Опять двадцать пять: в массовом вымирании австралийских гигантов виноваты люди

Учёные из Университета Монаша (Австралия, штат Виктория) и Колорадского университета (США) привели очередные доказательства того, что гигантские животные, населявшие Австралию десятки тысяч лет назад, вымерли не из-за климатических изменений, а по вине человека. Работа опубликована в журнале Nature.


В научном сообществе уже много десятилетий ведётся спор о том, что же стало причиной массового вымирания мегафауны Австралии. Гигантские животные исчезали по всей Земле в течение последних 130 тыс. лет, но в Австралии проблема встала особенно остро: там за несколько тысячелетий исчезло 85% всех крупных видов. Основных теорий, предлагаемых учёными, три: резкое изменение климата, влияние человека и комбинация двух этих факторов.

Опять двадцать пять: в массовом вымирании австралийских гигантов виноваты люди Антропогенез, Антропогенез ру, Мегафауна, Австралия, Вымирание, Познавательно, Длиннопост

На иллюстрации: Дипротодон, или "сумчатый бегемот" - крупнейшее сумчатое, обитавшее в Австралии. Вымер 40 тыс. лет назад.

Чтобы решить эту научную проблему, исследователи из университетов Австралии и США взяли образец отложений (керн) со дна Индийского океана, в 100 км от побережья Юго-Западной Австралии. В поднятом образце сохранились пепел, пыльца и споры, смываемые в океан и тысячелетиями накапливавшиеся в донных отложениях. С помощью ряда методов слои керна были надёжно датированы, что позволило ученым заглянуть на 150 тыс. лет в прошлое, оценив изменения экосистемы за последнюю ледниковую эпоху. Больше всего исследователей интересовали споры гриба Sporormiella, живущего в навозе растительноядных млекопитающих. Дело в том, что по количеству спор Sporormiella можно судить о количестве животных на континенте. Оказалось, что этот род грибов активно произрастал на материке 130 — 45 тыс. лет назад, а потом его численность резко пошла на спад. А как это соотносилось с изменениями климата? Судя по составу и количеству пыльцы растений, 70 тыс. лет назад на материке воцарился более сухой климат, но нет никаких доказательств того, что из-за засухи крупные животные медленно, в течение 20 тыс. лет вымирали. Напротив, их угасание произошло относительно быстро, заняв примерно четыре тысячи лет. И случилось это именно в тот промежуток времени, когда материк начал заселяться людьми: 47 — 42 тыс. лет назад. Вывод ученых: не засуха, а нагрянувшие в Австралию первобытные охотники – вот что положило конец древним гигантам.

Опять двадцать пять: в массовом вымирании австралийских гигантов виноваты люди Антропогенез, Антропогенез ру, Мегафауна, Австралия, Вымирание, Познавательно, Длиннопост

На иллюстрации: Thylacoleo carnifex, сумчатый лев. Вес 100-130 кг. Обладал самым мощным укусом среди хищных млекопитающих его размера.


Нужно отметить, что по расчетам специалистов, сделанным в 2006 году, для истребления мегафауны австралийцам не требовалось устраивать массовых боен. Для того чтобы уничтожить один вид за несколько столетий, каждому охотнику достаточно было убивать по одному детёнышу этого вида раз в десять лет.


Вымершая мегафауна Австралии включала в себе кенгуру весом почти полтонны, двухтонных вомбатов, 180-килограммовых нелетающих птиц, 136-килограммовых сумчатых львов, восьмиметровых ящериц и черепах размером с автомобиль Volkswagen.


И всё же напомним, что в 2013 году другая группа ученых, анализируя темпы вымирания 88 видов древних животных Австралии, пришла к прямо противоположным выводам.

Источник: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Наука | Научпоп

7.7K постов78.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

Современная зелёная и экологическая истерия доводит до таких формулировок: виноваты. Виноваты - это когда есть моральный подтекст у проблемы, когда речь идёт о жизни и смерти людей.

Охота же древних людей не имела и не могла иметь никаких моральных подтекстов. Это чистый вопрос выживания. Так что более правильная формулировка: "послужили причиной" или "стали одной из причин вымирания".

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Виноваты - это когда есть моральный подтекст у проблемы, когда речь идёт о жизни и смерти людей.

Виноваты это когда есть вина. Человеческая жизнь и смерть тут совсем не обязательны.

Вино́вность — субъективная либо общественная характеристика, определяющая наличие ответственности за совершенные деяния.

Охота древних людей по большей части не была связана с выживанием. Совсем. Если бы мы прямо таки вымирали постоянно мы бы не заняли доминирующую позицию в мире.


Однако проблема в том, что древние охотники были не самыми сознательными личностями и грубо говоря браконьерили. Просто потому что могли.


Это не делает их плохими или хорошими - но от этого не стоит забывать, что в вымирании животных того ареала виноваты именно они. Также как моряки виновны в вымирании маврикийского дронта, например.


И нет ничего плохого в экологической истерии. Природное разнообразие создает более плодородное взаимодействие, дает больше пищи и увеличивает продуктивность среды. Вымирание же определенного вида животных ведет к не самым лучшим последствиям для этой среды. Так что лучше перебздеть с чувством вины, чем недобздеть. Все таки Земля пока единственная планета с пригодными для жизни человека биомами.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Охота древних людей по большей части не была связана с выживанием. Совсем." - это как вообще понимать? По-вашему, древние люди охотились на тех же мамонтов (на которых они, кстати, почти не охотились - это просто для примера), чтобы зашибать десятки тысяч древних долларов за бивни? Нет, конечно, они охотились, чтобы пожрать. Это и есть выживание.

Браконьерство - это охота в запрещенное время, на запрещенных животных или в запрещенных местах. Поскольку в те времена не было ничего запрещено, не было и браконьерства. Точка. Далее, припомним численность людей в те далёкие годы. Сколько людей было на Земле сорок тысяч лет назад? Бьюсь об заклад, что не больше сотни тысяч, может двух, на весь земной шар. А сколько их было именно в Австралии? М?

Да и в статье прямо написано, что, во-первых, массовых промыслов толком не было, достаточно было по чуть-чуть раз в десять лет. К тому же другое исследование пришло к прямо противоположным выводам.


Вот поэтому я и придираюсь к формулировке "виноваты". Зелёной желтизной отдаёт. Тут "послужили одной из причин вымирания".


Про современную же экологическую истерию я скажу так: принимать разумные решения по поводу защиты биосферы - это хорошо, я всегда за, но когда группы зелёных по всему миру поднимают вой, чуть что, это уже ненормально. Есть и определённый логический парадокс во всём этом: вы говорите, что вымирание вида ведёт не к лучшим последствиям для среды (что, кстати, сформулировано странно - неживой среде всё равно, а окружающим видам от этого даже лучше может стать, но допустим, что это так). А вы задумывались, что сохранение вымирающих видов тоже симметрично бьёт по биосфере? Сейчас вот то ли в Чили, то ли в Перу массивнейшие лесные пожары. Их тушат очень активно - вам не кажется, что это вмешательство в биосферу нисколько не меньшее, чем авария на той же Фукусиме?

Это просто мысли вслух, даже не для дискуссии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
это как вообще понимать? По-вашему, древние люди охотились на тех же мамонтов (на которых они, кстати, почти не охотились - это просто для примера), чтобы зашибать десятки тысяч древних долларов за бивни? Нет, конечно, они охотились, чтобы пожрать. Это и есть выживание.

Если бы древние люди убивали определенное количество животных, чтобы пожрать, а остальных оставляли в живых, потому что - зачем мне больше, ваша фраза имела бы смысл. Но факт в том, что древние люди не особо то знали о такой вещи как мера. И вполне нормальным было забить целое стадо мамонтов, чтобы прокормить одно племя неделю, или ловить рыбу в нерест, или уничтожать зверюшек, которые ничего не могут сделать в ответ.


Если вы представляете себе древних людей как таких бедных, забитых чуваков с копьями, постоянно голодающих и не знающих, что делать чтобы прокормить своих детей - вы глубоко ошибаетесь. Человек уже тогда был царем животных. Именно такое царское положение и позволило ему так быстро распространяться по планете, именно постоянный промысел заставлял древних людей двигаться все дальше и распространяться все глубже во все уголки планеты. Не потому что мы бедствовали и выживали, а потому что могли добыть себе пищу и добывали не особо парясь об последствиях. Повторяю - миф о выживающих забитых беднягах всего лишь миф. Да у них не было тех благ цивилизаций, которые есть у нас сейчас, и смертность была дикой, но вместе с тем диким было и распространение людей. При чем бедствующих из них совсем немного.

Браконьерство - это охота в запрещенное время, на запрещенных животных или в запрещенных местах. Поскольку в те времена не было ничего запрещено, не было и браконьерства. Точка.

Не напомните мне, а почему собственно запрещают охотиться в это время, на этих животных и в этих местах? Не потому ли, что если разрешить этот промысел в любое время животных в этих местах больше не будет от слова совсем? То есть, дабы защитить ресурсы леса от истребления.


Когда уничтожаются целые виды, только когда туда приходит человек, то можно с уверенностью утверждать, вина на уничтожение этих видов именно на человеке. Какая на хер разница, сколько людей было в Австралии или на планете, если появление человека в этих регионах, и исчезновение животных совпадает невероятно? При чем не в одном месте на планете, а буквально повсеместно. Или по вашему такое происходило только в Австралии?


Вы реально полагаете, что древние были такими милашками, ценили природу, и вообще стремились охотиться мирно и спокойно? Да будь у древних динамит мы бы уже и не знали о такой вещи как рыба, дробовик - и не было бы животных вокруг. Древние люди были не особо умными, и верить, что это была не их вина, и не вина в том, что они занимались истреблением всего подряд достаточно наивно.


Есть и определённый логический парадокс во всём этом: вы говорите, что вымирание вида ведёт не к лучшим последствиям для среды (что, кстати, сформулировано странно - неживой среде всё равно, а окружающим видам от этого даже лучше может стать, но допустим, что это так). А вы задумывались, что сохранение вымирающих видов тоже симметрично бьёт по биосфере? Сейчас вот то ли в Чили, то ли в Перу массивнейшие лесные пожары. Их тушат очень активно - вам не кажется, что это вмешательство в биосферу нисколько не меньшее, чем авария на той же Фукусиме?

И где здесь логический парадокс? Новые виды не появятся, если старые умрут. Как они появятся, если их вытеснили из их ниши - а значит на эти ниши уже ничего нового не появится, потому что что то вытесняет из этой ниши все (подсказка - мы)


Вы видно не понимаете, большие животные всегда умирают, когда появляются более мощные мелкие хищники, которые истребляют этих больших животных, оставляя после себя только ту фауну, что по размерам уже меньше и не давая большим животным производить экспансию роста численности.


Люди в некотором плане парадоксальны, потому что мы выращиваем на убой огромное число больших животных, чтобы не замедлять рост своей экспансии. Но так было не всегда. Люди истребили почти всех больших животных, до которых смогли дотянутся, пока выращивать животных не стало более выгодным промыслом. По сути после нас осталась только крайне дикая Африка и Южная Америка, а во всех остальных регионах ничего особо крупнее тигра или медведя уже не найти. Я не говорю, что это плохо или хорошо - это нормальный эволюционный процесс на самом деле, но от этого исчезновение этих животных не перестает быть нашей виной.


Так вот истребление животных не ведет к росту численности разнообразия. Скорее наоборот, ведет к сокращению этого самого разнообразия. Рост разнообразия может начаться только при одном условии - высшее звено пищевой цепи не будет вытеснено временем, деградацией или другими условиями. Только после этого начнется рост разнообразия. Но люди опять жешь уникальны, потому что другие цари природы обычно так выжирали все вокруг, что просто вымирали оставляя после себя огромное число пустеющих пищевых цепочек.


А теперь если разнообразие не растет - то сохранение этого разнообразия от вымирания это как раз таки не парадокс. Без этого разнообразия природа не сможет самовосстанавливаться и часики судного дня начнут нарастать, ростом тундр, пустынь и болот. Поэтому нет никакого парадокса. Просто мы пытаемся замедлить естественные процессы, которые созданы природой, чтобы изжить с планеты доминанта - то есть нас. Вот и все. Природе понятное дело насрать, она и рада будет начать бум разнообразия снова, после нашего исхода.


Вы забываете, что экология как наука не занимается сохранением природы, ее основная цель приносить пользу людям, и защищать их интересы. И говорить о зеленой истерии, в сторону целой области науки также глупо, как говорить о эволюции, как о всего лишь "теории", и типа но все то знают, или о истории как фейке, потому что палеоконтакт.


Дело не в истерии - дело в том, что эволюция работает по очень простому принципу - маятник смерти.


Вид появился, вид начал доминировать локально и распространился по всей планете создавая бесчисленное множество изолированных групп существ, эти существа в изоляции мутируют до неузнаваемости, из них появляется самая совершенная и начинает распространяться еще более стремительно, создавая такую обширную связь географии, что изоляции уже нет, вид начинает доминировать вытесняя остальное разнообразие, находясь в доминанте вид истребляет все что крупнее его и сокращает агрессивность среды для себя, упавшее разнообразие ведет к смене окружающей среды и оскуднению ореола обитания вида, вид начинает сокращаться, пораждая новые изоляции, вид исчезает или эволюционирует. Мы перестали распространяться. При чем уже давно. И мы уже давно доминанта. И если мы не будем себя ограничивать - с такой численностью населения жить нам останется не миллионы лет, как начертано эволюцией.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку