надо, а то что без знания дела можно купить ерунды и потом виноватых не найти будет.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в этом плюс мастеров НЕ универсалов. Если человек клеит только обои то знает +- рынок обоев и клея доя них. Стяжечник имеет опыт сравнения нескольких марок стяжек. Банально взять и пообщаться кто на чем работает. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

А форумы на что?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На форуме такая гора диванных экспертов что не знаешь кто дело говорит а кто чушь, и не знаешь кого слушать, а чтобы вникнуть в каждую тонкость нужно разобраться в вопросе более глубоко. А это время. Которого иногда просто нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я уже привела пример про частников. От экономии на материале им выгоды нет, а вот с качественным материалом и работать приятнее, и есть вероятность что по сарафанному радио другие клиенты придут.частники о репутации больше беспокоятся. Два три мастера расспросил и уже более менее ясно что у чему.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой бля наливной пол 5см? Ты ебнулся, посчитай сколько это стоит и сравни.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя с глазами все ок? ДО 5 см а не 5 см. и не по всей площади а в конкретно взятой точке. не путай с финишным который заливается 5мм максимум.  ситуации разные бывают. у меня комната была. в одной точке 5мм налить максимум, в другой точке 4 см. причем весь буграми. обычный юнис горизонт или старатели 250р мешок х 40 мешков =10к это не такие запредельные деньги. так что не надо тут ляля

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

@TigerSmile а какая толщина у вас была залита?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В большой комнате в углу до 16 сантиметров. Первый слой с керамзитом сделали для облегчения конструкции.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а в среднем сколько?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
От 5 см
Автор поста оценил этот комментарий

10000 залить в пол, когда можно было на 3-4 взять цемента с песком.... да, не надо Ляля.... считать ты не умеешь

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

а можно просто песка насыпать, будет еще дешевле. цемент с песком на тонкий слой - хрень полная.  вопрос не цены а конечного результата . у тс слой толстый там да, лучше цемент..но странно что заливали без сетки

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Цпс тонкий слой никто не льет, если не долбоебы. Минимальный 3-4см. Минусы свои можете в очко засунуть, умнее стать это вам не поможет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Засунь себе туда свой грязный язык поглубже и помалкивай, если кроме как нахамить мозгов на большее не хватает. Сюрприз! Наливной пол бывает не только на цементной основе.  Пруф для недалёких


https://unistrom.ru/catalog/rovniteli-dlya-pola/gorizont-uni... 


От 3 мм!

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хоть читать научись клоун, ты мне ещё толщину шпаклевки или расстояние между шпалами жд напиши. Минимальная толщина цементно песчаной стяжки 4см. Не твоей хуйни наливной беспонтовой, ей не пользовался и не буду никогда. Сюрприз...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смесь абы где лучше не брать. Тут даже проверенному производителю не всегда верить можно. Халтура часто бывает. Лучше брать по отдельности и самому мешать. Или да, отдельно докупать цемент и досыпать

5
Автор поста оценил этот комментарий
1. На малые объемы никто не поедет.
2. Это будет дороже, чем "под ключ"
3. Велика вероятность перевешивания своих косяков на предыдущих специалистов.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1 мы так сами ремонт сейчас делаем, так что аргумент мимо кассы

2 то на то выходит

3 если контролировать то ничего перевесить не получится

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
То что вы делаете - тоже не аргумент. Поменять один радиатор отопления или никто не едет или выставляют х1,5 ценник. Через некоторое время после ремонта потрескался весь кафель в ванной. И кто в этом виноват: штукатур, кафельщик или производитель плитки?
Контролировать можно то, в чем разбираешься.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что сложного в том что бы включить мозг и разобраться как должно быть? Наемным вообще пофиг. Деньги получили и свалили. Кроме вас самих ваш ремонт никому не нужен

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Включи мозг и перебери акпп.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут надо уточнять: перебрать, что бы она потом работала или просто перебрать.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай свою акпп, поглядим на неё. Я правда больше по электронике чем по механике, но думаю это проще чем сборка тепловизора или коптера.

По сабжу - самое сложное это электрика и трубы, так как обьебос может быть аварийным. После постов на пикабу где сравнивали маркировку проводки поняла что ввгшка должна быть обязательна по госту, иначе есть риск что на меди сэкономили. Ну и таких мелочей на пару вечеров интернета, не более. Не надо делать из мухи слона

3
Автор поста оценил этот комментарий

Сто плюсцов вам господин

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так меня ещё ни разу не называли:)

Мой внутренний латентный мужик весьма польщён.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

)))) бывает

1
Автор поста оценил этот комментарий

та в принципе способ отдать денег чтобы было заебись - ущербный,

все всё делают ради денег и если наебать заказчика то денег будет больше, вот только это касается небогатых заказчиков, тех у кого дохрена бабла никто не обманывает ибо с баблом как правило и дохрена возможностей

с одним разговаривал по поводу того что его могут наебать, он говорит что ну наебёт, сбежит куда нить, в индонезию или эквадор, поймаем, сунем в бочку и отправим назад, все исправит если выживет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати точно подмечено. Богатых боятся.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты что! Это же очень сложно. Нужно во всё вникать! А они хотят "под ключ". Заплатил один раз и жди. А ещё нужно чтобы кто-то один за всё отвечал, а иначе маляр будет валить на штукатура, штукатур на электрика, а электрик на вспышки на Солнце и Сириуса в Тельце.
Автор поста оценил этот комментарий
Это все фигня. Я уже третий год так делаю ремонт. Найти адекватного мастера, с руками и головой. Это очень сложно , у него всегда очередь и со сроками беда. А ремонт нужен сейчас. В итоге одно тянет другое и за ним третье.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Другое дело а как проверять проверяющего? Не вступил ли он в сговор с проверяемыми? Насколько он сам профессионален? :)

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет отзывов могу Вам посоветовать поставить задание на буксах (можете загуглить по "букс зароботок") задание, по 50-80 руб за отзыв, репутацию в инете им подпортят
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они её ровно так же, видимо уже накрутили :)
Автор поста оценил этот комментарий
А у вас был дизайн-проект?
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно дизайнеры закладывают авторский надзор, но этого мало еще нужен и строительный контроль. Вообще, сама в строительной сфере 10 лет, но тоже была обманута и не раз. Сочувствую
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При столь зашкаливающем уровне недоверия и мошенничества, получается единственный более менее рабочий вариант описал выше CopokKOTOB, больше нет.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще вариант, делать ремонт самому... А потом, когда сделаешь себе ремонт и выживешь, можно открыть свою крепость и делать ремонты другим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И тоже их наябывать? )) Убивший дракона-сам становится драконом(с)

Автор поста оценил этот комментарий

Дык в том и проблема, что изначально мы весьма с доверием к людям отнеслись.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, чувак, я два года после работы делаю ремонт у себя в новострое. Медленно, но хорошо. Без косяков.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Десят лет копишь на первый взнос за квартиру. Покупаешь на этапе фундамента и ещё пять лет ждёшь пока построят, отделают, сдадут дом и выдадут ключи. Начинаешь сам делать ремонт, который растягивается ещё на пять лет. Медленно, но хорошо. Без косяков. К пенсии справишь новоселье.

Ну а если серьезно - так про каждый сервис можно говорить. Туроператоров возьми - пидарас на пидарасе, пока все хорошо, вроде и ничего. Чуть какой форс-мажор, они уже ни за что и не отвечают. Совет один - планируйте все сами: билеты, пересадки, брони, страховка, трансфер, экскурсии. А "рилторы"? Специально в кавычках, про тех, кто тебе квартиру в аренду "ищет". Находишь сам, проверяешь сам, договариваешься сам, всё сам, иначе наебут. И сколько ещё таких специалистов? Кому они в итоге нужны, если лучший совет от пикабушников "делай всё сам, иначе обманут, а в суд идти бесполезно, ахаха, ебатьтылох"

4
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте расскажу как было:

1. Вы не искали бригаду заблаговременно.  Когда стало надо Вы обратились к знакомым и друзьям с просьбой порекомендовать хорошую бригаду.  Среди ближайшего окружения не нашлось свободных и надо ждать. От месяца до полугода.

2. Ценник этих бригад выше фирмы примерно процентов на 20.

Следовательно эти мастера "рвачи" и Вы обязательно найдёте дешевле и чтобы сразу могли приступить.

3. То что рыцарь на белом коне в виде фирмы дал цены отличные, сроки минимальные, качество обещал Стопудовое Вас нисколько не смутило. Вот все бригады отправили ждать и денег копить, а эти прям молодцы!

Вот прям нисколько??? Это называется выдавать желаемое за действительное.  Скажу вот еще что, в Ваше оправдание так сказать.  Выше я описывал не Вашу личную ситуацию, а поведение многих желающих ремонта.

Еще вопрос - зачем Вы просите оставить отзывы на сайтах людей, не знакомых с ситуацией лично?!

4
Автор поста оценил этот комментарий

"Всё приходит с опытом" (с)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку