197

Отечественные абсурды протонной терапии рака

23.11.2018. Сегодня исполняется ровно три года, как было начато лечение онкологических больных в г. Протвино на базе протонного синхротрона, созданного член-корр. РАН В.Е. Балакиным: http://www.protom.ru/. Причем, с самого начала успешное лечение было проведено для больных, ранее не подлежавших лечению. Ровно через год, день в день, такой же ускоритель был запущен в г. Обнинск.

В основе протонной терапии рака лежит физическое явление, называемое «Пик Брэгга» - импульсное выделение энергии в конце пробега протонов. Длина пробега зависит от их энергии (скорости).

На сегодняшний день пока только наша страна располагает технологией, при которой опухоль расстреливается «пиками Брэгга» тонким лучом с управляемой энергией, т.е. заполняется разрушительными воздействиями, как паюс икрой. Резко падающий правый фронт пика Брэгга, а также обеспеченная возможность облучения опухоли с разных сторон в одном сеансе позволяют вплотную подобраться к запретным зонам, не облучая их. Технология такова, что ожогов кожи не происходит. Даже при облучении опухолей головного мозга волосы у пациентов не выпадают. Кстати, бывший главный онколог России М.И.Давыдов, видимо, не зная ничего о новых технологиях, говорил как о неизбежных сопутствующих факторах: http://www.aif.ru/health/life/1368953 . Там же он говорит о необходимости делать предварительную хирургическую операцию, в которой данный вид терапии не нуждается, и что облучать можно только опухоли малого размера. По факту: было облучение опухоли головного мозга, объемом 650 миллилитров… Рукоплещу Веронике Игоревне, которая «как только, так сразу» отправила М.И. Давыдова на заранее подготовленные им личные охотничьи угодья!

Впрочем – это далеко не основной абсурд, что главный онколог не знает того, что знают практикующие лаборанты. Гораздо важнее, что наша медицина в области лучевой терапии рака в целом оказалась не готова к восприятию прорывных отечественных технологий, и продолжает идти путем, наметившимся здесь: http://dubna-today.ru/stories/110 26 апреля 2011 . Обратите внимание на снимок и дату - апрель 2011 года. Эта публикация - типичный абсурд, самодискредитация, «загогулина» и т.п. Продвигая бельгийский протонный ЦИКЛОТРОН (всего лишь!) в российскую онкологию, авторы выбрали фото уже готового и установленного в лечебном корпусе отечественного СИНХРОТРОНА с его создателем, В.Е.Балакиным, на переднем плане. При этом ни подписи к фотографии, ни намека на то, что на снимке отечественная разработка, качественно превосходящая то, что рекламируется в тексте. Импортозамещение наоборот и во вред себе! А также вопрос: насколько этично так «подставлять» В.Е.Балакина, который не только не причастен к проекту в Димитровграде, а является его принципиальным противником: лечение рассеянным пучком - анахронизм.

Сопоставлением проектов здесь заниматься не буду. Проект в Димитровграде «застрял», хотя за него Бельгии было заплачено 200 миллионов долларов (кто даст гарантию, что оружие бельгийского производства, найденное у ИГИЛ в Сирии, не на наши «шальные» денежки сделано?) а на весь проект уже потрачено более 20 миллиардов рублей. К гос. затратам и ценам на лечение как-нибудь придется вернуться, а пока вопрос ко всем: как преодолеть противоречие изложенное ниже?

В нашей стране 1300 человек ежедневно заболевают раком. С этого момента жизнь больного и его близких начинает делиться на «до и после». Известно, что очереди на лечение огромные. Однако в Протвино при ускорителе, находящемся в постоянной готовности, ничего не происходит. Причина - нет подготовленных специалистов со стороны медицины. На два города в течение двух лет был только один врач-радиолог, потом короткое время – два, потом первый – носитель уникальных знаний, полученных при работе в непосредственном контакте с сотрудниками В.Е. Балакина – уехал по контракту в Германию. Замечу: в Германии такой техники нет, но они предложили контракт, от которого врач не смог отказаться. Одновременно на обучение радиологов за рубежом потрачено более 2 миллионов долларов, но опять не то: они с удивлением обнаруживают, что отечественные технологии лечения «лучше, чем в Германии».

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если все действительно так, как вы говорите, то, думаю, еще лет десять пройдет пока технология приживется, как вариант, для массового распространения, можно поделиться ей с другими странами, тогда она получит широкое применение за рубежом и потом уже придет в Россию заново. Если она действительно прорывная, то почему бы ее не распространить на весь мир, бесплатно, пусть американцы и европейцы тоже создают такие же установки
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Браво! Вы знаете жизнь! Все это так и было... уже. Наш ускоритель выиграл тендер, объявленный госпиталем MGH (Massachusetts General Hospital, Boston, Massachusetts) - лидером в области онкологии в США. Агентство FDA (Food Drug Agency, US) дало разрешение на использование этой машины при лечении рака. И тут в Протвино к В.Е. Балакину примчались на 7 (семи) "навороченных" автомобилях те самые люди, что должны были "помогать" и "способствовать", но теперь готовы были "возглавить" и "быть посредниками". А очередной абсурд в том, что в чужой стране признание пришло на 20 (двадцать) месяцев раньше, чем Росздравнадзор в ноябре 2015 года дал подобное разрешение. Все придумывал, какой бы еще документ запросить, и вдруг (через несколько лет и 20 месяцев после США) решил, что других документов больше не нужно!

Лечение было начато немедленно. В США проданы уже два таких ускорителя, но там свои "заморочки" - очень не любят с денежками расставаться. А технология стоит дорого. В.Е. Балакин оценивает ее (даже частично) не менее $50 млн. Вы провоцируете меня на новый пост по этой теме.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ни капельки не медик. Но есть стандарты. Тем более в онкологии. Есть протоколы. Видов рака тысячи. Причем один и тот же приходится лечить по разному, в зависимости от локализации и тысячи других причин. Мне в свое время много рассказали про Протвино, я считал, что если поедем на лучевую то только туда, на "протоны" входы - выходы искал, пока мне чуть ли не с самого Протвино не сказали, что лучше делайте по протоколу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Лучше лечения, чем на основе тонкого протонного пучка, управляемого по энергии и направлению, пока ничего нет. В Протвино лечебный центр на основе синхротрона есть только потому, что их здесь делают. Своих врачей радиологов в Протвино нет, поэтому даже протвинцы оформляются на лечение через Обнинск:

см. http://www.protom.ru/ > КОНТАКТЫ> «По вопросам лечения».

Уже третий год, как в Обнинске есть такой же ускоритель, причем, с недавнего времени автоматизированное лечебное кресло может быть трансформируемо в стол.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В мире сейчас достаточно разноречивые мнения экспертов по поводу протонной терапии https://www.medicaltourisrael.com/?p=13074 - пишут что современные методы радиотерапии по технологии IMRT, VMAT, брахитерапия или стереотаксическая радиотерапия SRT, SBRT более эффективны и безопаснее для окружающих поле облучения тканей... В Израиле протонотерапия не используется...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

- На указанный Вами сайт: https://www.medicaltourisrael.com/?p=13074 мне зайти не удалось, однако одного лишь названия достаточно, чтобы понять его суть.


«поле облучения тканей…» - это для циклотронов с их постоянной энергией. Да действительно, нельзя сформировать поле (точнее, «облако») пиков Брэгга с помощью «сэндвича»: рассеиватель – коллиматор – компенсатор так, чтобы целиком и с равномерной плотностью (интенсивностью, дозой) заполнить опухоль, но при этом не задеть соседние здоровые ткани.

Синхротрон расстреливает опухоль «по точкам» (по факту: от 200 до 20000 точек). Так, например, план облучения с 6 различных направлений, рассчитанный на 7-минут, считается продолжительным.


«В Израиле протонотерапия не используется…»

Вы не зря поставили здесь многоточие. Сообщаю, что в связи с появлением именно синхротрона В.Е.Балакина, Израиль изменил отношение к протонной терапии на противоположное. И не на словах, а на деле. Думаю, Вы согласны с утверждением, что Израиль никогда не поступает иррационально. Это лишний раз доказывает: В.Е. Балакину удался прорыв мирового уровня!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не о линейном ускорителе, а о протонном циклотроне производства Varian. Здание за горизонт не уходит ))), хоть и разгоняются протоны до 250 МэВ. Используется технология pencil beam scanning и.... не поверите - пик Брэгга! После дегрэйдера (изменяет энергию пучка до нужной) рассеянный пучок заново фокусируется магнитами до круглого пятна диаметром менее 4 мм. Коллиматоров нет - на выходе линии доставки пучка стоят отклоняющие магниты, которые направляют сфокусированную "точку" в нужную часть опухоли. В следующий момент времени следующая "точка" направляется в очередную часть опухоли. И т.д., пока не будет "закрашен" весь слой. Далее меняется энергия пучка, и все повторяется уже на другом слое опухоли. Положение отклоненного пучка контролируется с точностью до 1,2 мм.

Получается, что, всё уже придумано.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть некоторая разница. В синхротроне ускорение протонов осуществляется непосредственно до заданной величины, чтобы пик Брэгга попал в очередную запланированную точку опухоли.

В пик Брэгга верю, т.к. об этом свидетельствует сечение (плотность вероятности) взаимодействия ускоренного протона с веществом.

Да, без коллиматоров-компенсаторов можно обойтись. Методы «охлаждения» пучка были разработаны в Советском Союзе еще в середине 70-х годов прошлого века, но для синхротрона в них нет необходимости.

Отечественный синхротрон позволяет достигать энергий до 330 МэВ, пик Брэгга при этом уходит примерно на 60 см. т.е. за пределы тела. При малых интенсивностях пучка это позволяет в перспективе осуществлять протонную томографию.

По затратам электрической энергии синхротрон примерно в 40 раз экономичнее циклотрона.

Наконец, при эффективном использовании реальная стоимость полного курса лечения на отечественном оборудовании при максимальном качестве составляет около 120 тыс. рублей, а не 3,6 млн., как у некоторых: https://protherapy.ru/ceny .

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что практика показала, что в ЛЮБОЙ момент могут ХЛОП - и под ЛЮБЫМ предлогом перекрыть кислород. Практически в любой сфере - вот штаты нажали и отрубили Ирану SWIFT за не за что

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бог с ними, со Штатами. Более 20 лет назад одно предприятие южного Подмосковья, которое было лидером в прикладной микробиологии, освоило производство некоего лекарства на основе натуральных компонентов. В частности, в нем было пчелиное маточное молочко, но основу составлял женьшень, поставляемый из Вьетнама. Оно предназначалось больным для быстрого восстановления после операций, женщинам после родов, спортсменам и т. п. Внешне - это была коробка, похожая на коробку конфет, но с большими ампулами, отломив головку которых, можно было через ватку просто выпить содержимое. Лично я дважды восстанавливал здоровье своей престарелой матушки, можно сказать, из безнадежного состояния. В третий раз не удалось - этого лекарства больше не существовало...

А произошло вот что. Американцы прознали про это лекарство, и хотели бы сделать свое такое же, но во Вьетнаме на тот момент был запрет на какие бы то ни было контакты с американцами в ответ на то зло, что они вьетнамцам в свое время причинили. Американцы решили действовать через Россию. Приехали сюда, и оценили возможность предприятия в $100 млн в год. Готовы были скупить все. Как известно, в нормальной экономике вклад конечного производителя в продукт должен составлять не менее 50%. Увидев такие возможные потоки долларов, проходящие "по горизонтали", "вертикальные чиновники", как вы там говорите: " перекрыли кислород". Даже предлога не знаю, но лекарство это больше не выпускается, и для внутреннего потребления тоже.   

1
Автор поста оценил этот комментарий
Врачей-радиологов в России немало, и вряд ли переучиваться с фотонов на протоны нужно очень долго. Использующие в повседневной работе методы радиохирургии, уверен, смогут в кратчайшие сроки "пересесть" на протоны.
Физиков тоже хватает, другое дело что умеющих в протоны - единицы, регулярных учебных курсов нет.
Но думаю, если бы в протонных центрах нашей необъятной платили конкурентную зарплату, от желающих работать не было бы отбоя.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наконец-то, предметный разговор! В Протвино есть все, чтобы поднять всю тему на самый высокий уровень. В филиале университета «Дубна» уже третий год, как есть курс «Медицинская физика». Лекции читают ведущие специалисты Института физики высоких энергий (ИФВЭ), которые, к тому же ведут перспективные исследования в области ионной терапии. Есть база для практических занятий – сертифицированный медицинский синхротрон, поддерживаемый в постоянной готовности разработчиком и создателем этой машины – ООО «Протом». И не надо тратить миллионы долларов на обучение радиологов за рубежом, чтобы потом, стоя перед монитором в МРНЦ (г. Обнинск) они с удивлением обнаруживали: «Так у нас лучше, чем в Германии»!

Когда протонный лечебный центр был только в Протвино, его использовали также радиологи из Обнинска. Они приезжали на пару часов в микроавтобусе вместе с больными. Для протвинцев понятно – «шаговая доступность». Из Серпухова лечиться приезжали на рейсовом автобусе. Для иногородних и иностранцев есть огромная гостиница, на базе которой ИФВЭ в свое время проводил очень представительные международные конференции.

По поводу зарплаты вопрос может рассматриваться в совершенно ином аспекте. Если есть врачи с лицензиями и сертифицированное устройство, причем не только в России, но и в США, например, то деньги можно зарабатывать. Поскольку в России нет прейскуранта цен на лечение протонами, прикинем, как это в принципе может выглядеть. Мировые протонные технологии лечения пока отстают от отечественных, в той же Германии нет аналогов! Оказывается и протоны бывают «разными», все зависит от того, как их готовить! При этом «там» лечение протонами стоит не менее $30 тысяч. Далеко не все страховые компании готовы оплатить его. В отечественной медицинской среде это породило ошибочное мнение, будто протонами можно лечить не более 20% больных (видел даже цифры 2-3%).

Для объяснения преимуществ российских технологий нужен всего лишь 10-минутный ролик-видео. Так что, назначив для иностранцев цену $20 тысяч, можно привлечь их для лечения в Россию. Ездят же они в страны восточной Европы лечить зубы по более низким ценам. Так и хочется написать: "Пусть они там через свое ТВ собирают деньги для лечения в России" - глядишь, и с санкциями как-то образумятся.

Реальная стоимость лечения, озвученная В.Е.Балакиным на публичной лекции весной этого года, составляет 120 тысяч рублей при опухоли среднего размера (150 мл). Это с учетом всех затрат, включая «достойную» зарплату персоналу.

Благодаря «продвинутым» технологиям, на данный момент в Обнинске освоено лечение за 4-5 сеансов с общей продолжительностью затрат времени менее часа на таком же ускорителе. Так что даже один ускоритель способен осилить несколько потоков подготовки больных.

Осталось вычесть из 20 тысяч долларов 120 тысяч рублей – это в час! Хватило бы и на дальнейшее развитие центра, и на покупку квартир для врачей в Протвино. Кстати, москвичи усиленно скупают квартиры в Протвино в качестве дач.

И хотя сегодня и сейчас все это – реальность, и Вероника Игоревна через Обнинск знакома с подобным центром, и даже говорила о возможности лечения иностранцев в России, но не думаю, что путь к решению вопроса «по горизонтали» будет выстелен ковровой дорожкой. Найдется легион чиновников «по вертикали», кто захочет все запретить «на корню», возглавить, примкнуть, быть посредником и т.п., а в итоге все развалят, и получится, как у В.С. Высоцкого: «…когда миллион меняют по рублю».

0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем эта инновация с сидячим положением пациента? Складывается впечатление, что от неспособности подводить протонный пучок через гантри.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое чувство, что мне постоянно приходится оправдываться. Вообще-то я затеял всю эту историю для тех, кто растерялся в трудном положении: то ли выбирать между клиниками, где в одной 56 врачей, а в другой 48, то ли искать какую-нибудь Ивановку где, по слухам, живет пасечник, и он якобы умеет готовить настойку от рака.

В данном случае сами могли бы догадаться. Если ускоритель кольцевой, причем рассчитанный на энергии даже большие, чем требуются для лечения, то теми же компонентами пучок может быть переведен в вертикальное положение. При этом суммарно нужные углы поворота будут составлять заведомо менее 360 градусов, и ускорять в гантри уже ничего не нужно. Словом так: расчеты и чертежи для гантри имеются, основные комплектующие те же самые, что для ускорителя. Расчетный вес получается менее 8 (восьми) тонн. Для кого делать гантри? Для черно-белой собачки сторожа, что бегает по пустому двору, а за дверью – синхротрон, поддерживаемый в постоянной готовности. Где врачи-радиологи, готовые использовать устройство с самой «продвинутой» технологией лечения? Кстати, трех известных людей, за здоровьем которых следила вся страна, можно было лечить без гантри, как и тысячи других больных.

Однако возможность замены в лечебной части «кресла» (собственно сиденья) на «стол», для лечения больных в лежачем положении, сейчас обеспечена.

Еще несколько ремарок по поводу гантри вразброс и не по степени значимости.

Вот американцы пристраивают к 20-тонному ускорителю В.Е. Балакина три «свои» 100 -тонные динозавра-гантри: https://www.youtube.com/watch?v=gZK57SK24fU . Посмотрите – это интересно. С проводкой пучка по «своему» каналу обращаются за помощью к специалистам В.Е. Балакина. С гантри они тоже замучились. В который раз меняют шестерни, размером в два человеческих роста. Планируют начать лечение в декабре этого года.

В Питере как-то был показан по ТВ такой же Змей-Горыныч. На нем зачем-то стоял человек, наверное, чтобы показать грандиозность проекта. При этом имелась картинка, изображающая якобы методику лечения: расширяющийся луч, как луч прожектора, проходит через все тело, захватывая опухоль. Никто не подсказал автору, что протонный «луч» должен останавливаться, заканчиваясь вспышкой в опухоли, а вся эта «грандиозность» для того и придумана.

Странное дело, уже четвертый наш ускоритель без гантри отправляется за рубеж, на сей раз в Израиль.

Автоматизированная лечебная часть имеет все необходимые степени свободы с сервоприводами, чтобы обеспечить облучение тонким пучком с разных направлений в одном сеансе. Антропометрические данные пациента при первом сеансе запоминаются в базе данных. Оборудование в последующих сеансах автоматически приводится в соответствующее состояние.

Проведенными в США исследованиями установлено, что в вертикальном положении тела, при дыхании подвижность внутренних органов меньше, чем в горизонтальном положении.

Более высокие энергии, чем требуются для лечения, обеспечивают потенциальную возможность использования того же ускорителя для томографии. Для этого более удобен горизонтальный пучок. Пик Брэгга уходит за пределы тела на детектор.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В статье "IBA proton pencil beam scanning: An innovative solution for cancer treatment" в частности говорится о следующем:

The beam position is adjusted in X & Y by 2 scanning magnets while the depth depends on the beam energy.

То есть, таки да, Iba варьирует энергию пучка. Причем эта технология успешно применяется в США аж с 2008 года.
Возникает закономерный вопрос: что у нас инновационного?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мой первичный пост вызвал множество откликов, я уже не очень помню, кому что отвечал, поэтому не будьте в претензии, если повторюсь.

Сначала про 2008 год. Медицина очень не любит В.Е. Балакина за то, что в 20 (двадцать) раз уменьшил стоимость протонной терапии (и протонной хирургии – это когда все лечение за один сеанс). Цену они, конечно, будут устанавливать свою. Поэтому цитирую именно медицинский журнал: http://vademec.ru/article/iz_sibiri_s_priborom/. . «…из федерального бюджета 2001 года 17 млн рублей выделено филиалу ИЯФ Будкера в Протвино на строительство протонного терапевтического центра и еще 3 млн – на лабораторный корпус. Так в Протвино появился первый ускоритель Балакина». (Запомним: 20 миллионов рублей).

Далее: направление пучка «adjusted», а глубина «depends on», что не одно и то же. Однако не будем придираться к словам. Если есть ускоренные протоны, то будет и пик Брэгга. В любом случае энергию необходимо варьировать, все зависит от того, как это делается. Компенсатор ведь тоже варьирует энергию, но при этом он «размазывает» пик Брэгга по энергиям, и пучок «вышибает» вторичные частицы в сторону пациента. Где-то попадался на глаза график под названием «вариатор энергии пучка» - ступенчатая кривая, состоящая примерно из 10 ступеней, так что, возможно, это тоже лепестковое устройство. Если это так, то больше десяти (или сколько их там) градаций и не нужно: совокупный пик Брэгга все равно «размыт».

По стечению обстоятельств на моем столе находится весьма скромный на вид электронный модуль, который управляет процессом ускорения в целом и энергией выпускаемого пучка в частности. Таким образом, для очередной запланированной для облучения точки опухоли непосредственно ускоритель вырабатывает программно запланированную энергию, которую не нужно «варьировать». Пучок остается гомогенным. Максимальная энергия, достижимая на ускорителе, составляет 330 МэВ, что соответствует пробегу протонов 60 см (т.е. пик Брэгга получается на такой «глубине»). Управляющее устройство 16 – разрядное, т.е. количество градаций составляет 65535. Пренебрегая в данном случае (но не в реальности) имеющимися нелинейностями, поделив пробег на число градаций, можете оценить КАЧЕСТВО лечения, разумеется, по косвенному параметру – теоретически достижимой точности «обработки» опухоли.

Еще одну «фишку» успели заметить. Все работают до 250 МэВ, т.е. максимальная «глубина» пика Брэгга ~ 36см. Кстати, циклотрон IBA затрачивает в 40 (сорок) раз больше электрической энергии, чем «Прометеус» (2 мегаватта против 50 ватт) достигая при этом существенно меньших энергий.

Кому нужен пик Брэгга на глубине 60 см? Очень хорошо, что он проходит сквозь тело! На больших энергиях и малых интенсивностях есть возможность просвечивать пациента для получения томограммы.

В действительности у В.Е. Балакина беспардонно «заимствуют» все, начиная от идей целых проектов, и вплоть до выражений и отдельных слов, чаще не к месту.

Впрочем, мы слишком далеко отклонились от главного: в России тысячи больных, которых можно вылечить на имеющейся уникальной технике, но слишком мало медицинских специалистов нужного профиля, чтобы в полной мере задействовать хотя бы то, что уже имеем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так у Iba же теперь как раз сканирующий пучок, тот самый pencil beam.
И про дозиметрию - совершенно точно, что у них есть оборудование и для фотонной терапии тоже.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше сообщение требует уточнения. Во-первых, это достижение IBA или Дубны? Известно, что в Дубне несколько лет работали по модернизации ускорителя IBA для Димитровграда.

Во-вторых, просто сканирования мало. Гораздо важнее управление по энергии: именно это позволяет в одном сеансе с разных сторон вплотную подобраться к «запретной зоне», в полной мере используя круто падающий правый фронт пика Брэгга.

Основные противоречия в протонной терапии на данный момент: синхротрон или циклотрон; энергия пучка управляемая или постоянная; поражение опухоли по вокселам (то же, что пиксели, но в пространстве) или попытка создать область пиков Брэгга с помощью коллиматоров – компенсаторов.

Конкретного ответа на вопрос, что именно будет в Димитровграде, быстро найти не получилось. На глаза попадалась работа по лепестковым коллиматорам, автор из Дубны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И всем трём параметрам удовлетворяют линейные ускорители электронов. IMRT и VMAT дают хорошее качество, скорость, и возможность гипофракционирования.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По этому вопросу Вам лучше пообщаться с практикующими врачами из Обнинска, поскольку у них трехлетний опыт работы с двумя протонными синхротронами. К тому же, насколько мне известно, они постоянно докладываются на конференциях, включая международные.

Мое окружение ближе к технике, причем в направлении прямо противоположном от электронов. Не далее, как на прошлой неделе случилось ознакомиться с работой по сравнению пиков Брэгга для протонов, гелия 3, и ионов углерода. Довелось также слушать отчет о совместной работе четырех центров, поработавших с мышками-крысками на ионах углерода. Так ведь ускоренные ядра атомов углерода еще нужно получить!

Есть также несколько убедительных фактов: среди таких фирм как IBA и Hitachi «Протом» выиграл тендер, объявленный ведущим госпиталем США в области онкологии - MGH (Massachusetts General Hospital, USA). 21 марта 2014 от FDA (Food Drug Agency, USA – аналог нашего Росздравнадзора) было получено разрешение на использование российского синхротрона в медицинских целях.

На прошлой неделе начата отправка за рубеж вот уже четвертого отечественного ускорителя «Прометеус», на сей раз в Израиль (два в США, один в Европе).

Еще более убеждают результаты лечения, особенно, когда все происходит рядом. После чьей-то небрежно брошенной фразы типа: «У них [у «Протома»] все пока еще сырое» - человек «попадает в лапы» «традиционной» онкологии, и это плохо кончается. А в это же самое время протонная технология на основе синхротрона возвращает к обычной жизни (работа, сад-огород) человека, от лечения которого та же «традиционная» онкология ранее отказалась.

Кстати фразы, основанные на «общих соображениях», обходятся очень дорого. Это кто бы решился подставлять под пучок больного, пока все не просчитано и стократно не проверено?! А когда подобные «доводы «от фонаря» идут с самого верха, и при этом нет ни одного, соответствующего действительности, то это обходится безумно дорого во всех отношениях. Однако – это отдельная тема для обсуждения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ой! Строители просрали сроки? Какая неожиданность! Наш-то родной центр наверняка запускали с опережением графиков ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша ирония неуместна, т.к. Ваши «невероятные» предположения на три порядка перекрываются реальностью. У нас два «родных центра».

1. Цитирую: http://vademec.ru/article/iz_sibiri_s_priborom/. . «…из федерального бюджета 2001 года 17 млн рублей выделено филиалу ИЯФ Будкера в Протвино на строительство протонного терапевтического центра и еще 3 млн – на лабораторный корпус. Так в Протвино появился первый ускоритель Балакина». (Запомним: 20 миллионов рублей).

Потом пришлось ждать (лечить мышек-крысок) аж до ноября 2015 года, пока дали разрешение на лечение, а как только оно было получено – лечение началось немедленно. Явно помогло то, что двадцатью месяцами ранее такое разрешение на наш ускоритель было получено в США. Не будь этого, наверное, так бы и ждали, когда запустится Димитровград. (На сегодняшний день в этом проекте уже потрачено более 20 миллиардов рублей).

2. Ускоритель в Обнинске был запущен на год раньше намеченного срока по личной просьбе губернатора Калужской области. При этом было сказано, что оплата за него может быть не ранее следующего года, чтобы область не оказалась в ситуации «нецелевое использование бюджетных средств». Я это к тому, что В.Е. Балакин предпочел бы работать для России, однако на этой неделе начата отправка за рубеж вот уже четвертого ускорителя, на сей раз в Израиль. А для Обнинска за месяц разобрали, перевезли, собрали, настроили ускоритель в наилучшей комплектации. Сравните с 18 месяцами, запрошенными бельгийскими специалистами на настройку ускорителя в Димитровграде.

Впрочем, мы слишком отклонились от главного: нужно в полной мере использовать имеющиеся возможности: применять лечение предельно высокого качества, недорогое и быстрое, и чтобы не приходилось выбирать два качества из трех.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ой! Строители просрали сроки? Какая неожиданность! Наш-то родной центр наверняка запускали с опережением графиков ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша ирония неуместна, т.к. Вы в своих "невероятных" предположениях очень отстаете от действительности. Во первых, у нас 2 "родных центра".

1. В Протвино ускоритель запущен без всяких графиков и "вопреки", а не "благодаря". Потом пришлось 5 (пять) лет тренироваться на мышках-крысках, пока ждали разрешеения на лечение, а как только оно было получено, лечение началоси немедленно. В данном случае с разрешением помогло то, что в США наш ускоритель выиграл тендер и получил официальное признание двадцать месяцами раее, чем в родной стране. НЕ будь такого факта, наверное, так бы и ждали, когда Димитровград "запусится".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Константин Борисович, в Германии??? Интересно, а кого тогда моя мама посещает а Обнинске на протокольных исследованиях

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По моим сведенниям примерно месячной давности он был в Германии, и ему там нравилось работать. Если он снова вернулся в Россию, то это замечательно. Когда знаешь рядом конкретный случай излечения им безнадежного больного - это впечатляет. Доводилось выпить за его личное здоровье.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Iba, так-то, не только протонными циклотронами славится. Это ж ещё и один из ведущих производителей дозиметрического оборудования для нашей любимой лучевой терапии.
И что это за поиски мистики в названии фирмы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://rg.ru/2015/01/20/reg-pfo/radiologiya.html 20.01.2015 17:11

Димитровградский центр ядерной медицины примет пациентов в 2017 году

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намекаете, что их протон - топор, а наш - скальпель?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, нет же! Просто в большой кастрюле, весом 245 тонн с надписью "IBA", они не умеют их готовить. И тут еще масса нюансов, доходящих до мистики, например,  точка в букве "i" сделана в виде галочки, похожей на букву "U", т.е. получается "Uiba"... А еще та же самая буква "I" означает "ion", а это уже лукавство, т.к. фирма продает ПРОТОННЫЕ ЦИКЛОтроны (всего лишь!). Протон - он, конечно, тоже ион, но в лучевой терапии на данный момент под ионами принято понимать ядра атомов углерода. Одного взгляда достаточно на ускорители соответствующих типов, чтобы сказать: "Да, разница большая"!

И еще: если не нравится сравнение про скальпель и топор, могу предложить другое: "точное оружие" и "оружие по площадям" ( в данном случае "по объемам").

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, нет у нас в РФ раковых корпусов.. абсурд, не я сказал. Я говорил о том, что когда пациент поступает на стадии живой-мертвый, то тут.... В нашем городе очень сильная школа и кадровый состав в вопросе лечения новообразований в тканях... Люди приезжают с Москвы лечиться! Так что мимо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно! Про "Раковый корпус" не Вы, а А.И. Солженицын сказал. А "абсурдом" я назвал строительство целого города для лечения сразу "всех трудящихся", вместо распределенной по всей России сети компактных клиник "шаговой доступности". А про здание для "всех трудящихся" см. А. Платонов, "Котлован". 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В СПБ в МИБС у Аркадия Столпнера аппарат Varian с фокусированным пуском. При всем уважении к Балакину что не так с радиологами? Не платит? Платит мало?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, прошу уточнить "с фокусированным пуском" или "пучком". Думаю все-таки "пучком". Далее выстраиваем цепочку. Насколько я помню, Varian - это линейные ускорители, из этого следует, что ускоряются электроны (будь это протоны, здание СПБ уходило бы за горизонт). Здесь же говорится о СИНХРОтроне, протонах и пике Брэгга, которым на каждом шаге нужно попасть в заданную точку опухоли (т.е. по направлению и глубине).

Насчет фокусировки. Где-то я видел краем глаза сочетание "ускоритель Varian" и "лепестковый коллиматор". В самом ускорителе пучок сфокусирован, но им нужно либо научиться управлять, либо действовать по схеме: рассеиватель пучка - коллиматор (дырка в металле по профилю опухоли) - компенсатор (гасит лишнюю энергию) - пациент.

Насчет В.Е. Балакина. Он физик. 41 год назад решил сделать лучшую в мире машину для лечения рака. Ему это удалось. В его штате нет радиологов, только научно-технический персонал и очень квалифицированные рабочие.

Кстати об оплате. Не ошибаюсь ли я? Прошла информация, что более 2 млн долларов МИБС затратил на обучение радиологов за рубежом - значит у них есть лицензии. От лучевой терапии на основе электронов весь мир отказывается. В Протвино простаивает сертифицированный протонный синхротрон. Берите в аренду и лечите людей. Правда, опять натыкаемся на абсурд: прейскуранта на протонную терапию в России пока нет.     

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие такие виды? Если всё запущено уже и на четвертой стадии? я так отца похоронил... Сестра онколог-хирург.... Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Выявлять надо раньше, а для этого, обследоваться регулярно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий - он как раз по теме "абсурд". Если Ваша сестра онколог, то знает: в Димитровграде строится не "раковый корпус", а "раковый город" - это вместо распределенной сети компактных онкологических клиник по всей России.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То , что Вы на Пикабу написали оно конечно правильно, а во властные структуры ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого секрета, писал 05.06.2018 следующее:


Уважаемый Владимир Владимирович!

В России в области лучевой терапии рака складывается абсурдная ситуация.

