Отношение РЖД к сотрудникам
Решил постом оформить комментарий - обещал проводнику поезда.
А меня лично коробит, когда ко мне по отчеству. Вроде под 40 лет, вроде руководитель отдела, но прошу всех обращаться просто по имени.
раскрыть ветку (68)
Тоже самое, на работе все на ты и по имени, несмотря на возраст, мне 49, недавно новенький, иаанивановичем назвал, думал сначало не мне, было непривычно, покоробило, напомнило о возрасте. (
Кто такой для меня проводник в жд вагоне , что бы его по имени отчеству звал ? я его вижу в первый и в последний раз. Это формальность пережиток прошлого, я так считаю. Отчество показывает что ты уважаешь человека или например в коллективе это твой начальник, а то что он просто старше тебя и ты обязан его называть по имени отчеству , я так не считаю.
раскрыть ветку (4)
"Кто такой для меня проводник?"
"Отчество показывает что ты уважаешь человека или например в коллективе это твой начальник"...
Мда... Ну да, разве можно уважительно относиться к человеку, который просто хорошо делает своë дело? Разве заслуживает уважения человек, который делает твою поездку комфортней? Нет конечно. Да кто он вообще такой? Холоп, обслуга. Вот барину зад лизнуть ни когда лишим не будет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Так и начальник просто выполняет свою работу и получает за неё деньги, но проводник "кто он такой?", а начальник заслуживает уважения. А в чëм разница? А не в том ли, что кто-то привык вылизывать начальству и надеется, что подчинённые лизнут ему? Ведь проводник и прочая "обслуга" это подчинëнные: " - Я им деньги плачу!"
раскрыть ветку (1)
Ну если ты вылизываешь начальнику очко, то не значит что это делают все.
Деньги я ему не плачу, ему платит ржд, для меня он просто проводник с именем и всё
ещё комментарии
раскрыть ветку (49)
при чём тут неуверенность? во многих компаниях введена западная корпоративная этика. Это уже просто привычка.
раскрыть ветку (31)
Вы знаете, что в английском нет местоимения "ты"? Т.е. там автоматически говорят друг с другом на вы. Вы знаете, что в западной культуре принято вежливо обращаться по фамилии добавляя при этом слово "господин" например Mr Smith, herr Schmied и т.п.?
Получается, что мы вообще никаким образом западную культуру не взяли, но отказались от своей.
Получается, что мы вообще никаким образом западную культуру не взяли, но отказались от своей.
раскрыть ветку (21)
Да вроде б в английском аналогом "ты" является обращение просто по имени. Если "мистер Смит", то это официальное "Вы пойдете сегодня на конференцию?", если "Майкл", то простецкое "ты пойдешь сегодня на конференцию?". Впрочем, иностранные языки английским не ограничиваются.
С другой стороны, в русском языке есть промежуточные варианты обращения - по имени, но на "вы" и по имени-отчеству, но на "ты". На днях как раз-таки пришлось обратиться к возрастному проводнику "Вячеслав, Вы не подскажете...", а на заре моей туманной юности я обращался к коллеге, который был старше меня на 20 с гаком лет, но настаивал на обращении на "ты", при этом будучи моим подчиненным: "Сергей Сергеевич, как ты смотришь на...".
С другой стороны, в русском языке есть промежуточные варианты обращения - по имени, но на "вы" и по имени-отчеству, но на "ты". На днях как раз-таки пришлось обратиться к возрастному проводнику "Вячеслав, Вы не подскажете...", а на заре моей туманной юности я обращался к коллеге, который был старше меня на 20 с гаком лет, но настаивал на обращении на "ты", при этом будучи моим подчиненным: "Сергей Сергеевич, как ты смотришь на...".
раскрыть ветку (3)
Правильно, все зависит от обстоятельств. В свое время на работе обращался на ты и по имени сокращенному к тем, кто мне в деды годился, и это лишь подтверждало наши дружественные отношения.
Кстати, в греческом есть ровно такая же концепция обращений ты/вы как и в русском языке. И в дополнение, обращения господин/госпожа (kirios/kiria), причём после такого обращения могут использовать как имя так и фамилию. Вроде как "господин Иван" или "господин Иванов" - оба варианта считаются нормальными.
в английском нет местоимения "ты"? Т.е. там автоматически говорят друг с другом на вы
Ага. Я так, примерно, и подумал, что когда нигеры говорят "Hey you, snowflakes, give me your money here.",
то это переводится как "мир вашему дому, достопочтенный господин. Не соблаговолите ли Вы, уважаемый, быть столь любезны, чтобы ниспослать нам немного монет от щедрот ваших".
