За это время некоторые покупатели квартир уже умерли
— По всей видимости, манекен повесил кто-то из дольщиков. Квартиры купили порядка 200 семей. За 12 лет люди устали ждать. Есть несколько людей, которые покупали квартиры в 2006–2007 годах, и они уже умерли. Это показатель. Другие концы с концами еле сводят
Источник https://ngs55.ru/news/more/66134281/?from=newscol_6 и ВК
Я хуею с комментаторов. Из разряда , что изнасилованные сами виноваты, что не в парандже ходят и своими красивыми ногами провоцируют насильников. Человек заключил договор долевки и в итоге его кинули, виновников должно, как минимум, наказать государство или зачем оно тогда нужно вообще. С таким подходом типа не будь лохом у нас в стране тогда вообще ничего нельзя покупать, везде наебать пытаются: в колбасе бумага, авто - ломучий хлам и не важно за какие деньги и т.д. то что вы ещё за свои годы не наступили в дерьмо в нашей стране - это ещё ничего не значит (но скорее по колено уже, просто признаться нелегко в этом).
Прямо спиздили и уехали очень редко. Чаще не рассчитали нормально смету или рубль упал и платить нечем.
Я уже писал, как необходимо поступать, чтобы таких случаев не было: компании-застройщики должны работать в режиме сталинской шарашки. Типа так: с момента получения разрешения на строительство весь персонал, руководители и владельцы данной компании считаются расконвоированными осужденными. Увольнения запрещены, загранпаспорта изъяты, комендантский час. Если дом не сдан вовремя или имеются недоделки, все указанные персонажи дружно едут на нары лет на десять, без суда, следствия и других бюрократических процедур. Если всё норм, ограничения снимаются.
Другой вариант — вешать не манекены, а застройщиков. Результат будет тот же.
Покупать квартиру в строящемся доме это каким сверхразумом надо быть, непонятно что за дом, когда точно закончат, из чего и как будет сделан, просто сверхразум.
Мудрость сопровождает только тех, кто с этой мудростью был. Редко когда она оставляет человека, и то, только по болезни.
Не соглашусь. Мудрость - совокупность жизненного опыта и общей сознательности. Жизненный опыт набирается только с возрастом, однако есть люди которые "не учатся ничему и учиться не хотят", такие на жизненном опыте не учатся.
Хм, забавно, ты тут что-то рассуждаешь про категоричность суждений, сам выдав подобный спич, и похоже даже этого не заметил. Вот это поворот.
Вот это поворот - это мем, и если уж вы зашли в область философии и решили блеснуть поверхностными знаниями, то данное высказывание является не парадоксом - а антиномией.
Тогда уж просто дебил, при чем тут малолетний. Насколько малолетний дебил от дебила средних лет отличается?
Херня, сколько встречал самвиноватых, это были: полицейские/бывшие полицейские/солдафоны/гос служащие/медики работающие в гос клиниках/юные девушки (которые ещё не сталкивались с наглым домогательством). Так что большинство таких граждан это всё-таки люди 35-55 лет, а не школьники.
Мудрость приобретённая с годами и состоит в том, что ты начинаешь подозревать, что о жизни не знаешь почти ничего.
Ну может в 16 веке так и было, но уж точно не в 21-м. Что такого можно узнать из опыта, чтобы начать думать, что о жизни ничего не знаешь?
Пф, на возраст пенять такое себе + Пикабу не самый популярный ресурс среди школьников (все таки ца у Пикабу побольше будет)
Цимес в том, что человек вообще по природе своей наивен, верит в себя и все такое. Большенству комментирующих подобным образом повезло, что в конкретно эту кучку они не наступили по своему пути, но они живут по логике "моя хата с краю" - и это печально, ибо проблема мошенничества - это проблема общества, неуважения друг к другу.
Потом же эти же люди кричат, мол, как можно не пропустить скорую во дворе или как круто наказали обочиников, не понимая, что с точки зрения этики нормальное поведение и сочувствие к жертвам - связанные вещи.
Таких граждан здесь много. Подозреваю, что большинство из них школьного или околошкольного возраста.
Они мнят себя очень, очень мудрыми и думают, что все кроме них лохи и сами виноваты.
Надо быть мудрецом, что бы избегать сделок, где платишь за воздух, а не за реальный товар? Долёвка уже давно стала синонимом "лотерея" и в нормальных странах запрещена. Застройщик должен иметь достаточно средств и продавать уже ГОТОВОЕ жильё. Но наши буратины всё никак не уймутся, продолжают тащит свои деньги застройщикам с одним столом в собственности в надежде сэкономить сотку на квадрате.
Сотку на квадрате? Мы купили по 37 тысяч квадрат, после сдачи цена была уже 48 тысяч. Нефиговая такая "сотка". С учётом ипотеки разница ещё более болезненная.
В докризисные годы у знакомых ещё больше разница была. Например, друг купил квартиру за 1,2млн на начальном этапе, а в сданном доме такие же квартиры уже были по 3млн. Вот такая вот "сотка", малята.
Поздравляю, вы выиграли в лотерею. Так всё и работает: либо рискуешь в надежде выиграть, либо покупаешь готовое. Омские буратины проиграли. Самое забавное, что буратины своим рублём поддерживают долёвку, а значит лотерея продолжается.
Ну вообще долевое строительство не является азартной игрой или лотереей. А строительные фирмы получают лицензии СРО на ведение таких работ. Задача государства как минимум не дать сбежать с деньгами владельцам таких предприятий. Да, я верю что спецслужбы могут знать если не все, то очень многое о таких компаниях.
Если лицензия, выданная государством, не является гарантией, то зачем она нужна вообще? Но нет, откроется новая ОООшечка, получит лицензию и снова обманывать народ.
Впрочем, не удивлюсь, если они в доле с нужными людьми.
СРО это не лицензия государства. Выдают строительным компаниям допуск (допуск СРО) сами СРО (частные саморегулируемые организации -СРО) которых включают в реестр СРО две независмые организации НОСТРОЙ (СМР) и НОПРИЗ (ПИР). Но ведь наверное больше интересует вопрос не с лицензиями, а страховкой. А это да - все страховые компании под крылом Центробанка.
Ну вот, все равно сути не поменяло) Всё равно все сводится к тому, что деятельность эта должна строго регулироваться и, главное, контролироваться для желающих продавать квартиры на этапе строительства. Плюс Вами упомянутое страхование на случай форс-мажора. На фоне цен на жилье оно не должно стоить безумных денег, все же недвижимость это не высокорисковый актив, а строительные компании должны нарабатывать себе имя и репутацию для дальнейшего снижения стоимости страховки и следовательно квадратных метров. Но кому оно нужно? Проще ж хапнуть и открыть новое ООО...
Пока уставной капитал у Застройщика может быть 10 т.р. и не будет ничего хорошего (к сожалению). Стратегические планы в России это пара лет. А должны быть 25 лет. Но сейчас никто не хочет даже в уме (даже про самого себя) заглядывать так далеко, и ни говоря уже о компаниях. Только здесь и сейчас. По поводу страховок очень спорно. Страховые перестраховываются в западных гигантах (либо вообще не перестраховываются- мошенники). Квартиры однушки в СПб стоили в 2013 году 100 к$, сейчас 60 к$. Если говорим про ипотеки то страховым убыток, если про стройку то страховым прибыль. Регулирование страховок и страховых осуществляет Центробанк (и чтобы там никто не говорил) т.е. государство. Вот вам способ госрегулирования. Оценка рисков застройщика прямая обязанность страховщиков - не всё же просто так бабки получать.
Если лицензия, выданная государством, не является гарантией, то зачем она нужна вообще?
Лицензия даёт право на ведение бизнеса, а не гарантирует защиту от банкротства. Особенно в условиях постоянных экономический потрясений и кризисов. Откуда эта твердолобая вера, что бумажка отменяет законы экономики?
Вы правда верите, что они банкротятся по законам экономики, а не уголовным, распродав практически все квартиры на начальных этапах строительства? Где деньги, Зин?
Рубль обесценился, подрядчики кинули, не удалось найти достаточно буратин на этапе котлована и собрать денег на достройку дома. Много всего может произойти. Поэтому долёвка зло. Застройщик сам за свои деньги должен строить дом и уже продавать готовый товар, а не работать на принципах МММ. Но тогда и цена метра станет другой.
Кстати, право на ведение бизнеса даёт открытие ИП или ООО (и иных форм предприятий). А получение лицензии как раз подразумевается для получения каких-то гарантий в определённых проблемных секторах бизнеса. Если так-то...
Просто для примера, лицензия на медицинские услуги даёт гарантию, что принимают настоящие врачи. Позволю себе цитату:
"Необходимость получения лицензии, прежде всего, состоит в том, что к лицензируемым относятся наиболее значимые виды экономической деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение ущерба особо охраняемым объектам и интересам. А охраняет государство наше здоровье, нравственность, оборону страны и т.д. И для того, чтобы любой «желающий» не смог нанести им ущерб, государство предусматривает дополнительные требования для соискателей лицензий."
Теперь, надеюсь, понятна суть претензий к государству насчёт лицензируемых видов бизнеса? Взялись защищать - защищайте.
Я не защищаю, я предлагаю вообще запретить долёвку, как дурнопахнущее явление. Застройщик строит за свои, несёт все риски, а уже потом продаёт готовое жильё, а не воздух в котловане. Цена метра, естественно, станет выше, зато не будет этих стенаний от лохов. Но т.к. запрета и близко не предвидится, потенциальным дольщикам, со своей стороны, надо включать башку, а не гнаться туда, где подешевле. В конце концов, на кону все твои сбережения (а то и вообще кредит на всю жизнь), куда ты бля лезешь в откровенный лохотрон?! Тебе легче станет от того, что твои деньги испарились, зато есть какая-то бумажка, типа тебе что-то гарантирующая?
По такой логике, если многие чиновники — коррупционеры, нужно запретить чиновников.
Эту сферу просто нужно контролировать, тогда чудесным образом всё проекты начнут завершаться
Эту сферу просто нужно контролировать, тогда чудесным образом всё проекты начнут завершаться
Ну вот пока эти чудесные времена не настали, дольщикам, отдающим бабки за котлован, надо бы научиться включать голову.
Либо выбирать надёжного застройщика. Таковые действительно есть. Хотя насчет Омска я не уверен
Ну так-то запрет как раз предвидится, условный конечно. Эскроу счета с 1 июля, т.е. деньги покупателей будут в банках, а застройщик будет/может строить в кредит все от того же банка. Если застройщик пропал/разорился, предполагается что покупателю банк вернёт деньги с Эскроу счета.
Но это делает не логичным продавать квартиры дёшево на начальных этапах строительства, т.к. ещё и за кредит платить самому застройщику (а точнее нам в дополнение к ипотеке), поэтому цены должны по идее подняться. Как оно реально будет работать - поживём и увидим.
Он стоил бы сразу 48, без вариаций. Скидка это беспроцентный кредит застройщику. Без долевок застройщик строит только на свои или вообще в кредит, который дополнительно оплачивать покупателю, и ему нет смысла отдавать дешевле конечной цены.
Ипотека вообще на цену не влияет, застройщик получает ту же сумму, только со счета банка, просто привлекает больше покупателей.
Меньше спроса - больше "потерь денег", следовательно выше цены, чтобы "компенсировать потери". Эта логика работает с бензином, как минимум. Вы ж не забывайте про "эффективных менеджеров". Я лично ничему не удивлюсь, в том числе полному отсутствию логики в их действиях.
Влияет) без ипотеки Вы возьмёте ту квартиру, на которую Вы смогли накопить. С ипотекой - на которую смог накопить банк. В случае массовой ипотеки растет средняя цена по рынку, потому что, в целом, увеличивается платежеспособный спрос
Ну тут как посмотреть ещё. Вы логику русских эффективных менеджеров знаете же? Бензин подорожал, потому что валюта подорожала и выгоднее продавать зарубеж. Ну что, логично вроде, хотя и обидно - где мы и где валюта? Бензин подорожал, потому что валюта подешевела и НУЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ недополученную прибыль за рубежом - "убытки" же... Точно так же с бензином и ценой на нефть собсно. Знакомо? Это просто как один из примеров. Почему же с квартирами должно быть наоборот?))
да тут как не смотри, ипотечные деньги вздувают цены на недвижку. это как с испанским золотом.
Я к тому что вверх цены лихо скачут, а вот вниз - хрен дождешься. Привыкли они к большим деньгам.
Да вообще оснований никаких нет - кризис, но цены все выше и выше, оснований опускать цены нет и не будет))
ну не скажите, я брал первую квартиру в конце 2014 года и именно через ипотеку. на тот момент за 2 года работы я худо бедно накопил чуть больше 1 млн и мне очень не хотелось их терять. был пик цен, потому что не я один такой умный. а через полгода рынок упал (как раз к лету еще) - и за те же самые деньги (1,75 млн) я мог бы взять уже квартиру площадью в 1,5 раза больше. а в 2017 году я квартиру менял, и на 270 тысяч дороже своей первой квартиры - за 2,02 - купил хату почти вдвое большую, хоть и требующую ремонта. свою же первую квартиру я тогда мог бы купить и вовсе за 1,4. Вот такие пироги.
Но, в целом, порядок цен остается прежним, и падения идут на вторичке. Именно потому, что крашенной бумаги меньше не становится. Ждать, что цены упадут кратно не приходится - ипотечные бабки цену подогревают. Когда я продавал свою прошлую квартиру покупатель имел 800 тыр на руках и 600 давал ему банк (дя, я продавал ниже покупки). Если бы ипотечных денег не было, я смог бы купить ее в самом лучшем случае за 1,1, а продать за 0,8 млн. Но ипотека дует цены. На вторичке еще можно поиграться с ценами - найти, кому быстрее продать надо. На первичке ипотечные деньги цену будут и дальше держать.
Вторичку больше штормит, потому что там живые люди продают. Кому-то деньги срочно нужны, кому-то просто не хочется год продавать квартиру, кто-то объективно понимает что кризис и аппетит надо урезать, а на фоне их цен другие тоже начинают опускать цены, чтобы не вечно продавать.
У застройщиков так сильно цены не меняются, ну разве что в сторону увеличения.
Просто как пример. Хотели мы продать достроенную квартиру в том виде как её выдал нам застройщик.
У застройщика не было квартир в готовых домах, только ждать полгода минимум. Мы цену поставили на 300к больше (3м против 2,7м), зато полгода не ждать и объективный плюс конкретно нашей квартиры - отличный вид из окна, в строящихся домах уже смотреть друг на друга, а у нас вид на пруд, что намного приятней.
Так те немногие потенциальные покупатели просили продать за 2,7м. Т.е. по цене застройщика на этапе "еще полгода строить будем".
Вот на таком фоне кто-то снижает цены, если деньги реально нужны. Мы в итоге сделали ремонт и сами с удовольствием живём, изменив свои планы.
За операцию никогда никому не платите, потребуйся таковая. Вдруг, заплатите - а Вас не прооперируют. Вы же не лох за воздух платить!
Операция - это услуга, причём экстренная. Тут зачастую выбора не остаётся. Придумай более подходящую аналогию с приобретением товара.
Нужно придумать аргумент, который Вы сможете оспорить, потому что этот Вам слишком неудобен?)
Мне похрен, кто там что собирается оспаривать. Вкладываться в котлован в условиях постоянных экономических потрясений - безумие. Можно долго спорить, кто виноват и что делать, только толку от этого никакого. Башку нужно включать до того, как несёшь свои кровные застройщику-нищеброду, а не после.
платить за операцию в условиях снижающегося качества медицинского образования тоже безумие, но ничего не поделаешь. также и у людей. хотя нет - если у них не хватило денег на самое дороге, и они вложили их не нарушая закон в доступное долевое строительство и их кинули мошенники - они лохи. если у Вас не хватило денег на израильский мед. центр и Вы не нарушая закона в платные услуги в России и Вас кинули - то это совсем другое)
и таких примеров куча. мебель перед покупкой нужно протестировать, заплатит за медицинские услуги - проверить заранее, продукты питания - тоже. хорошо, если мамка кормит, поит и денег дает, на это все время есть. а если приходится самому работать? когда на проверку всего подряд хватит времени? или надо проверять что-то важное, а неважное можно и не проверять заранее? ну так Вас в могилу и банка тушенки просроченная легко сведет.
может быть, для этого и существуют законы, чтобы потребитель мог полагаться на них, а не проверять все и всюду? не? что-то не так говорю?
может быть, для этого и существуют законы, чтобы потребитель мог полагаться на них, а не проверять все и всюду? не? что-то не так говорю?
Начнём с того, что проверять надо всегда всё и всюду, а не надеятся на дядю. Мать твою, ты рискуешь всеми своими сбережениями, как можно слепо доверять левому дяде?
Во-вторых, вы пытаетесь обобщить долевое строительносто с медицинскими услугами и через последнее вывести правила для долёвки. Вы намеренно игнорируете специфику каждого вида деятельности. С вашими логическими приёмами можно уравнять человека, который воспользовался услугами мед. центра и человека, который вкинул свои бабки в пирамиду или РПЦ.
С вашими логическими приёмамиа с Вашими можно ловко игнорировать неудобные позиции)
Начнём с того, что проверять надо всегда всё и всюду, а не надеятся на дядюну так я и говорю, если мамка за все платит, можно не стесняться тратить время на проверку всего и вся. я не оспариваю этот факт. И да, люди рассказали, что конкретный застройщик их кинул (но его уже обанкротили - и это не важно, а бенефициаров Вы все равно не откопаете - да, отзывы они такие, на ООО "Рога и копыта", а настоящего владельца не выйдите никогда даже при самой примитивной схеме перекрестного владения: тут помогли бы работающие законы и прокуратору, и то не факт, но говорить об этом не станем, лучше расскажем, что вкладчики лохи и сами виноваты). Т.е. люди делают ровно то, что Вы потом используете в своих потугах выбрать достойного контрагента - оставляют для Вас отзывы. Но Вы их обсираете лохами. Вы этого всего не понимаете? Не видите? Вас не смущает, что вскрыта мошенническая схема, где дольщиков развели, и никто за это не наказан?
Мать твою, ты рискуешь всеми своими сбережениями, как можно слепо доверять левому дяде?а в случае с врачом - своей жизнью. но вот Вы ограничиваетесь почему-то только отзывами)
Во-вторых, вы пытаетесь обобщить долевое строительносто с медицинскими услугами и через последнее вывести правила для долёвки.а потом бах:
Начнём с того, что проверять надо всегда всё и всюду, а не надеятся на дядю
уравнять человека, который воспользовался услугами мед. центра и человека, который вкинул свои бабки в пирамиду или РПЦ.ну пока такое предложение пошло от Вас, где Вы умудрились в моих словах такое увидать - мне неведомо)
а в случае с врачом - своей жизнью. но вот Вы ограничиваетесь почему-то только отзывами)
В случае с врачом я обращаюсь в мед.центр с хорошей репутацией, который работает долгое время на рынке по соответствующему прайсу. В котором, кстати, я получу услугу сразу, а не через год, когда по обещаниям руководства достроят здание и подвезут оборудование. Хватит уже эксплуатировать эту тухлую аналогию, это вообще не одно и тоже.
Хватит уже эксплуатировать эту тухлую аналогию, это вообще не одно и тоже.конечно-конечно) Все что для Вас неудобно, то автоматом считается не к месту, я Вас понял))
В случае с врачом я обращаюсь в мед.центр с хорошей репутацией, который работает долгое время на рынке по соответствующему прайсу.ну и как это Вас защитит от ситуации, когда владелец решил вытащить бабки из предприятия и смотаться на Гоа на ПМЖ?)
ну и как это Вас защитит от ситуации, когда владелец решил вытащить бабки из предприятия и смотаться на Гоа на ПМЖ?)
Это минимизирует риски, практически до ноля.
На 100% уверен, что понесут бабло, если поставить ценник на 30% ниже. Жажда халявы у буратин напрочь отключает мозги.
На счет колбасы все верно сказано)
На заводе 1 год отработал, так на 250кг фарша, мы закладывали 12 литров целлюлозы (завод на 2-3 месте по России) в большинстве случаев это относится к варенным колбасам и сосискам.
Батон около 400 рублей стоит
(фото из интернета)
долевое строительство не подразумевает, что тебе квартиру дадут, а лишь то, что если таки соберут с дольщиков, то может достроят
это вид инвестиционной деятельности, со всеми сопутствующими рисками
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2...
по факту дом есть, т.е. сколько денег хватило, то столько и построили, а дальше по суду получайте дом и хотите за свои деньги дальше стройте, хотите продавайте
Это если денег не хватило по причине малого спроса, но Вы в это можете поверить? В основном людей просто кидали, скрываясь с деньгами
мы про этот дом же говорим, а не про вакуум
там что-то кинул про 22 млн, но это смешные деньги
В моем дома раскуплены абсолютно все квартиры! Дом не строится уже два года и всем, кроме дольщиков насрать!!!
а лишь то, что если таки соберут с дольщиков, то может достроят
Что за бред? Не может достроят, а обязаны достроить по договору.
Просто наеб дольщиков такое частое явление, как и пирамида. Нести деньги непроверенной фирме - смутное решение.
Судя по тому, что в нашей стране более 40 миллионов человек - работающие бедные, живут на зп меньше 35к (500$), и при этом за путина проголосовало 55 млн избирателей. То нихуя они головой не думают когда на выборы идут.
Нет, спасибо, либералы во власти, что путин что навальный до добра не доведут. Я за социалистов. Социалисты вывели скандинавию в топ, и Россию могут вывезти.
В кпрф так-то не один зюганов) взять того же бондаренко (канал дневник депутата на ютубе) - вполне норм.
Застройщик и дольщик берут деньги в одном банке зачастую. В новой схеме будет удобнее всего банкротить банк, а не строй фирму:)
Фирма проверена, проверена государством которое разрешило этой фирме строить, но вот нести ответственность почему-то не хочет.
Как насчёт собственную башку включать, а не надеятся на чужую?
И там, и там Вас могут по незнанию наебать. Вы предлагаете условному фрезеровщику Васе перед покупкой жилья разобраться в рынке недвижимости и отраслевом законодательстве. Я Вам задаю вопрос - Вы точно также поступаете перед операцией, или как последний лох рассчитываете на честность медперсонала?
Я Вам задаю вопрос - Вы точно также поступаете перед операцией
Если это платная операция за мои же деньги - естественно. Смотрю альтернативы, читаю отзывы от мед. центре, его репутации, а не несу бабло туда, где подешевле.
Где деньги государство возьмёт? С наших с вами налогов? Или опять будем грабить олигархов? А вот представьте себе, что вы тот олигарх... Ну на минутку... Жили сложной жизнью, уворачивалась от пуль и закона, лизали кучу жоп - стяжали себе яхты и недвигу, а потом хлоп и все отобрали. Да если бы эта схема работала, то после 1917 года вся страна жила бы припеваючи - все же отобрали у дворян, а потом и кулаков раскулачили. И что? Ну да, все равнобедными стали и наступило счастье.
Ну, результат отбирания у кучки олигархов мы видели в 1917, после чего аграрная страна превратилась в ядерную космическую державу.
И результат отбирания народного хозяйства у всех граждан в пользу олигархов мы видели в 1992-199Х, после чего в стране с одним из самых высоких уровней соц.гарантий появилось 40 миллионов работающих нищих.
Именно отбирание денег у богатых позволило стать космической державой? Если Россия продолжит этой мыслью жить, то будущего у нас не будет.
Сильно сомневаюсь, что эти деньги что-то вообще решили. Скорее диктатура пролетариата и защита интересов трудящихся вывели страну в топ.
Богатые, участвующие в экономике, а не просто пиздящие деньги, это неотъемленная часть экономики. Без них низший слой будет еще беднее, чем без них
Свежо питание, да верится с трудом. Еще ни одна страна не смогла подняться защищая капиталы богатых.
Ага, и сша тоже. Демократы не просто так появились там. В противовес республиканцам они вводят новые налоги для богатых, увеличивают государственное финансирование социальных программ, здравоохранения и т.д.
Если ты думаешь, что в сша безопасно жить богатым - ты ошибаешься. Если что-то найдут по укрывательству от налогов или какой-то махинации - там посадят на два пожизненных и глазом не моргнут. А у нас все пытаются защитить бизнес, даже ч. 1.1 ст. 108 упк рф придумали.
Сегодняшние нищие много богаче тогдашних строителей коммунизма. С социальными гарантиями конечно тяжело. Но нужно понимать, что в СССР они появлялись не от эффективного народного хозяйства, а за счёт уравниловки. Я же писал - все были равнобедными. Что же касается ядерной и космической державы это конечно приятный факт, но и в Царской России тоже практиковали такие методы. Например строительство СПб - красиво, но много костей закопали. И почему колония Англии ( нынешние США ), а они тоже начинали с нуля, и бомбой и ракетами обзавелись без национализации? Только не говорите, что климат не тот или народ не такой.
Сегодняшние нищие много богаче тогдашних строител ей коммунизма.
Ахах, на 25к то)
в СССР они появлялись не от эффективного народного хозяйства, а за счёт уравниловки
В сша тоже от уравниловки) сам то веришь в это?
И почему колония Англии ( нынешние США ), а они тоже начинали с нуля, и бомбой и ракетами обзавелись без национализации?
«Если бы вы мне сказали, что русские рабочие живут лучше американских, я бы вам не поверил, — начал Ник Холаньяк-старший, а исконно — Николай Васильевич Голодняк. — Но я скажу вам то, что вы редко можете здесь услышать. Я приехал сюда мальчишкой и в 12 лет пошёл работать на шахту. Мы жили в бараке. Мы получали гроши. Нас беспощадно эксплуатировали. Но потом русские рабочие совершили Октябрьскую революцию. Наши буржуи испугались, что мы сделаем то же самое, и изменили свою социальную политику. Американские рабочие живут хорошо благодаря Великой Октябрьской социалистической революции».
В ссср наличие машины это было прям вау-сейчас это мелочь, которая есть даже у тех у кого 25к...
В СССР колбаса копченая колбаса и шпроты были праздничным дилекатесом... сейчас даже бомж может это есть:)
Как не радует коммунистов, что октябрьская революция дала кучу ништяков на западе рабочим-на самом деле тут больше повлияла великая депрессия. Она показала, что экономика не должна быть экономной. Нет денег у рабочего-нет спроса на товар капиталиста... в последний кризис глава фрс бен бернанки сказал-если потребуется мы будем расбрасывать деньги с вертолета...и влил несколько триллионов баксов в экономику...у нашего руководства и особенно у руководства ссср нет и не было понимания работы экономики...
В ссср наличие машины это было прям вау-сейчас это мелочь, которая есть даже у тех у кого 25к...
Это не из-за того, что средства производства не были в частной собственности у коммунистов. Новых производителей в России так и не появилось. А машин полно.
В СССР колбаса копченая колбаса и шпроты были праздничным дилекатесом... сейчас даже бомж может это есть:)
не знаю из какого ты региона, на балтике шпроты ели только прибалты наверное. А колбасу копченую себе мог позволить абсолютно любой, даже пенсионер. Благо все это продавалось на рынках в неограниченных количествах.
у нашего руководства и особенно у руководства ссср нет и не было понимания работы экономики
Чтобы тебя переубедить у тебя должны быть хоть какие-то знания экономики не только из школы, но и из вуза, поэтому пожалуй не буду заниматься сизифовым трудом.
Ах или не ах, 25 тыс или 5 копеек, а машин и квартир, я уже молчу о телефонах и телевизорах стало не просто больше, а громадное количество.
В США прогресс тоже обеспечивался эксплуатацией и конечно СССР своим существованием сделал мир более социальным ( отпуска, пенсии и т.д.) Но как ни старались в Союзе, коммерция коммунистическими методами не работала. Для понимания этого факта нужно разъяснить - предпринимателем может быть не каждый. Не каждый человек может себя нещадно эксплуатировать при этом иметь ум и таланты. Не каждый готов жить ради денег, используя их только как инструмент.
И в США уравниловка другого рода. Мой отец мог собрать больше двигателей чем его товарищи, но мастер запрещал, ведь тогда ему начислят большую зарплату, а это уже ЧП. Я работал больше и лучше, но мне платили меньше чем ленивому отцу двоих детей, потому что у него дети.
Я так скажу: для среднестатистического человека - СССР был раем, а вот для многих талантов скучной тюрьмой. Конечно таких в обществе 0.01 %, но именно их находит капиталист и с их помощью умножает свой капитал, а следовательно и капитал страны.
А в 90-х к власти пришли не капиталисты, а коммунисты, которым просто надоело быть бедными и они решили хапнуть и стать богатыми. Богатыми они стали, но приумножать богатство коммерцией не могли, и до сих пор приумножают его воровством. Мало того, они преследуют коммерсантов видя в них угрозу своим капиталам.
Американские рабочие живут хорошо.... и будут так жить дальше, поскольку их хозяева поняли, что скот в чистоте лучше плодиться и доится.
Охуеть конечно, т.е рабочие по-твоему скот. И тебя еще кто-то плюсует..
Лучше б вы 0.01 % просто съебали в сша и израиль свои. Но нет, вы ж захотели все разрушить.
Разрушили не мы,хотя я конечно как молодой дурак приветствовал развал СССР, скакал как украинцы недавно. Но быстро выяснилось, что власть просто кинула народ и свобода превратилась в разграбление государства. Мог ли я уехать? Да тысячу раз мог, но вовремя остановился, поскольку родственники которые свалили дали пищу для размышлений. У меня этих родаков по миру много разбросано и я всю картину вижу, да и много раз выезжал сам.
Про скот.... Ну да, так во всем мире богатые относятся к плебсу. Только, как я уже писал, в одних странах запрещено издеваться над народом и морить его голодом, а в других жизнь как в курятнике - клюй ближнего и сри на нижнего.
Вообще то отбирание не у кучки олигархов, а у абсолютно всех слоёв населения-коллективизация, раскулачивание, трудодни вместо денег, голод-при чем тут олигархи?
На самом деле я хз, почему кто-то из них не нашёл бывшего директора этой шараги, и не проломил ему голову ночью.
В реалиях бездействия и продажности власти самосуд как никогда актуален, и именно он заставит подобных уродов оглядываться перед тем как кого-то кинуть.
99% схавают, зато 1 пожелает доброго здравия. Этого уже будет достаточно.
А зачем предупреждать?
Меньше шансов что найдут, больше шансов успеха.
Денег всё равно уже никто не вернёт. Глупо верить в "благоприятный" исход.
Сколько надо потратить лет своей жизни, чтобы купить сраную хату?
А вообще - так и работает справедливость. Если ты боишься защищать свои права - то твоя судьба - быть рабом.
Потому что всем остальным глубоко посрать на твою жизнь и проблемы, и решить их можешь только ты сам.
Ну или принять всё как данность, надеясь на волшебника в голубом вертолёте.
Эти все люди, ограбь их бандюк на улице, побегут в полицию писать заявление. И не дай бог им сказать, с чего бы на полицию тратить деньги налогоплательщиков, которых именно этот бандюк именно на этой улице не грабил! И все их аргументы, что надо было в школе учить математику дольщикам, станут в миг неприменимы, если сказать: надо было в школе учить каратэ - и тогда бы бандюку смог обломать рога, а еще лучше в кармане носить ТТ, не ходить по улицам по темноте (и вообще не ходить по улицам!).
Тут как бы вы и правы и не правы одновременно. Ну положим государство поймало группу лиц ответственных за растрату, но они могут быть не виноваты. В 2008 был кризис, деньги могли тупо исчезнуть с лопнувшим банком, или цены подскочили так, что поставщики не поставили материалы, а может тоже тупо кинули. Представим себе, что и тут государство сработало с Сталинской решительностью - всех блин поймали, всех расстреляли. Но денег на достройку как не было так и нет! Будем сажать всех в лагеря пусть отрабатывают? Нет! Посадим и их родственников тоже, до седьмого колена дойдем и пусть возмещают. И имущество их продадим. Ну тогда МОЖЕТ быть достроить получится и счастливые 200 семей....Да чего тут вспоминать о обездоленных 200 семей лагерной пыли. Вот такая картина. Можно конечно за наш с вами счёт достроить, но такая идея совсем понимания не найдёт.
В таких случаях нужно очень осторожно действовать. Лет прошло много, наверняка недвижимость подорожала и люди эти могли бы уступить свои права государству в замен на выплату тех денег, которые они вносили, но думаю я, что они откажутся. А это не правильно! Я их не виню, это трудовые копейки, заработанные горбом и расставание с мечтой больно. Однако ужасный конец лучше ужаса без конца! Если игрок, а мы все игроки в жизни, не продаст свои упавшие акции, он потеряет все, а продав только зафиксирует убыток, всплакнёт и снова бросит кости. Может повезет в следующий раз? Так что как то так. Правильных и справедливых решений в некоторых ситуациях не существует и нужен какой-то компромисс что бы жить дальше.
Ну расстреляет государство, я за, денег у него нет, или он сбежал. Ваши варианты возмещения убытков дольщикам?
Чем больше расстрелов - тем меньше расстрелов. Если за превышение скорости раньше могли наказать только дяди с радарами и многие жогали по городу только в путь, то теперь в той же Самаре на каждые 200 метров камера и все едут 79 максимум. Аналогия ясна? Если наебщиков не сажать - их будет больше от безнаказанности. А карать - это одна из ролей государства. И да, сам я брал долевку в свое время, но у проверенной компании. Худи делать, жить где то надо, а за готовый новострой цена немало выше
Так я только за это. за расстрелы, и посадки, и камеры на дорогах, и за чудовищные штрафы за бухую езду.