Имеем прорывные достижения в самой передовой - протонной онкологии на основе отечественного синхротрона медицинского назначения «Прометеус». Два таких ускорителя, значительно превосходящие по всем характеристикам существующие и проектируемые зарубежные аналоги, запущены в 2015 и 2016 годах в городах Протвино и Обнинск. Однако до сих пор коэффициент их использования составляет лишь 3-5%. т.к. недостаточно медицинского персонала соответствующей квалификации.

В то же время под изначально ложные обоснования в г. Димитровград Федеральное медико-биологическое агентство строит онкологический центр, основой которого является циклотрон бельгийского производства. Цена этого ускорителя и планируемая стоимость лечения при его заведомо худшем качестве, как минимум, в 10 раз превышают аналогичные показатели для отечественного синхротрона.

Иными словами, уже сегодня мы можем лечить лучше и на порядок больше онкологических больных, а также зарабатывать там, где сейчас тратим сотни миллионов долларов. Все упирается в организацию и должное распределение средств, выделяемых на онкологию.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы хотели привлечь внимание к этой проблеме, то не стоило так оформлять статью. В таком виде ваш пост напоминает агитку какой-нибудь конторки по распространению гомеопатии и прочих фуфломицинов у которых все кругом дураки и воры, которые не понимают как работает их вундервафля.

Направление, в целом, правильное, надо привлекать общественность, параллельно отправляя письма в спортлото и президенту. Но с такой подачей подвижек не будет...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, здесь больше чувствуют проблему, а президенту я писал 05.06.2018 следующее:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Уважаемый Владимир Владимирович!


В России в области лучевой терапии рака складывается абсурдная ситуация.


Имеем прорывные достижения в самой передовой - протонной онкологии на основе отечественного синхротрона медицинского назначения «Прометеус». Два таких ускорителя, значительно превосходящие по всем характеристикам существующие и проектируемые зарубежные аналоги, запущены в 2015 и 2016 годах в городах Протвино и Обнинск. Однако до сих пор коэффициент их использования составляет лишь 3-5%. т.к. недостаточно медицинского персонала соответствующей квалификации.


В то же время под изначально ложные обоснования в г. Димитровград Федеральное медико-биологическое агентство строит онкологический центр, основой которого является циклотрон бельгийского производства. Цена этого ускорителя и планируемая стоимость лечения при его заведомо худшем качестве, как минимум, в 10 раз превышают аналогичные показатели для отечественного синхротрона.


Иными словами, уже сегодня мы можем лечить лучше и на порядок больше онкологических больных, а также зарабатывать там, где сейчас тратим сотни миллионов долларов. Все упирается в организацию и должное распределение средств, выделяемых на онкологию."

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Формат данного послания президенту не позволял мне привести доказательства "ложности обоснований" Димитровградского проекта. Здесь я намерен сделать это отдельным постом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Iba, так-то, не только протонными циклотронами славится. Это ж ещё и один из ведущих производителей дозиметрического оборудования для нашей любимой лучевой терапии.
И что это за поиски мистики в названии фирмы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не «лучевой терапии» вообще, а избирательно: протонной (электроны, гамма-ножи и т.п отметаем).

Да и с протонами все не так просто. Лучше лечения, чем расстрел внутренних точек опухоли тонким протонным пучком, управляемым по энергии и направлению, причем с разных сторон в одном сеансе, пока ничего нет. Вам не напишут в рекламе, что лечат рассеянным пучком, а похвастаются лепестковым коллиматорм. Лепестковый он или просто металлическая пластина с дыркой в виде проекции опухоли, не имеет значения, но как раз и означает более важное: что пучок рассеянный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1300 человек ежедневно? Т. Е. Через три года в России не останется ни одного не новорождённого человека без рака?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, 500 тысяч в год - это 1,37 тысячи в день, но почему 3 года? Могу Вас утешить: нас более 144 миллионов и заболевают не сразу после рождения.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В посте - какой-то пиздёж. В Германии есть центры протонной терапии. И в штатах, и в Японии. Только у нас их до последнего времени не было.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Протонная терапия тоже бывает разной: пучок рассеянный или сфокусированный и управляемый по направлению, энергия пучка постоянная или управляемая. Это как делать обычную операцию скальпелем или топором. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Обнинске Протон работает уже 3или 4 года, все поставленно на поток. И радиологи там хорошие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обнинский врач Гордон начал сотрудничество с ПРОТОМ в Протвино ровно 3 года назад. Сейчас он находится по контракту в Германии. Ускоритель в Обнинске запущен 23 ноября 2016 г. Разве я оспаривал квалификацию обнинских радиологов? Просто для загрузки даже одного ускорителя их нужно больше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас специалисты разбегутся, подтянут технологии в Германии, и всё ок будет, как прежде. Можно будет смело и современные бельгийские аппараты покупать втридорога, и на дорогое обучение отправлять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пытались в Германии, потратили 200 млн евро - не получилось.