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
А по делу на счёт обращения "you"? Чёт мне кажется, что нормы речи там уже поменялись и "you" может означать как "ты", так и "вы", просто в зависимости от контекста и интонации.
раскрыть ветку (1)
По делу: you - это местоимение, второе лицо, множественное число, в русском ему соответствует местоимение "вы". Почему это именно множественное число - спрягаем глагол to be - во множественном числе этот глагол имеет одну форму are: we are, you are, they are. Трансформация в сознании носителей конечно произошла, но сути это не меняет - это местоимение именно множественного числа.
ещё комментарии
Вообще, в английском есть местоимение "ты" - "thou". Просто оно не используется и считается крайне оскорбительным.
раскрыть ветку (7)
Вообще то нет. При переводе я сталкивался с тем, что не всегда понятно как использовать ты/вы и общался с зарубежным автором по этому поводу. Пришлось конечно помучаться, чтобы объяснить концепцию ты/вы в русском языке, но среди прочего обсуждали вопрос thou в современном языке. По его словам это местоимение настолько давно вышло из обихода, что оно не воспринимается в оригинальном смысле, а скорее воспринимается как попытка добавить "винтажности"слогу.
раскрыть ветку (4)
помучаться, чтобы объяснить концепцию ты/вы в русском языке
может, с вашим собеседником что-то не так, если не понимает этого :)
раскрыть ветку (3)
Окей. Представим, что перед тобой человек, который ничего не знает о Русском языке. Попробуй в нескольких предложениях объяснить концепцию ты/вы. Почему в некоторых случаях мы используем вы для обращения к группе людей, а в некоторых случаях для обращения к одному человеку. Почему в некоторых случаях использование "ты" может оскорбить человека, а в некоторых случаях наоборот использования "вы" восприниматься как признак отторжения, неприязни. Почему к одному и тому же человеку в зависимости от обстоятельств мы используем разные местоимения. Почему в интернете многие общаются на "ты" но при этом регулярно возникают обиженки которые "да как ты посмел ко мне на ты обратиться". И т. д. Напоминаю, человек не знаком с русским языком от слова совсем. Ну максимум в войсчате слышал, что у русских кролики что-то пишут (your bunny wrote).
раскрыть ветку (2)
я живу в англоязычной стране и часто обсуждаю лингвистические вопросы с друзьями или коллегами, в том числе и этот
раскрыть ветку (1)
Во первых есть разница между посиделками с друзьями и вопросом по поводу перевода. Я не друг автора, чтобы просто болтать по душам. Поэтому разговор должне быть коротким.
Во вторых вопрос ответственности. Одно дело просто обсудить вопросы за рюмкой чая, и другое дело дать ответы по переводу. Прежде чем ответить он должен понять какой конкретно смысл вкладывается в местоимения.
Здрасьте, приехали.
Оно не считается оскорбительным, оно просто архаичное и встречается в старинных текстах, да в Библии.
Или же если персонаж хочет сымитировать разговор наподобие «чего изволите, милостивый государь».
Ну предположим оно оскорбительным не считается, вполне себе к Богу в Библии обращаются на thou
Вы знаете, что написали хуйню ерунду? Западная культура не ограничивается английским языком, например, в немецком вполне себе есть и du и Sie.
раскрыть ветку (3)
Фейспалм! Большинство же международных компаний именно на немецком общаются! А ещё в испанском есть tu, usted, а ещё во французском, итальянском.... и даже в китайском есть это деление на формальное и неформальное обращение, но де факто именно английский является международным.
Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для нас!
Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для нас!
раскрыть ветку (2)
Ну вот, вроде не тупой человек, а зачем-то обобщаете "западную культуру" и приплетаете международное общение. В разных странах по-разному, а пост вообще был про проводника в поезде РЖД.
раскрыть ветку (1)
Комментарий, на который я ответил, про корпоративную этику и именно об этом я писал. Тенденция "со всеми на ты" пошла именно из международных компаний где считают, что "на западе же все друг с другом на ты" (если что, сам поработал в такой компании). В западной культуре преобладает вежливое обращение по фамилии с добавлением слова "господин" (мистер, синьор, месье, герр и т.д.) в России есть устоявшаяся традиция вежливого обращения по имени и отчеству. Обратите внимание как в школах дети обращаются к учителям: на западе Mr White - по фамилии, в России Иван Иваныч - имя и отчество. В фильме "Во все тяжкие" Джесси Пинкман обращается к Вайту именно мистер Вайт т.к. Пинкман когда-то у него учился. В России это бы прозвучало дико, если бы ученики обращались к учителю, например, господин Иванов или госпожа Иванова. В общем-то именно эту мысль я провожу в начальном комментарии.