Я против того что бы ГОСУДАРСТВО возмещало что либо дольщикам. Я прямо тут на коленке, схему счас такую забабахаю. как навариться если дольщики, обманутые будут получать бабло из бюджета.
Вы сами сказали что брали у проверенной компании. Значит убедились, и вас не кинули. И обошлось я думаю дороже. Но дешевле чем если бы вы у ноунейм шаражки за 3 копейки строились.
Ну так вообще то к счастью мы не в дореволюционной России)
Причем если я за долговую яму для таких личностей, то против всего остального что там было. И не было.
Строительство долевое. Это как если бы ты с женой собрался строить дом, а потом вы развелись и у тебя не хватило денег достроить. На кого тогда гнать? На прораба? За то что он без денег не хочет достраивать
Не, тут скорее другое. Это как если бы ты с женой собрался строить дом, а потом прораб купил новенький Мерседес на деньги со строительства, и оставил и тебя, и жену тока с фундаментом.
>, а потом прораб купил новенький Мерседес на деньги со строительства, и оставил и тебя, и жену тока с фундаментом.
Но ты же после этого не пойдешь украшать свой фундамент висильниками и стоять около администрации с плакатом: "Губернатор, меня кинул прораб, дострой мне дом за счет бюджета и налогоплательщиков"
Все отличие ещё и в том, что наш вымышленный прораб это частное лицо-кидала, про которого ни государство, ни банки даже не в курсе, а строители больших домов, о которых речь в посте, получают всякие лицензии и аккредитации (т.е. добро) от государства и банков, так какого же хрена ответственность должен нести только потребитель?
Ну а этот прораб - юридическое лицо, что это меняет? ОАО МММ тоже было юрлицо.
Теоретический прораб тоже получает высшее образование, получает СРО, открывает ИП или ООО и точно также может вас кинуть, но это не даёт никакого права требовать достроить дом за счёт бюджета.
Максимум, что может сделать государство по закону - посадить прораба и обязать выплатить - 22 млн с удержаний от зарплаты в тюрьме.
Вы не понимаете, что частные дома строят "люди с улицы" без лицензий, а высокоэтажки только юр фирмы с лицензиями, а банки не выдадут ипотеку, не проверив/аккредитовав стройку? И как раз задача государства обеспечить безопасность покупателя у таких юр лиц с лицензиями, иначе на фига они вообще нужны, если ничего не гарантируют (лицензии и лица их выдающие)?
Ага. Ну бывает, чо.
Как у нас, что "никто не виноват что так получилось"
Ну подумаешь, кинули на пару сотен лямов. Риски!
С одной стороны конечно можно обвинить государство в невыполнении своих функций, а с другой нужно и самому использовать свой мозг.
Используя вашу аналогию с девушкой с красивыми ногами в короткой юбке. Все-таки ей стоит задуматься о том, стоит ли надевать такой наряд, если она собирается ночью гулять во дворе общаги, где живут узбекские мигранты. Или, как вариант, не стоит прогуливаться ночью с новеньким айфоном в одной руке и кошельком в другой по району, где велика концентрация наркоманов и гопников.
Аналогично, не стоит влезать в строительство на уровне котлованов у разных мутных застройщиков польстившись на цену.
Позволяет, равно как ничего не делает с мутными районами. Именно по этой причине нужно использовать свой собственный головной мозг, а не надеяться на то, что государство все проконтролирует и решит за тебя все вопросы.
Вот у меня бывшая коллега с семьей попали. Отдали деньги застройщику, который до этого не имел репутации и не сдал ни одного дома - работал на субподряде. Польстились на цену. А застройщик может даже и добросовестный был, вот только без опыта, а потому не учел массу подводных камней и в какой-то момент оказалось, что денег на достройку дома банально не хватает. Причем проверка показала, что средства никто не разворовывал и стройматериалы никто по повышенным ценам не покупал - банально не так посчитали и не все учли. Дом по итогу достроили, но обошлась квартира на 40% дороже начальной стоимости, а дом сдали на 3 года позже.
Они конечно лоханулись но разве государство не должно поддерживать стабильность национальной валюты?
А оно не поддерживало? 400 лярдов долларов за 2 кризиса! Если бы не поддерживало, то доллар скакал бы до 200 рублей.
Вот всё вам "государство должно". Своей башкой надо думать.
Так мы уже наступили в дерьмо, много раз. Поэтому и говорим, что они сами виноваты. Не следует дрочить судьбу. Некоторое дерьмо нужно предвидеть, к нему следует готовиться и стараться избежать.
Никого не должно быть жалко. Долевое участие в строительстве подразумевает принятие на себя риска. Я вообще не понимаю схуяли государство вкладывает мои налоги в достройку этих домов деньги? Почему игрокам на бирже не компенсируют падение стоимости акций? разорился застройщик-все имущество в конкурсную массу и получаем сколько осталось... влодил 100р получил 10р-твой риск.