А при чем здесь западные нормы? Мы россияне и живём в России. И у нас есть отчества, которых нет на западе
раскрыть ветку (2)
Да, есть. К официальным лицам, особенно в госучереждениях, принято обращаться по отчеству. Старшее поколение принято называть по отчеству. Так принято у нас в стране. Но я не вижу ничего оскорбительного в том, что меня называют просто полным именем и на Вы. Эти вот "грусть и стыд" молодого проводника в изложении от ТС звучит нелепо. Уверена, что молодой парень, который по отчеству называл только учителей, преподов, да ещё врача в поликлинике, никак не может страдать и испытывать унижения от того, что у него на бейдже только имя указано без отчества, просто потому что он не в курсе, что должен по этому поводу страдать. Настолько на ровном месте трагедию устроили, что даже непонятно сразу, это серьёзно или прикол такой.
ВРОДЕ под 40 лет, ВРОДЕ руководитель отдела
НЕуверенность ПРИ ТОМ, что вы ни в чем не уверены.
А вот ПРИ ЧЕМ тут корпоративная этика, когда я о ней ВООБЩЕ не говорил, и правда неясно.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
В чем не уверенность то? Мне 42, владелец небольшой фирмы со штатом 20+ человек. Ко мне только на ты и по имени, мне так удобно
раскрыть ветку (2)
Мне 50+ и тоже не на помойке себя нашёл, но также предпочитаю обращение по имени и на "ты" даже от молодых коллег (которым поначалу это с трудом даётся). И да, мне тоже так комфортнее - как минимум, не надо ждать, пока человек выговорит мое отчество, которое отнюдь не "Петрович" или "Иваныч", хотя и вполне русское)
Мне чуть меньше - 35, тоже прошу на ты. Девочка 18 лет неизменно обращается на «Вы» и другие иногда пытаются подстроить за ней.
На что отвечаю им: «если бы мне сейчас было 22-27 лет - то я просил бы на «Вы» и имени-отчеству, а так мне 35 и можно просто по имени»)
На что отвечаю им: «если бы мне сейчас было 22-27 лет - то я просил бы на «Вы» и имени-отчеству, а так мне 35 и можно просто по имени»)
Мне тоже не нравится по имени и отчеству, можно же по имени и на "вы". Многие так и общаются на работе.
Чувак, не уверен в себе как раз ты, потому что тебе для статуса и уверенности в себе требуется чьё то признание в виде экивоков и условных расшаркиваний.
раскрыть ветку (1)
Тут скорее к вам вопрос, почему для вас обращение по имени-отчеству это значимый вопрос, он же не учительница в школе
раскрыть ветку (8)
И до учителей скоро дойдёт. Их и так уже прямым текстом нахуй посылают и спариться предлагают.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Да что вы говорите. По поводу посылов - сам слышал, в школе интернате не один год отработал, до этого 20 лет в образовании. А по поводу секса - роликов полно в сети где "дети" корзиночки прямым текстом предлагают трахнуть учительницу.
3 года назад я перегорел, уволился переучился на машиниста тепловоза и плюнул на всю эту херню с воспитанием ублюдков в школе (по другому не сказать ) . Несомненно есть достойные образованные и главное - воспитанные ученики, но их не то что меньшинство . Их крупицы по сравнению с массой неучей и хамов которым ты слова сказать против права не имеешь. Я учился - у нас по русскому классная была - до сих пор помню красную указку) прилетало . А если дома пожалуешься то ещё и от бати. Я странный ? Возможно. В зеркало посмотреть не забудьте.
3 года назад я перегорел, уволился переучился на машиниста тепловоза и плюнул на всю эту херню с воспитанием ублюдков в школе (по другому не сказать ) . Несомненно есть достойные образованные и главное - воспитанные ученики, но их не то что меньшинство . Их крупицы по сравнению с массой неучей и хамов которым ты слова сказать против права не имеешь. Я учился - у нас по русскому классная была - до сих пор помню красную указку) прилетало . А если дома пожалуешься то ещё и от бати. Я странный ? Возможно. В зеркало посмотреть не забудьте.
раскрыть ветку (3)
А я и не отрицаю того, что дети нынешние краёв не видят. Причём, воспитывать надо не детей, а их родителей, все из семьи идёт. А странный Вы в том смысле, что обращение по имени-отчеству приравниваете к воспитанности. Это вообще не связанные между собой процессы.
Раз Вам прилетало, то решили, что, встав на место педагога, получите преклонение перед Вами и безоговорочное уважение?
раскрыть ветку (1)
Вы кислое с белым не мешайте. Прилетало за проступки и поведение, заслуженно между прочим . И про преклонение я не писал. Ученик, отправляясь в школу, обязан быть воспитан и готов к собственному образованию. Учитель воспринимается окружающим миром как человек-оркестр которому вручили чадо и он вокруг него должен хороводы водить. Своего рода ясли 7+. Смешаны понятия профессий учитель и воспитатель . Вот о чем я . А уважение к окружающим я считаю должно быть по умолчанию .
ещё комментарии
Разные вещи. Учитель - наставник, проводник - обслуживающий персонал. "Вы" - обязательная норма вежливости в обоих случаях! Но по отчеству персонал никто называть не обязан, будь тебе 3 года или 93.
раскрыть ветку (1)
Начнём с того, что учитель и проводник это не вещи. Отсюда ноги и растут. В моем случае учитель и машинист тепловоза это один и тот же человек с разницей в 20 лет. Я все же считаю что любая профессия даэе дворник заслуживает уважения и признания в той или иной степени . Можешь не называть по отчеству, но как опция обращения, указанная на бейдже, оно присутствовать обязано и в этом мой герой поста несомненно прав. Я доступно объяснил?
ещё комментарий
Вообще то обращение по имя -отчеству старорусская традиция. Мы ведь не в чуркестане живем? Или живем. Что то я запутался. Ну ладно. Я тоже работал руководителем, и то, что вы просите подчиненных вас как то называть, большая ошибка. Так и будете гришкой-колькой ходить . Они должны сами определиться ,и это будет показатель вашего авторитета. Но плюсик вам поставлю. Авторитет должен быть во всем.
раскрыть ветку (11)
Если авторитет только в этом, то это так себе авторитет. Обращение с отчеством, скорее выпендреж и дистанцирование. Можно быть автоитетным руководителем с обращением по имени, разумеется, без кличек и уменьшительно-ласкательных.
ещё комментарии
Вы немного не поняли, о чем я. Если он будет просить называть себя по имени -отчеству, я написал бы то же самое.
ещё комментарий
Это же какое надо чсв иметь, что бы на основе своих комплексов решать, кто ошибается, а кто нет, клоунада просто)))
ещё комментарии
Можно вас послать нахуй? А чем все здесь во всех темах занимаются?Мировые проблемы решают?
ещё комментарий
Соблюдение традиции ради традиции - дурость, имхо.
Меня вот тоже передёргивает, когда ко мне на имя-отчество. И вообще с каждым годом всё больше задумываюсь над тем, чтобы не только сменить имя, но и в графе "Отчество" оставить пустоту.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Пока побеждает моя лень, особенно в связи с текущей работой.
Но видимо как только уволюсь - так займусь.
ещё комментарии
Не во всем Вы правы. Были у меня подчинённые в преклонном возрасте. Всех называл по имени и нам было комфортно. Одного только по имени-отчеству называл, и только потому, что мы особо не дружили, как с остальными, а были на расстоянии. Меня на ты называли, разумеется, меня это устраивало.
раскрыть ветку (1)
В конце концов все зависит от многих обстоятельств, возраста коллектива, выполняемой работы, структуры подразделения итд и тп. Став начальником инструментального цеха, а это 220 человек, в том числе и мастера, технологи и пр. взял за правило называть всех по имени отчеству. Я не мог называть мастера иначе при его подчиненных, а в личной беседе потом переходить на имя, это постоянно перестраиваться.Инструментальщики довольно конфликтный народ , себе цену знают, из-за расценок может какой шум поднять, мама не горюй. И когда в момент конфликта скажу,"а вы Виктор Степаныч, успокойтесь, и давайте все по порядку", как то сразу и успокаивался. Мне это помогало, рабочим как никак приятно было такое обращение. Ну, а если все одинаковые в одном помещении, то и ради бога, я и так работал.
ещё комментарии